-->Hallo Frank

Die Verschuldung der Privaten ist verstandesmässig nicht nachvollziehbar. Die Gier nach Konsum - man gönnt sich sonst ja nichts - ist stärker als die Gehirnzellen, um so mehr wenn man sieht, für welche Produkte Schulden gemacht werden. Der Mensch definiert sich zwar hauptsächlich über den Verstand, ist aber wie Le Bon schon bemerkte, ein emotionsgetriebenes Wesen. Dies spiegelt sich auch beim Thema Gesundheit, am Wissen fehlt es nicht, aber an der Umsetzung.

Gruss chiron

-->Hi Frank,

>Das Tauschmittel selbst muss nicht werthaltig sein, wenn man vernünftig damit umgeht.

Es muß werthaltig sein. Leistung kann nur mit Gegenleistung beglichen werden.

Besonders im"wenn" liegt der Hase im Pfeffer.
Eben weil unser sogenanntes"Geld" nicht werthaltig ist, läßt es sich leicht mißbrauchen und wird folglich auch mißbraucht.

>Die anschwellende Staatsverschuldung liegt eindeutig im kurzsichtigen System des demokratischen Parlamentarismus begründet, vor über 100 Jahren hat le Bon schon darauf hingewiesen, dass mit diesem System die Staatsfinanzen in Unordnung kommen müssen.

Ja. Nachdem Papiergeld keine Disziplin hinsichtlich der Staatsfinanzen einfordert, wird auch keine Disziplin geübt.

Unsere Sozialschreiner mögen Gold deswegen nicht, weil es sich dann bald ausgeschreinert hätte. Man könnte nicht nach Belieben jeden Blödsinn auf Pump"finanzieren". Die Volksvertreter könnten sich nicht nach Gutdünken in die Angelegenheiten anderer einmischen.

Gerade für Demokratie und Freiheit ist ein GS der beste Schutz. Der Übergang von Demokratie und Freiheit zu Diktatur und Knechtschaft ist von Währungsverschlechterung begleitet. Die Verschlechterung der Währung kommt von dem Ausufern der Staatsapparates, das anderst nicht zu finanzieren wäre.

Wer das Gold hat, macht die Regeln. Hat das Volk das Gold in Händen, ist es Herr, wenn nicht wird es Knecht.

Die USA sind diesbezüglich interessant: von Freiheitskampf und Gold über Papier zu den Patriot Acts, guantanamo und No-Fly-Listen. Von bescheidenen Anfängen mit Gold und Silber zum reichsten Land und mit Papiergeld weiter in den Bankrott.

>Problematisch ist das"Überbraten" einer Einheitswährung über ungleiche Wirtschaften, wie in der EU angestrebt - das wirkt zerstörerisch, und Zerstörer sind hier offenbar auch am Werk.

Das Problem ist die Kombination von einer einheitlichen Währung mit einem einheitlichen Zinssatz. Was unter Kredit-Papiergeld gar nicht anderst geht, weil seine Erzeugung über den Zins gesteuert wird.

Gruß
Diogenes

>Gruß, F.
>PS: Zu klären wäre aus meiner sicht noch, warum auch Unternehmen und Private sich jetzt so stark verschulden (Globalisierungsdruck, Nachahmungseffekt?).

Wer weiß? Vielleicht:
Unternehmen, weil ihnen nichts übrig bleibt und"es ja immer gut gegangen ist".
Private, weil ihnen eingeredet und vorgezeigt wird, Schulden seien normal & kein Problem, plus einer lebe-heute-zahle-morgen-Mentalität.?

-->

Eesti schreibt:

Problematisch sehe ich Phasen fallenden Silberpreises an. Der Silberpeso behält ja seinen in Peso ausgedrückten Höchstwert. Es werden also sicher immense Silberpesosomengen"schwarz" geprägt werden. Auch Fälschungen im normalen Umlauf sind sicher nicht zu vermeiden. Bei Banknoten kann man unzählige Sicherheitsmerkmale einbauen aber bei Münzen?

Das gleiche Problem hat Norfed (www.norfed.org). Die haben 10 Dollar auf die Münze geprägt und der Silberpreis ist gefallen. Hat aber nicht dazu geführt, dass massenhaft Liberty-Dollar schwarz geprägt wurden. Wenn jetzt der Silberpreis über 7.50 geht, wird Norfed 20 Dollar aufprägen.

Eine falsche Silbermünze weiterzugeben dürfte schwerer sein, als eine falsche Banknote. (Klang, Gewicht, Größe, Gefühl)


Gruß
R.Deutsch

-->Lieber Reinhard,

>Klar - die leeren Schuldversprechen, die entstanden sind müssen (zusammen mit den daraus resultierenden fiktiven Geldvermögen) ausgebucht werden. Das kann Gold nicht lösen.

Das muß aber gelöst werden.

