-->>Hi,
>>ich wäre mir da nicht allzu sicher.
>Ich kenne den Laden allerbestens.
>>Die feste Basis der katholischen Kirche ist die Generation der heute über, sagen wir mal, 65-jährigen oder so, was nicht leugnet, daß es auch viele junge Anhänger gibt,
>Es geht nicht um"Anhänger". Schein bitte nicht mit Sein verwechseln.
>>aber eben nicht in diesem kritiklosen grundsätzlichen Gehorsam wie die *Alten* Wenn ich da an meine niederbayerische Verwandtschaft denke, au Backe.
>Viel zu kompliziert-intellektuell gedacht, sorry.
>>Die waren aber alle über 80, und da stimmt die heile Welt noch für die Kirche, die mußten bloß mal wieder ein paar Glocken haben wollen oder den Kirchturm anpinseln, und schon flossen die Großspenden der kleinen Rentnerinnen.
>Keiner ahnt auch nur, was fließt. Ich kenne einige Details. Erbschaftsteuer auf die vererbten Vermögen gerechnet heute ca. 1,5 % p.a.. Wie kömmt's?
>>Sollte es wirtschaftlich ins erwartete Jammertal reinplumpsen, so kann ich mir nur schwer vorstellen, daß die heutige heterogene Bevölkerung mit vielen Nichtkonfessionellen, mit Muslims, Evangelisch-Lutherischen, Orthodoxen usw. eine bevorzugte Stellung der Kath. Kirche würde hinnehmen.
>Strategie A: Auf keinen Fall anders sein wollen als die anderen. Bloß: Die anderen haben nichts außer großen, staunenden Mündern.
>>Es sind ja keine besonders bevorrechtigten Käppiträger wie Spiegel und Co., gegen die Kritik tabu ist.
>Strategie B: Im Windschatten radelt es sich leichter.
>>In den Prophezeiungen wird gerne von dem Wiedererstarken der Kirche und deren Triumphzug geschrieben, aber auch von einer Pfaffenverfolgung.
>Vorbeugende Desinfo.
>>Zuerst also gehts mal rein in den Zoff, und ob sie dann hinterher wirklich triumphieren (in Trümmern und Ruinen?), wird sich erst zeigen müssen.
>Kein Triumphgeheul diesmal von wegen"ecclesia triumphans". Man geht in Sack und Asche. Strategie C.
>>Soweit es meine Wenigkeit betrifft, werde ich immer meinen größtmöglichen Einfluß geltend machen, daß sie ihr Spiel diesmal nicht gewinnt. Nix für ungut.
>Du sitzt nicht am Brett.
>>Und wer mal die Abzocke der Pfaffen an Sterbebetten mitbekam, wird dies sicher ähnlich sehen wie ich. Mal sehn.
>Wie ändern? Letztwillige Verfügungen sind frei.
>Beste Grüße zurück!

Apropos Erbschaftssteuer
Mal was anderes
Haben sie in ihrer"BRD-Staatsbankrottprognose" auch ein Szenario entworfen, falls die BRD ihre Erbschaftssteuer plötzlich auf Weltrekordniveau erhöhen würde? Manche SPD Lände0(Simonis) liebäugeln ja damit.Wielange könnte man damit länger den Tag x hinausschieben.

-->Hallo, dottore,

>Ich kenne den Laden allerbestens.

das will ich gerne glauben.

Es ist halt nur die Frage, ob man innerhalb geschlossener Klerikermauern die kommende Entwicklung auch realistisch einschätzt, oder ob eine Unbekannte ins Spiel kommt, die die Leisetreter überraschend würde.

Bei der Beiseitzung meiner Omma war der Schwarzkittel etwas geknickt, als das Thema auf die kommende *Pluralisierung* kam. Er gab zu, die Kirche würde ihre Vormachtstellung nicht halten können.
War so mitte 30, der Typ. Basisnah, machte Jugendarbeit und Co., hat als mit dem *Nachwuchs* zu tun.

Ich gebe zu: das ist nicht die Klientel, die hunderttausende zu spenden pflegt, und auf genau diese kommts ja an.


>Es geht nicht um"Anhänger". Schein bitte nicht mit Sein verwechseln.

Einverstanden: also, wie wird sich wert- und zahlenmäßig die Schar der Schäfchen entwickeln, auf Sicht? Etwa weiter rauf, oder nicht vielmehr schmerzhaft runter? Klar, daß die jetzt wegsterbende Generation noch fließig abdrücken wird, aber dann dürfte ziemlich alle sein. Die heute unter 60jährigen kann ich mir nicht als willfährige Blut&Geldspender vorstellen. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren, ich zahls ja nicht.


