-->>>die Widerlegung will ich sehen, die da behauptet etwas anderes als der Zins würde an der Aufsplittung zwischen Arm und reich schuld sein!
>Wie wäre es mit Fleiß, Risikobereitschaft, Sparsamkeit? Irgenwie muß der Reiche ja zu seinem"Kapital" gekommen sein, mit dem er die armen Armen angeblich ausbeutet.
>Andererseits lebt heute der Durchschnittsbürger weit komfortabler, als die Könige früher. Also sind nicht nur die Reichen reicher geworden, sondern auch der Rest. Wie kömmt's? Ist"Kapital" am Ende der Allgemeinheit nützlich?

Hallo,

es geht hier wirklich nicht um eine Neiddiskussion. Wer tüchtig ist soll auch verdienen. Es geht einzig und allein darum, dass unser kapitalistisches Wirtschaftssystem aus dem Ruder läuft und nur von einer handvoll Leuten kontrolliert wird; das Volk ist bei allem außen vor.

Gruß Todd

-->>Hi oder: salve;-) Imperator,
>die Widerlegung will ich sehen, die da behauptet etwas anderes als der Zins würde an der Aufsplittung zwischen Arm und reich schuld sein!
>zumindest wollen wir erstmal widerlegen, das Ganze habe etwas mit den KMU-)Unternehmen zu tun (Hervorhebungen von mir):
>http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/279687.htm
>1. EK (Eigenmittel) = 7,5 %, bei Großunternehmen 25. Rest Fremdmittel, was nicht (!) bedeutet, dass dies verzinsliche (!) Bankverbindlichkeiten sind, sondern im Wesentlichen Verbindlichkeiten gegenüber Lieferanten, siehe auch Punkt 4.
>2. Die Zinsaufwendungen liegen lt. Erfolgsrechnung bei 2 %, die Zinserträge bei 0,5 % in der gesamten Erfolgsrechnung, was netto also für alle KMU ca. 1,5 % wären (die Buba hat gerundet). Wir haben es bei den KMU mit insgesamt ca. 2,9 Millionen Unternehmen und 99,7 % aller umsatzsteuerpflichtigen Unternehmen, die ca. 70 % aller Arbeitnehmer beschäftigen, zu tun, die in ihren Umsätzen (97,5 % der Gesamtleistung, Rest Bestandsveränderungen) also max. 2 % Zinsanteil haben können, da die Umsätze schließlich in realisierten Preisen gemessen werden. Bei Großunternehmen halten sich die Zinsaufwendungen und -erträge mit jeweils 1 % der Gesamtleistung sogar die Waage.
>Und warum das so ist, sehen wir am folgenden Modell:
>Fremdfinanzierte Produktion für 6 Mio € im Jahr, Zinssatz 9%, Zeit zwischen Produktionsbeginn (= Inanspruchnahme des Kredits) bis zum Absatz der Ware (= Tilgung des Kredits): 2 Monate.
>Demnach werden in diesem Zeitraum 1 Mio € mal 9%/6 = 15.000 € an Zinsen gezahlt und im ganzen Jahr, bei sechsfachem Warenumschlag, somit 90.000 €.
>Zinsanteil am Umsatz? Richtig: 1,5%.
>Die Unternehmen, auch die „Großen“, sind weder „Zinswucherer“ noch „Zinsknechte“.
>Das mit der „Aufsplittung zwischen Arm und reich“ muß also andere Ursachen haben - zumal „Reiche“ und „Arme“ offensichtlich andere sind: als Extreme der „Superreiche“ und der „Sozialfall“.
>Bei letzterem ist auch im Sozialstaat das Aufschulden relativ schnell beendet: die Gläubigerbank verkauft ihre Forderung mit deutlichem Abschlag ans Inkassobüro, der Schuldner geht vielleicht noch durchs"Restschuldbefreiungs"-Verfahren - das war's dann.
>Und der Reiche hat sein Vermögen, abgesehen vom Guthaben auf dem obligatorischen Schweizer Bankkonto;-), im wesentlichen in Aktien und sonstigen Beteiligungen stecken (siehe Bill Gates und seine Vermögensverluste nach dem Platzen der Aktienblase im März 2000!) - die"zinstragenden" Rentenpapiere dagegen liegen zu einem großen Teil bei Banken und sind wiederum zu einem großen Teil belastet, da als Pfand für ZB-Geld dienend.
>Daß (Super-)Reiche über ihre Beteiligungen auch Macht ausüben und daß auch sonst im"Beziehungsgeflecht Politik / Wirtschaft" einiges im argen liegt, ist anzunehmen bwz. offensichtlich - hat aber mit den Zinsen nichts zu tun.
>3. Der berühmte"Zinsanteil" in den Preisen (Creutz usw.) ist also barer Unfug. Was wir im EW-Forum schon lang und breit diskutiert hatten.
>Mehr ist dazu nicht zu sagen.
>Gruß bernor

Seite 36

Seite 54

-->vielleicht sollte man oben irgend wie ne Linksammlung für die Zinsfanatiker machen, schließlich kommen sie in regelmäßigen Abständen immer und immer wieder gäähhhhhhn!


