Altes Elliott-Wellen-Forum - Weil´s so schön ist....

---Elli--- 13.11.2004, 18:10	Weil´s so schön ist.... Thread gesperrt
	--><img border="0" src="http://www.ELLIOTT-waves.com/de/content/images/041112dji-d.gif">

- Elli - 13.11.2004, 18:11 @ ---Elli---	Re: und wehe, @spieler, du sagst was dazu ;-) (o.Text)
	-->

Theo Stuss 13.11.2004, 18:58 @ ---Elli---	Re: wird das Forum denn nächstes Jahr noch laufen? (o.Text)
	-->

- Elli - 13.11.2004, 19:14 @ Theo Stuss	Re: was hat denn das Forum damit zu tun?....
	-->... aber es wird laufen, die knapp zwei Monate schaffe ich noch ;-)

Theo Stuss 13.11.2004, 19:35 @ - Elli -	Re: Der Volltreffer spricht für das Forum, deswegen
	-->Wenn nächstes Jahr Sense ist, dann wird's wohl nichts mit meinem Abo.

- Elli - 13.11.2004, 19:45 @ Theo Stuss	ich verstehe trotzdem nicht, was das Forum mit dem Abo zu tun hat.....
	-->>Wenn nächstes Jahr Sense ist, dann wird's wohl nichts mit meinem Abo. ... und noch weniger, was das Forum mit dem Volltreffer zu tun hat. So lange ich kann, mache ich aber weiter.

R.Deutsch 14.11.2004, 13:57 @ ---Elli---	Re: Inflation pur
	-->weil die Zinsen jetzt steigen (US Bonds fallen) geht Geld in die Aktien und wir können in der Tat womöglich nochmal stark steigende Aktienkurse erwarten, vor der Hyperinflation. 1922/23 sind die Aktienkurse in Deutschland extrem gestiegen und der Index ist von 170 bis auf schließlich mehrere Millionen gestiegen. Fröhliche Altpapiergewinne wünscht R.Deutsch

Euklid 14.11.2004, 14:16 @ R.Deutsch	Hier ist schon der nächste Deflationshammer
	-->http://www.destatis.de/indicators/d/pre110ad.htm Großhandelspreise von Oktober 2003 auf Oktober 2004 plus 4,3%. Was hörte ich hier immer? Ja die Firmen könnten ihre Preise nicht erhöhen;-)) Ja und die Kunden hätten kein Geld. Es genügt eben wenn man mit der Hälfte der Waren den gleichen Gewinn einstreicht. Das spart auch noch Personal. Wünsche auch fröhliches Horten Gruß Euklid

Burning_Heart

14.11.2004, 15:41

@ Euklid

Wir haben immer noch Infla.

-->>http://www.destatis.de/indicators/d/pre110ad.htm
>Großhandelspreise von Oktober 2003 auf Oktober 2004 plus 4,3%.

Durch neue Kredite oder durch Umschichtung entstanden?

>Was hörte ich hier immer?
>Ja die Firmen könnten ihre Preise nicht erhöhen;-))

In gewissen Bereichen schon.
Besonders wenn die zugrundeliegenden Rohstoffe sich durch Chinakäufe verteuert haben oder es sich um Monopolepreise wie bei den Zementproduzenten handelt.

>Ja und die Kunden hätten kein Geld.

Immer weniger.

>Es genügt eben wenn man mit der Hälfte der Waren den gleichen Gewinn einstreicht.

Das kommt der Realität schon näher.

>Das spart auch noch Personal.
>Wünsche auch fröhliches Horten

Bald gehts los.

>Gruß Euklid

Gruß

- Elli -

14.11.2004, 16:45

@ Burning_Heart

Re: Das alte Euklidsche Problem.....

-->>>http://www.destatis.de/indicators/d/pre110ad.htm
>>Großhandelspreise von Oktober 2003 auf Oktober 2004 plus 4,3%.
>Durch neue Kredite oder durch Umschichtung entstanden?
>>Was hörte ich hier immer?
>>Ja die Firmen könnten ihre Preise nicht erhöhen;-))
>In gewissen Bereichen schon.

... dass er immer nur Einzelteile sieht/sehen will.

Und Groß- und Einzelhandelspreise sind eben ein Unterchied ;-)

Frage an Euklid: Warum werden die Großhandelspreissteigerungen nicht voll weitergegeben?

Und dass der Index unter dem von 2000 liegt (danke, fridolin) - wie geht das denn? Der Ã-lpreis steigt doch seit 1999....