>Viel zu kompliziert-intellektuell gedacht, sorry.

Wie soll man denn sonst an die Sache rangehen, wenn nicht deskriptiv und normativ aus eigener Sicht?


>Keiner ahnt auch nur, was fließt. Ich kenne einige Details. Erbschaftsteuer auf die vererbten Vermögen gerechnet heute ca. 1,5 % p.a.. Wie kömmt's?

Klüngeleien und Filz, nehm ich mal an.

Als Beispiel: meine Großtante, ihres Zeichens Pfarrersköchin, wurde von der lieben Kirche (bischöfliches Ordinariat) vollverarscht, man ist mit ihren Interessen Schlitten gefahren, daß es nicht zu glauben wäre, hätte ich nicht alles schriftlich im Nachlaß überliefert.

Das änderte aber nichts an der Tatsache, daß die gute Frau mit Monatseinkünften aus ihrer kläglichen Rente sowie ein paar Mieteinkünften zweimal 100.000 Mark locker machte.
Beim zweiten Mal schritt der behandelnde Arzt vorher ein, was durch einen Formfehler möglich wurde, (weil Pflegebedürftigkeit anstand und sie ihre Ersparnisse abgegeben hätte, die sie jedoch selbst gebraucht hätte, und statt dessen hätte die Allgemeinheit (Steuerzahler) für ihre Pflege- und Behandlungskosten aufkommen sollen....)

........sauber, sog I. Der Pfaff war stinksauer, weil er das zweite mal nichts abgreifen konnte. Von Verstäündnis für die pure Notwendigkeit keine Spur. Zur Klarstellung: ich war nicht begünstigt, nur Beobachter.

>>Die anderen haben nichts außer großen, staunenden Mündern.

Ja, die anderen haben durchaus L+F-Grundvermögen, mit Sicherheit Kapitalvermögen, nur würde ersteres der Clementschen Notstandsgesetzgebung unterfallen, und ob die Schwarzkittel ihr Vermögen durch eine Finanzkrise rüberretten, ist auch noch nicht sicher. Und ob sie, im Falle des Verlusts, wirklich ihre Ansprüche gegen die Allgemeinheit werden durchsetzen können, schaun mer mal.


>>Es sind ja keine besonders bevorrechtigten Käppiträger wie Spiegel und Co., gegen die Kritik tabu ist.
>Strategie B: Im Windschatten radelt es sich leichter.

Klar, ist ja genau genommen der identische Verein. Es hängt nur ein anderes Schildchen draußen, quasi gleiche Hausnummer, bloß unterschieden a und b. Interessante Marketingstrategie.


>>In den Prophezeiungen wird gerne von dem Wiedererstarken der Kirche und deren Triumphzug geschrieben, aber auch von einer Pfaffenverfolgung.
>Vorbeugende Desinfo.

Das leuchtet mir sehr gut ein und entspricht auch meiner Ansicht.
Dennoch erscheint mir glaubhaft, daß der Verein in einer Krise Federn lassen muß,

Früher war die überwiegende Bevölkerung eben katholisch oder zumindest christlich, während das heute nicht mehr selbstverständlich ist, nur noch in bestimmten Gebieten.

jede Umverteilung zu Lasten der Allgemeinheit und zu Gunsten der Kirche wird da auf mehr Widerstand stoßen, als früher - wohlgemerkt, in einer krisenhaften Situation. Solange kostenlos U-Botte nach Israel geschickt werden, schickt man auch Puderzucker in den Kirchendings, dessen bin ich mir voll bewußt - wir reden aber ja über die Zeit des Umbruchs, und danach.


>Du sitzt nicht am Brett.

Das trifft heute unzweifelhaft zu, aber sollten Geschehnisse im prophezeiten Rahmen eintreffen, und sollte ich derweil das Schnaufen nicht vergessen und mir auch kein anderer den Strom abdrehen, könnte ich mir durchaus vorstellen, auch gestaltend beim Neubeginn mitzuwirken.

Ich halte es zwar für zu befürchten und realistisch, daß auch hernach wieder die gleiche Clique wie früher oben auf der Suppe schwimmt, alles andere wäre ja mal was ganz neues, dennoch sollte man die Hoffnung nie aufgeben, diese stirbt zuletzt.

Schaun mer mal.