MFG


ein kurzer Verweis würde dann reichen

-->>>... warum wird das Kapital immer restlos bedient? Denn Kosten bestehen immer nur aus Kapital und Arbeit. Schon längst wird das Kapital auf Kosten der Arbeit bedient.
>... daß ohne Kapital überhaupt keine Arbeitskosten bedient werden können. Weil die Einnahmen aus dem Verkauf der mittels Arbeit erzeugten Produkte immer erst danach verfügbar sind.
>Werden die Kapitalkosten nicht bedient, ist's schnell vorbei mit dem Wirtschaften.
>
>Nice weekend,
>Zardoz

Das sieht man ja n Japan, da werden Kapitalkosten seidt Jahren mit fast null Prozent Zinsen bedient, um die Arbeitskosten zu entlasten.
Die Frage muß doch heißen: wirtshaften wir für Menschen oder ist die Wirtschaft nur dazu da einige Reiche weiter reicher zumachen mit Hilfe von Politikmarionetten?
Ein geschlossenes Gemeinwesen kann ganz ohne Kapitalkosten existieren, Geld als Kapital dient dabei nur als Tauschmittel. Zins und Steuer sind reine Machtmittel.

Gruß Todd

-->>Bei finanzierten Immobilien kann der Zinsanteil erheblich sein.

>>xxx Beweise das! Du glaubst den Unsinn der Freiwirte blind! Nimm die Bausparkasse: Hier zahlt jeder etwa so viele Zinsen wie er bekommt, Zinsbelastung praktisch Null. [img][/img]

Gruß

-->Hallo Frank,

>Die Frage ist doch, wie hoch sind die.
>Diese Frage ist nicht genau zu beantworten, Begründung s. oben. Es ist einfach nicht feststellbar, wie sich die Zinsen auf Preise und Gewinne aufteilen. Jedoch ist sicher, dass höchstens WENIGE PROZENT Zinsen in den Preisen stecken können, da die Unternehmen eben nicht mehr zu zahlen haben. Creutz packt jedoch dreist ALLE Zinsen in die Preise!

Aber die hunderte von Milliarden an Zinsen, die auf Geldvermögen/Schuldenspaare- die in D ja nachweislich in Billionenhöhe existieren- fliessen doch irgendwohin. Wohin gehen diese deiner Meinung nach?

Denkst du wirklich, dass diese gleichverteilt an die Bevölkerung zurückfliessen? Das ist doch die Krux! Wie sind denn die (Geld-)Vermögen in diesem Lande verteilt? Die Zinsen sollten doch daher in eben diesem Verhältnis fliessen.

>Bei finanzierten Immobilien kann der Zinsanteil erheblich sein.
>xxx Beweise das! Du glaubst den Unsinn der Freiwirte blind! Nimm die Bausparkasse: Hier zahlt jeder etwa so viele Zinsen wie er bekommt, Zinsbelastung praktisch Null.

Und wieviel % der Gesamtfinazierungssumme macht eine BSK im Schnitt so aus? Nimm mal eine 70% Hypothekenfinanzierung mit 1% Annuität, hier zahlst du mehr als die doppelte Finanzierungssumme im Laufe der etwa 30 Jahre alleine an Zinsen, willst du diese Tatsache etwa leugnen? Also wo liegt mein Denkfehler?


>Ich will hier nicht diskutieren, ob 10 oder 40% Anteil in unseren Preisen steckt, sondern ich sehe, dass dieser Anteil in den nächsten Jahren kräftig steigen wird.
>xxx Du siehst eine Fata Morgana! Du halluzinierst!

Dann erkläre mir bitte folgendes Phänomen: Unsere Wirtschaft wächst seit einigen Jahren nur noch in sehr geringem Ausmasse, also nicht die Welt, aber immerhin. Aber dem Grossteil der Bevölkerung geht es immer schlechter, gleichzeitig wächst die Zahl der (Geldvermögens-)Millionäre in diesem Lande immer weiter. Wie erklärst du dir den Zusammenhang zwischen diesen 3 Beobachtungen? [img][/img] Wenn du dies plausibel schafftst, dann hast du mich als"Anhänger" gewonnen.

>Warum wohl ist es unmöglich die genauen Zinsströme zu untersuchen?
>xxx Das ist rein technisch nicht möglich,

Wieso, nimm doch einfach die Geldvermögensverteilung sowie einen durchschnittlichen Marktzins je nach Anlagetyp/-dauer. Wieso sollte dies damit nicht grob möglich sein?


>>Bei dieser exorbitanten Verschuldung, die wir haben, muss doch mal gefragt werden können, wer kassiert die Zinsen oder warum wird das Kapital immer restlos bedient?
>xxx Die Zinsen kassiert die breite Mehrheit des Volkes, lies oben. Auch hierüber gibt es Statistiken, dottore kann weiterhelfen.


Diese Statistiken würden mich jetzt aber mal interessieren. Links?

Denn dies würde ja bedeuten, dass die Geldvermögen in"der breiten Bevölkerung" gleichverteilt sind. Ich sehe dies weder in meiner Umgebung noch in den Statistiken, die ich zu dem Thema finde, so bestätigt, du etwa? Also wo ist mein Denkfehler?


Gruss,
Sorrento