-->>>Nach mehr als 100% Steigerung in den letzten Jahren darfs doch ruhig auch mal 20% billiger sein oder?
>>Es gibt nirgendwo die dauernde Preissteigerung,genau so wenig wie dauernde Preisverfälle.
>Hallo Euklid
>Gelten deine Argumente auch für alle anderen Immo-Märkte, in denen wir eine Verdoppelung der Preise in den letzten Jahren erlebt haben?...und was ist mit Dow, Dax und Co, die in den 90er Jahren um mehrere Hundert Prozent gestiegen sind? Ist da jetzt noch viel Luft drin, die abgelassen werden muss oder haben wir den grössten Anstieg erst vor uns?
>...fragt sich chiron


guten tag Chiron,

und zum Hundertsten Mal, Euklid hat doch Recht:>Nach mehr als 100% Steigerung in den letzten Jahren darfs doch ruhig auch mal 20% billiger sein oder? Diese Frage beleuchte und beantworte doch einmal nur ein wenig.

Das gilt natürlich auch für Espana, und für Espana auch noch in viel ausgeprägterer bzw. abgemilderter Form, denn dort sind die Immobilien doch alle ansehnlich, im Gegensatz zu den vielen Bruch - und Schrottbuden in England.

Das juckt, wie auf jedem Markt, immer nur die allerletzten doofen Käufer, und auch diejenigen, die hoch kreditfinaziert haben und die vor allem das Nonplusultra vernachlässigt haben, beim Immoerwerb, das Lage/Lage/Lage-Muss.

Und das mag die ganz schlauen Immobilenspekulanten jucken, denn es gibt Untersuchungen, dass kurz und mittelfristige Immobilien-Spekulationen nur in Ausnahmefällen zum Erfolg führen. Siehe Herr Donald Trump. Der muss schon TV-Shows machen, weil er immer wieder auf die Schnautze fällt.
Er versucht immer wieder zu spekulieren und immer wieder fällt er auf die Schnautze.

Inmobilität bzw. schlecht manöverierfähige Masse kann viel zu schnell zum Klotz am Bein werden, zumal wenn Dritte das Kapital zu verfügungen (gegen Zinsen) gestellt haben.

Denen ist natürlich nicht zu helfen. Aber Gott sei Dank gibts ja bei jeder Käuferschicht auf jedem Markt ein paar Schlaue und viele Dämliche. Diejenigen, die mit vesteuertem Geld (oder/und von mir aus auch"Schwarzem")in den letzten Jahrzehnten in Spanien Immobilien gekauft haben und mehrere Hunderte Prozent an Zuwachs erdulden

Das hat koenigin schon xmal eingehend fundamental unwiderlegbar begründet, und dem kann ich mich nur anschliessen. Mit tollem ruhigen Gewissen.

Und deswegen lache auch ich da drüber, über diese seit Jahren, ja Jahrzehnten bemühten Zusammenbruchszenarien für die Südländer.

Im Norden ist einfach zu scheissiges, ungesundes Wetter, von den anderen Schwierigkeiten einmal abgesehen, und deswegen gibt es und wird es zunehmend immer Kaufinteressenten geben. Und diese bestimmen den Markt, wie jeden Markt.

man

-->Hallo chiron guten Tag

Immobilien und Aktienmärkte reagieren völlig unterschiedlich.
Schon die Volatilität ist ganz anders.
Immobilien reagieren langsam,während Aktienmärkte heftig und schnell reagieren.

Die Frage ist letzten Endes ob man den Gewinn den die Aktienmärkte vor dem Jahr 2000 geboten haben mitgenommen hat oder nicht.

Den amerikanischen und englischen Immo-Markt sehe ich als absolut überhitzt an.
Der spanische Markt kam aber von einem ganz tiefen Niveau sodaß man die dortigen Preissteigerungsraten etwas anders beurteilen muß als in England oder in der USA.
Spanien und Frankreich sowie Holland hat jetzt in etwa das deutsche Niveau erreicht.

Die Frage wie die Sache in Europa weiter läuft wird entscheidend davon abhängen ob Deutschland wieder Wachstumsraten schafft.
Letzten Endes waren alle Wachstumsraten bei Lichte betrachtet immer von Inflationsraten (wenn auch leichten) fundamentiert.
Die wirklichen Wachstumsraten kamen aber in den Jahren nach 1994 zustande als die Informationstechnologie massenweise Arbeitsplätze vernichtet hat was selbstverständlich zu besseren Firmengewinnen verholfen hat,worauf die Aktien natürlich einen enormen Schub erfahren haben.

Dies dürfte erstmal ausgeträumt sein denn jetzt sieht man ganz deutlich daß ohne Verteilung von Wachstumsraten in die Löhne der Konsum nicht anspringen kann.
Besonders wenn gleichzeitig noch der Staat in die Taschen der Arbeitnehmer greift.
Ich denke daß durch die horrenden Preissteigerungen bei den Rohstoffen,die ich nicht als temporär ansehe,ganz automatisch die Löhne wieder ansteigen werden.
Schließlich muß man doch den Buhmann der Lohn-Preis-Spirale wieder ausgraben können.
Der gestiegene Lohn darf dann wieder mal schuld sein obwohl die Preise natürlich schon lange vorher angestiegen sind.

Das Szenario gleicht exakt dem Szenario der 70er Jahre samt dem Goldpreisanstieg.
In Deutschland sehe ich zu damals nur einen Unterschied.
Damals hatte die Mark wohl sowieso echtes Aufwertungspotential ähnlich wie heute die chinesische Währung,was man aber vom Euro nicht unbedingt sagen kann.
Der dürfte nur noch wenig Aufwertungspotential haben.
Spätestens bei 1,30 wird er zusammen mit dem Dollar die Reise nach unten antreten und sich dadurch vom Goldpreis step bei step abkoppeln.


Gruß Euklid

Sogar dottore ist ja jetzt ins Grübeln beim Gold gekommen;-))

-->Hallo chiron

man muß kein Großvater sein um noch einen DAX-Stand von 1400 im Gedächtnis zu haben.
Heute tingelt er um die 4000 herum,obwohl bei 8000 alle meinten daß sie bald Millionäre wären;-))
Also immer noch eine geschlagene Verdreifachung.
Und woher nimmst Du dann die Begründung daß Immobilien fallen sollen während die Aktionäre noch immer mit einer Verdreifachung gut leben können?



Ich kenne kein Gesetz daß Aktien mehr steigen müssen als Immobilien,aber auch keines daß Aktien steigen können während Immobilien fallen.

Und da ich davon ausgehe daß der DAX nicht mehr die 2000 sieht kann ich auch keinen vernünftigen Grund sehen daß Immobilien fallen sollten.

Einen Immo-Preisrückgang würde ich erst sehen wenn die Aktienmärkte kollabieren.
Nach den Aktien kommt eben mal anderes dran.
Warum nicht die handfesten Dinge des Lebens?
Von was hat man denn letzten Endes mehr?:Von einer Mietwohnung plus einem dicken Aktienpaket das auf irgend einem Konto per monatlich wechselnden Kontoauszügen erscheint oder gar in einemn Safe verstaubt,oder von einer eigenen Bleibe?
Ich finde das muß jeder selbst beantworten denke aber daß die Frage in den nächsten 10 Jahren zu genau dieser Konstellation führt.
Etwas völlig anderes ist der Mietwohnungsbau bei dem man für andere investiert.

Gruß Euklid

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