Euklid, mach das Bord nicht verrückt mit deiner (Hyper-)Inflamanie ;-)

Burning_Heart

14.11.2004, 15:28

@ R.Deutsch

Weder noch

-->>weil die Zinsen jetzt steigen (US Bonds fallen) geht Geld in die Aktien und wir können in der Tat womöglich nochmal stark steigende Aktienkurse erwarten, vor der Hyperinflation.
>1922/23 sind die Aktienkurse in Deutschland extrem gestiegen und der Index ist von 170 bis auf schließlich mehrere Millionen gestiegen.
>Fröhliche Altpapiergewinne wünscht
>R.Deutsch

Hi

Infla entsteht, wenn NEUES Geld kauft, also NEUE Schulden gemacht werden.
Werden Bonds verkauft um damit Aktien zu kaufen, dann ist der Inflazuwachs = 0.
Das Geld, welches in den Bonds war, hat seinen Inflaerhöhungsbeitragschon lange vorher geleistet.
Darum wird auch kein Kapital vernichtet, wenn der Dow auf 1000 fallen würde.
Kapital wird erst vernichtet, wenn Schulden( Geld oder Kredite ) beglichen werden.
Fallen morgen die Aktien, dann bedeutet das nur, daß Aktien in Cash umgewandelt wurden.
Wird dieses Cash darauf hin zur Bank gebracht um einen Kredit zu begleichen, dann ist etwas Kapital weniger auf der Erde vorhanden bzw. das was wir für handfestes Kapital halten ist nur Vertrauen in Luft.

Hyperinflation gibt es, wenn der Gesetzgeber selbstständig Geld druckt.

Gruß

R.Deutsch

14.11.2004, 17:18

@ Burning_Heart

Re: Weder noch

-->Hi Herzbrenner,

Du bist ja dottores bester Schüler:-) Du schreibst:

Infla entsteht, wenn NEUES Geld kauft, also NEUE Schulden gemacht werden.
Werden Bonds verkauft um damit Aktien zu kaufen, dann ist der Inflazuwachs = 0.

Richtig - aber Bonds fallen und Aktien steigen im Preis

Das Geld, welches in den Bonds war, hat seinen Inflaerhöhungsbeitragschon lange vorher geleistet.

Ja

Darum wird auch kein Kapital vernichtet, wenn der Dow auf 1000 fallen würde.

Oh, oh - da frag noch mal Deinen Lehrer, wie viel Kapital da vernichtet wird. Werden ein paar Billionen sein

Kapital wird erst vernichtet, wenn Schulden( Geld oder Kredite ) beglichen werden.
Fallen morgen die Aktien, dann bedeutet das nur, daß Aktien in Cash umgewandelt wurden.

Ja - aber eben 3000 Milliarden weniger, wenn der Dow vorher auf 1000 gefallen ist.

Wird dieses Cash darauf hin zur Bank gebracht um einen Kredit zu begleichen, dann ist etwas Kapital weniger auf der Erde vorhanden bzw. das was wir für handfestes Kapital halten ist nur Vertrauen in Luft.

Ja - Cash ist Vertrauen in Luft - niemand kann sagen, was ein Dollar ist. Aber gleichwohl, wenn Dein Haus vom Markt mit 2 Millionen, statt vorher mit 1 Million bewertet wird, dann ist eine Million zusätzliches Kapital (Beleihungsgrundlage) in die Welt gekommen, unabhängig davon, ob Du Dir wirklich Cash holst (durch Leihen, oder Verkauf). Ist schon vertrackt mit der Wirtschaft - gelle?

Hyperinflation gibt es, wenn der Gesetzgeber selbstständig Geld druckt.

Das hat nichts mit Drucken zu tun - Verschuldung genügt (hat Dir doch Dein Lehrer oft genug erklärt:-)

Fröhliches Lernen wünscht
R.Deutsch

Burning_Heart

14.11.2004, 17:55

@ R.Deutsch

Re: Weder noch

-->>Hi Herzbrenner,
>Du bist ja dottores bester Schüler:-) Du schreibst:

Ja

>Infla entsteht, wenn NEUES Geld kauft, also NEUE Schulden gemacht werden.
> Werden Bonds verkauft um damit Aktien zu kaufen, dann ist der Inflazuwachs = 0.
>Richtig - aber Bonds fallen und Aktien steigen im Preis

Es gibt hier drei Stufen. Aktien, Cash und Bonds.
Und wenn bei diesem Umschichtungsvorgang kein Kapital vernichtet wird, dann ist mein Dow 1000 Beispiel da unten gültig.