>Hier haben wir wieder das alte Problem von Maßstab und Gemessenem. Wenn Du schreibst, Silbergeld fällt oder Silbergeld steigt, meinst Du ja immer gegen Fiat. (Fiat ist der Maßstab, weil der Staat es so festgesetzt hat).

Darum geht es hier nicht.

>Du kannst aber mit dem gleichen Recht Silber als Maßstab nehmen und dann fällt oder steigt Fiat gegen Silber.

Eben.

>Das Geniale an dem Gedanken der Hybridmünze ist es, gleichsam beides zum Maßstab zu machen und so die Verbindung zum bestehenden System (fiat) herzustellen.

? -

Soweit ich Salinas Konzept in Erinnerung habe, handelt es sich um zwei Geldarten, die wertmäßig miteinander verknüft sind, wobei das eine in Relation zum anderen nicht fallen kann. Wieso soll man sich dann noch das andere zulegen?

>>sobald das Silbergeld einmal zu steigen begonnen hat, wird es eine unschlagbare Geldanlage
>so heißt das ja nur, dass der Peso immer wertloser wird und deshalb Silber die bessere Anlage ist. Das ist etwa der gleiche Effekt, wie bei einer indexierten Anleihe.

Nein, der Effekt müßte (je nach genauer Regelumsetzung und Schnelligkeit der Leute) sofort eintreten, d.h. es gibt überhaupt keinen Grund mehr, das alte Geld zu halten -> wertlos.

Gruß, Dimi
<ul> ~ Jahresendrallye? -> S. 13 (PDF 3 MB)</ul>

-->Hallo Dimi,

habe heute erst mal keine Lust mehr zum Diskutieren. Hänge Dir ersatzweise etwas Abendlektüre an.

Gruß
R


12/18 David Bond - The revolution is gaining steam



WSJ 20041218 The revolution is gaining steam



The Wallace Street Journal
By David Bond

Wallace, Idaho - The Silver Revolution now has a full head of steam. When this baby hits the tracks there will be nothing but sparks flying. If you’re not aboard by now, you will have missed the train and have a lot of chasing to do.

The latest passengers to board this train - dare we call it the Silver Bullet? - are the 31 elected governors of the 31 states of the Republic of Mexico who are calling for the re-monetization of silver.

(Read the official announcement, from Hugo Salinas Price, just over to the right of me.)

Mexico is known for two things: silver, and revolutions. The 31 elected governors of Mexico’s 31 states are calling upon Mexico’s federal government to re-monetize silver, to put silver back into this nation’s money. These are guys who agree upon almost nothing else.

Ponder this: Mexico is a nation of 103 million people. Its adult literacy rate is higher than 91 percent. Forty million of its citizens are under the age of 18. A Mexican child born in 2003 can expect to live at least 74 years. This is not evidence of some easily dismissible third-world country.

Yet Mexico struggles under an inflation rate of 16 percent. (I wonder what our rate truly is.) Its current economic fates depend entirely upon the goodwill and honesty of the United States banking system, because the peso, as throughout all of Central and South America’s currencies, is valued in terms of US Fednotes.

Mr. Salinas Price wrote, back in 2002, of Mexico’s mounting frustration with the US dollar:

"Aristotle stated that everything that exists incorporates matter and form. The dollar, since it became irredeemable for gold at $35 dollars an ounce in August of 1971, is an abstraction that only maintains form, without matter. Therefore, it is nothing.

"The whole financial edifice of all Latin America is constructed upon these units of nothing, dollars. Our Mexican pesos are derived from…nothing. Can we possibly believe that we can look forward hopefully to an economic future built upon pesos which are derived from dollars, which in turn are nothing? If, someday in the future the history of the Twentieth Century is written truthfully, it will have to record as one of its most important characteristics, the progressive elimination of the"substance" factor from money all over the world.

"The abuse of money creation by the U.S. is not something that produces bad consequences only in the U.S. Since the dollar is our money, because our currency is nothing more than a derivative of the dollar, the abuses in money and credit creation in the U.S. produce serious shocks in Latin America. We have mentioned before, on these pages of the internet (www.plata.com.mx), how credit expansion (debt expansion) in the U.S. produces the export of monetary inflation to our countries, and forces the devaluation of our currency-derivatives, the destruction of internal savings denominated in such derivatives, the destruction of financial systems with the high interest rates that come about as a consequence of devaluations and the collapse of our productive systems."


In other words, our profligate banking practices are the root of Mexico’s inflation and a corruption of its republican democracy, of its very humanity. Silver is Mexico’s way out of this hegemony. I wish them well.

Salinas Price is a guy who has figured things out. So, apparently, have a number of his 103 million countrymen. Ninety-six percent of viewers of the television network Azteca favor the re-monetization of silver in Mexico. A full-page advertisement taken out by the Journalists’ Club of Mexico City and signed by 176 of my peers also endorsed silver’s return to Mexico’s money.

And just as silver is Mexico’s way out of the hegemony of the U.S. banking system, it is also ours, here in America. We were a free people and prosperous people until they took our wealth away. Only with paper dollars can a bank confiscate your wealth, your net worth. Do you want those things back? Then demand silver in your coins.