>>Und wer mal die Abzocke der Pfaffen an Sterbebetten mitbekam, wird dies sicher ähnlich sehen wie ich. Mal sehn.
>Wie ändern? Letztwillige Verfügungen sind frei.

Frei ja, wobei ich jetzt an Sittenwidrigkeit denke und an Unzurechnungsfähigkeit. Was kaum mehrheitsfähig sein wird. Ich habe nie behauptet, daß ich die derzeit vorherrschende Mehrheitsmeinung teile.

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo, Mike,

meine Verwandtschaft hat Wurzeln in einem zutiefst katholischen Landstrich, in Niederbayern.

Da ich mich dort mal für ein Anwesen umgesehen habe, kam ich viel mit Maklern zusammen, und natürlich unterhielten wir uns über die jeweilige Nachbarschaft.

Manche Gehöfte waren von Kircheneigentum direkt eingekreist, und so erfuhr ich, daß bei so mancher Hof*nachfolge* eigentlich klar war, daß die Familie den Hof weiterführen sollte, dann der Schwarzkittel ans Sterbebett trat, und nach seinem aufenthalt beim Hinüberscheidenden war auf einmal die Kirche als Erbe eingesetzt, und die Familie guckte in die Röhre.

Ich nehme mal an, daß dies inbesondere vor vielleicht 1975 stattfand, danach ist es für mich nur noch schwer vorzustellen. Aber so etwas soll es sogar noch heutzutage geben.

Wenn jemand niemanden bedenken will, ist das in Grenzen schon in Ordnung, aber wenn die gesamte wirtschaftliche Existenz der Angehörigen davon abhängt, ist das für mich nicht mehr in Ordnung. Zumal ja auch der Wille zuvor ein anderer war und sich erst im stillen letzten Kämmerlein schlagartig änderte.

Es gehören sich immer zwei dazu, auch das ist richtig. Ohne Pfarrer am Sterbebett wirds auch keinen solchen Mißbrauch geben.
Dennoch ist es manchmal nur schwer nachempfindbar, was da abläuft.

Meine Großtante war eine Frau, die durch ihre langjährige Tätigkeit in einem Klerikerhaushalt geprägt war. Sie verachtete z.B. Arbeiter als etwas minderwertiges, himmelte hingegen Akademiker und Künstler im allgemeinen und Geistliche im besonderen generell an. Das ist nicht auf ihrem eigenen Miste gewachsen, sie wurde vielmehr durch ihren Umgang geprägt.

Es kam ihr nicht in den Sinn, den Krankenschwestern mal einen Zehner zu spendieren, die ihr wochenlang den Hintern abwischen mußten, aber 100.000 für die Kirche, das mußte es schon sein. Sie wurde dann ja auch im Pfarrblatt als edle Spenderin erwähnt. Es bleibt nachzutragen, daß sie sich aus einer etwas weiter entfernteren Stadt das Essen des Anbieters A kommen ließ, anstatt den näheren Anbieter B zu nehmen, nur, um am Tag vielleicht 10 oder 20 Pfennige zu sparen.

Wenn ihr jemand was besorgte, war das aufgehenlassen auf den nächsten Markbetrag ein demonstratives großmütiges Entgegenkommen - dachte sie.

Tja. Und wenn man sich dann noch vergegenwärtigte, wie sehr sie die ganze, von ihr so angehimmelte Brut an der Nase herumführte, als es um ihr Wohnrecht im Pfarrhaus ging, das sie gerne für einen horrenden Preis erworben wollte, ihr aber abgeschlagen wurde, da es schon einem Spezl versprochen war, der gedachte, sich durch öffentliche Steuergelder die Renovierung hereinzuholen, und so weiter, Mann, hör auf.

So läuft das. Es ist ein Ziehen seitens der Kirche und ein direktes demütiges Bitten, doch das schäbige Geschenk bitteschön annehmen zu wollen.

Grotesk. Grenzenlos niederträchtig. Zu Kriegszeiten ist in unserer ganzen Verwandtschaft nichts bekannt, daß die Kirche irgendein hilfreiches Zutun geleistet hätte, etwa in fürsorglicher Hinsicht. NIX. Bloß genommen, das hat die Brut stets und gerne.

Und da ich einen Teil dieser Gestalten gesehen habe, kann ich mir lebhaft vorstellen, wie die das jeweils begossen haben und wie die sich belustigt haben über so viel grenzenlose....nein, ich sags nicht. Dagegen kämpfen bekanntlich sogar die Götter vergebens.

Beste Grüße vom Baldur