>
> Das Geld, welches in den Bonds war, hat seinen Inflaerhöhungsbeitragschon lange vorher geleistet.
>Ja
> Darum wird auch kein Kapital vernichtet, wenn der Dow auf 1000 fallen würde.
>Oh, oh - da frag noch mal Deinen Lehrer, wie viel Kapital da vernichtet wird. Werden ein paar Billionen sein

Ausschließlich Buchgewinne werden vernichtet.
Kapital erst, wenn Geld zur Bank zurück kehrt oder auf andere Weise Schuldkontrakte glattgestellt werden.
Dann verlässt Kaufkraft den Markt und Preise fallen insgesamt.
Infla ist, wenn mit Schulden gekauft wird, Defla wenn das Gekaufte verkauft wird um den vorherigen Schuldkontrakt zu begleichen.

> Kapital wird erst vernichtet, wenn Schulden( Geld oder Kredite ) beglichen werden.
> Fallen morgen die Aktien, dann bedeutet das nur, daß Aktien in Cash umgewandelt wurden.
>Ja - aber eben 3000 Milliarden weniger, wenn der Dow vorher auf 1000 gefallen ist.
>

Die 3000 Milliarden waren Buchgewinne und sind nie real vorhanden gewesen.
Das die beim Dow-Fall flöten gehen ist glasklar.

> Wird dieses Cash darauf hin zur Bank gebracht um einen Kredit zu begleichen, dann ist etwas Kapital weniger auf der Erde vorhanden bzw. das was wir für handfestes Kapital halten ist nur Vertrauen in Luft.
>Ja - Cash ist Vertrauen in Luft - niemand kann sagen, was ein Dollar ist. Aber gleichwohl, wenn Dein Haus vom Markt mit 2 Millionen, statt vorher mit 1 Million bewertet wird, dann ist eine Million zusätzliches Kapital (Beleihungsgrundlage) in die Welt gekommen, unabhängig davon, ob Du Dir wirklich Cash holst (durch Leihen, oder Verkauf). Ist schon vertrackt mit der Wirtschaft - gelle?

Nee ist nicht unabhängig davon, wieviel du dir leihst und so entsteht auch kein Geld.
Du musst es nur insgesamt sehen.
Alles zusammen hat einen Preis, abhängig von der Totalverschuldung aller.
Einzelpreise schwanken innerhalb des Gesamtpreises durch Angebot/Nachfrage.

> Hyperinflation gibt es, wenn der Gesetzgeber selbstständig Geld druckt.
>Das hat nichts mit Drucken zu tun - Verschuldung genügt (hat Dir doch Dein Lehrer oft genug erklärt:-)

Klär mich mal auf. Wie hat Adolf das damals hingekriegt.
Mit Kriegsanleihen kann man doch keine Währung hyperinflationieren und zerstören?

>Fröhliches Lernen wünscht
>R.Deutsch

Bin immer am lernen.
Gruß

R.Deutsch

14.11.2004, 19:06

@ Burning_Heart

Re: Lerneinheit für burning heart

-->Klär mich mal auf. Wie hat Adolf das damals hingekriegt.

Der Milch hat Mefo- Wechsel ausgestellt und der Schacht hat sie angekauft - geht ganz einfach.

Mit Kriegsanleihen kann man doch keine Währung hyperinflationieren und zerstören?

Doch, doch - eben gerade damit. Der Staat kann sich so viel verschulden wie er will - er ist doch allmächtig und kann den Wert des Geldes bestimmen und auch bestimmen was Geld (GZ) ist. (sagt dottore:-)

Es ist imo einfach ein logischer Widerspruch, erst zu behaupten, nur der Staat bestimmt alles und ist die Quelle allen Wirtschaftens und aller Werte und dann plötzlich kann er es nicht mehr, gerade wenn er Geld braucht.

Nein, nein, auch dottores Grenze der Staatsverschuldung (Zinsen höher als Steuereinnahmen) stimmt leider nicht. Der Staat kann sich locker in Höhe der Zinsen zusätzlich verschulden - solange jemand seine Anleihen kauft - alles nur eine Frage des Glaubens.

Der Dow darf nicht fallen, die Bonds auch nicht und der Staat darf nicht pleite gehen, also wird die FED jetzt alles monetisieren und den Dollar fallen lassen, mit Hyperinflation in Amerika. Die Amis fangen selbst schon an ihr Geld außer Landes zu bringen und Dollar in kanadische, australische und schweizer Währung zu transferieren. Alles ganz so wie Deutschland 1922/23

Geheimtipp: Gold und Silber kaufen und mit Dollar beleihen.