The re-monetizing of silver is a done deal. Because what the United Snakes is doing to Mexico, we’re also doing to Argentina, Venezuela, Bolivia, Chile, all of Central America - and Japan and China. Why do you think the Europeans went to Euros? It was kind of their way of saying, No Thanks.

Even our hugely vaunted military cannot put out that many revolutions should they come in rapid fire. India clings for dear life to silver and if they hang on for even a bit longer, it will be India calling the shots in the Far East. China’s use of the dollar is a convenience, to keep the loading-dock prices at Wal-Mart down, but when they go out selling serious action, like a rifle factory or a car plant, they’ll want silver and they’ll expect to pay in the same.

America has in its hubris imagined a planet peopled by people who are weaker and stupider than we are.

This is really not so, although it is informed by a congenital disinclination on our part to - as the seniors at the Phi Delt house at Willamette used to say to the pledges-"get around and meet the members." Fewer than 20 percent of all Americans at a high estimate, the lowest 7 percent, even possess a passport, compared to about 90 percent of Europeans. And getting a U.S. passport is considerably more difficult than getting a visa to travel to Russia or China.

But that’s OK, because we watch on average 7 hours of television per day, sufficient to give us our world view - at least by Dan Rather’s lights. Our low passport numbers are of no small interest to the Motherland Security fascists, who are making it ever more difficult for Americans to travel overseas. So we do not hear the rumblings of our foreign neighbours, who in increasing chorus cry for the overthrow of their overseers - us.

Let us ponder, in the context of the Iraq War, the words again of Mr. Salinas Price writ two years before we embarked upon this bizarre mission:"When the First World War broke out in 1914, some observers thought that it could not go on for very long, because the reserves of gold would soon run out and it would be impossible to carry on the war for a lack of funds. Little did these people imagine that governments would keep right on warring, without gold, just printing money - counterfeiting money - in the amounts required by the war."

Is there a minor coincidence that world wars and fiat currency came into being (and went away) at about the same time in history? That the ancient Romans went out to make Empire at about the same time they infused lead and zinc into their coins? That before Franklin Roosevelt waged his campaign against Europe he first confiscated Europe’s gold? That the conclusion of the American War Between the States was effected by the South’s ineffectual efforts to issue scrip, because the North had the gold? That in every major war, one of the chief elements of each side’s campaign was to introduce counterfeit currency into the economy of its opponent, a thing you can only do with paper?

That when silver, or for that matter gold, are the only means of measure, when fiat currency is eschewed, that wars are few and the predations of one nation against another are almost nonexistent? Perhaps for the simple reason that when people in any country are getting paid for their work, and for what they’re worth, they are peaceful?

The actions of Hugo Salinas Price, and of the 31 Mexico governors, to correct the errors of their banking system to restore, as both Mohammed and Christ urged, an honest measure, a measure-for-measure if you will, is the shot heard around the world. How violent the ensuing war will be is entirely at the will of George W. Bush and Alan Greenspan, or up to the perseverance of the kind people of Mexico. Me, I’m rooting for south of the Rio Grande.

-->Lieber Dimi,

Du schreibst:

Also wenn Du A hast und B, und A kann gegenüber B nicht fallen, was kaufst Du dann?

Wohlgemerkt: A ist keine Papierwährung, sondern Silber, und kann auch unabhängig von B steigen. Darin unterscheidet sich Salinas Konzept von der Dollaranbindung in China (Dein Beitrag 306493).

Könnte es sein, dass Du hier übersiehst, dass der Peso ja auch steigen würde, wenn im Weltmarkt Silber steigt, da beide ja ähnlich wie bei der Dollaranbindung miteinander gekoppelt sind. Der Yuan fällt heute, wenn der Dollar fällt und er steigt, wenn der Dollar steigt.

Salina versucht etwas Unmögliches: Da Silber einen (schwankenden) Warenpreis hat, hat jede Option einen Wert. Auf der einen Seite sind Silber- und Papiergeld verbunden, auf der anderen Seite hat aber das Silbergeld eine werthaltige Option zusätzlich.

Wir haben heute schwankende Wechselkurse und feste Kurse (China). Was infolge der Pesogarantie geschieht, lässt sich wirklich schwer abschätzen.

Bei der Einführung flexibler Wechselkurse hatten nahezu alle Experten vorausgesagt, die Wechselkurse würden sich kaum mehr verändern, wenn sie einmal flexibel seien - und sie haben sich geirrt.

Wahrscheinlich würde der Peso stärker werden, zusammen mit Silber.

Das Ganze ist wirklich ein interessantes Teilproblem. Die Norfed Leute diskutieren es derzeit intensiv. Unter ALD-list (American Liberty Dollar) kannst Du Dich in die Diskussion einklinken. Bekommst dann allerdings ca. 20 e-mail am Tag.

Gruß und Frohes Fest
R.