Haste wieder was gelernt!
Gruß

Burning_Heart

15.11.2004, 05:45

@ R.Deutsch

Re: Lerneinheit für burning heart

-->>Klär mich mal auf. Wie hat Adolf das damals hingekriegt.
>Der Milch hat Mefo- Wechsel ausgestellt und der Schacht hat sie angekauft - geht ganz einfach.

Schwer verständlich.

> Mit Kriegsanleihen kann man doch keine Währung hyperinflationieren und zerstören?
>Doch, doch - eben gerade damit. Der Staat kann sich so viel verschulden wie er will - er ist doch allmächtig und kann den Wert des Geldes bestimmen und auch bestimmen was Geld (GZ) ist. (sagt dottore:-)

Den Wert des Geldes bestimmt nur die Inflation.
Das Geld überhaupt einen Wert hat, garantiert der Staat.

>Es ist imo einfach ein logischer Widerspruch, erst zu behaupten, nur der Staat bestimmt alles und ist die Quelle allen Wirtschaftens und aller Werte und dann plötzlich kann er es nicht mehr, gerade wenn er Geld braucht.

Der Staat kann sich also unbegrenzt verschulden.
Er kann unendlich Anleihen emitieren und Investoren geben dafür unendlich Geld.

>Nein, nein, auch dottores Grenze der Staatsverschuldung (Zinsen höher als Steuereinnahmen) stimmt leider nicht. Der Staat kann sich locker in Höhe der Zinsen zusätzlich verschulden - solange jemand seine Anleihen kauft - alles nur eine Frage des Glaubens.

Also doch eine Grenze.
Wenn alle ihr Geld gegeben haben ist Schluß.

>Der Dow darf nicht fallen, die Bonds auch nicht und der Staat darf nicht pleite gehen, also wird die FED jetzt alles monetisieren und den Dollar fallen lassen, mit Hyperinflation in Amerika. Die Amis fangen selbst schon an ihr Geld außer Landes zu bringen und Dollar in kanadische, australische und schweizer Währung zu transferieren. Alles ganz so wie Deutschland 1922/23

Inflation und Hyperinflation sind zwei verschiedene Dinge.

>Geheimtipp: Gold und Silber kaufen und mit Dollar beleihen.
>Haste wieder was gelernt!

Laut Geschichtsbücher kommt nach Infla eine Defla.
Ich mache es deshalb genau andersrum.
Keine Investitionen nur Cash und zwar in Euro, weil der die meiste Infla zum abbauen hat und darum auch am begehrtesten sein wird.

>Gruß

Hier steht wie es 1914-1923 wirklich war.

When the war broke out on July 31, 1914, the Reichsbank (German Central Bank) suspended redeemability of its notes in gold. After that there was no legal limit as to how many notes it could print. The government did not want to upset people with heavy taxes. Instead it borrowed huge amounts of money which were to be paid by the enemy after Germany had won the war, Much of the borrowing was discounted and monetized by the Reichsbank. As explained later, this amounted to issuing straight printing press money.

Bis hierher haben wir es nur mit Inflation zu tun, da Leute Schulden machen und es dem Staat geben.

Jetzt folgt die Hyperinflation.

All hope of checking the collapse of the mark vanished in January 1923 when the French--alleging treaty violations--occupied Germany's key industrial district, the Ruhr. Germany subsidized the occupied companies and financed an expensive program of"passive resistance." New billions of marks were printing to finance these heavy new costs. By late 1923, 300 paper mills were working top speed and 150 printing companies had 2000 presses going day and night turning out currency.

Also mit Kriegsanleihen kam man nicht besonders weit.
Deshalb eigene Gesetze brechen und selberdrucken war die Lösung in der Not.

Wholesale Price Index
July 1914 1.0
Jan 1919 2.6
July 1919 3.4
Jan 1920 12.6
Jan 1921 14.4
July 1921 14.3
Jan 1922 36.7
July 1922 100.6
Jan 1923 2,785.0
July 1923 194,000.0
Nov 1923 726,000,000,000.0

Gruß

Euklid

15.11.2004, 10:51

@ Burning_Heart

Re: Lerneinheit für burning heart

-->>>Klär mich mal auf. Wie hat Adolf das damals hingekriegt.
>>Der Milch hat Mefo- Wechsel ausgestellt und der Schacht hat sie angekauft - geht ganz einfach.
>Schwer verständlich.
>> Mit Kriegsanleihen kann man doch keine Währung hyperinflationieren und zerstören?
>>Doch, doch - eben gerade damit. Der Staat kann sich so viel verschulden wie er will - er ist doch allmächtig und kann den Wert des Geldes bestimmen und auch bestimmen was Geld (GZ) ist. (sagt dottore:-)
>Den Wert des Geldes bestimmt nur die Inflation.
>Das Geld überhaupt einen Wert hat, garantiert der Staat.

Der Staat garantiert den Wert des Geldes?
Du nimmt Garantien von Bankrotteuren an?
Habe hier am Board gelernt daß der Staat grundsätzlich nichts garantiert;-))
Oder soll ich das jetzt alles wieder über Bord kippen?
Na dann laß ihn halt mal garantieren;-))
Hoffentlich wird das nicht wieder so eine Art von Generationenvertrag wie bei der Räääände;-))

Die Diskussion dreht sich wunderschön im Kreis.
Das Drucken wird auch ganz bestimmt in großen Lettern auf den Tageszeitungen erscheinen.
Das garantiert bestimmt die Presse;-))

Gruß Euklid

Burning_Heart

15.11.2004, 15:43

@ Euklid

Durchbrech den Kreis.

-->>>>Klär mich mal auf. Wie hat Adolf das damals hingekriegt.
>>>Der Milch hat Mefo- Wechsel ausgestellt und der Schacht hat sie angekauft - geht ganz einfach.
>>Schwer verständlich.
>>> Mit Kriegsanleihen kann man doch keine Währung hyperinflationieren und zerstören?
>>>Doch, doch - eben gerade damit. Der Staat kann sich so viel verschulden wie er will - er ist doch allmächtig und kann den Wert des Geldes bestimmen und auch bestimmen was Geld (GZ) ist. (sagt dottore:-)
>>Den Wert des Geldes bestimmt nur die Inflation.
>>Das Geld überhaupt einen Wert hat, garantiert der Staat.
>
>Der Staat garantiert den Wert des Geldes?

Da hast du zwei Sätze durcheinander gewürfelt.
Geld ist Eigentum. Wäre es nur Besitz, wäre es nicht existent.
Darum sorgt der Staat überhaupt erst für einen Wert.
Kein Staat, kein Eigentum, kein Geld.
Die Kaufkraft des Geldes in Zahlen ausgedrückt bestimmt die vorherige Verschuldung( Infla ).

>Du nimmt Garantien von Bankrotteuren an?

Ja, weil er es mit Waffen für gültiges Zwangsabgabenmittel erklärt.
Wenn er diese staatlichen Waffenbediener nicht mehr entlohnen kann, dann ist Eigentum wieder Besitz und dann geht die Party los.

>Habe hier am Board gelernt daß der Staat grundsätzlich nichts garantiert;-))
>Oder soll ich das jetzt alles wieder über Bord kippen?

Würde ich mal so sagen.

>Na dann laß ihn halt mal garantieren;-))
>Hoffentlich wird das nicht wieder so eine Art von Generationenvertrag wie bei der Räääände;-))

Da zahlen auch alle ein, obwohl es für immer futsch ist.

>Die Diskussion dreht sich wunderschön im Kreis.

Nix da. Ist alles ganz klar.
Mußt nur die richtigen Fragen stellen.

>Das Drucken wird auch ganz bestimmt in großen Lettern auf den Tageszeitungen erscheinen.

Die erkennt jeder von weitem.
Sobald die Bollidigers auch nur einen Schein netto drucken, ist Feierabend für den Euro.

>Das garantiert bestimmt die Presse;-))
>Gruß Euklid

Gruß

Weil´s so schön ist....

Re: und wehe, @spieler, du sagst was dazu ;-) (o.Text)

Re: wird das Forum denn nächstes Jahr noch laufen? (o.Text)

Re: was hat denn das Forum damit zu tun?....

Re: Der Volltreffer spricht für das Forum, deswegen

ich verstehe trotzdem nicht, was das Forum mit dem Abo zu tun hat.....

Re: Inflation pur

Hier ist schon der nächste Deflationshammer

Wir haben immer noch Infla.

Re: Das alte Euklidsche Problem.....

Weder noch

Re: Weder noch

Re: Weder noch

Re: Lerneinheit für burning heart

Re: Lerneinheit für burning heart

Re: Lerneinheit für burning heart

Durchbrech den Kreis.