-->Hallo, Christian,

da hastes uns aber wieder volle Kanne Breitseite gegeben .

Du hast absolut Recht damit, daß Motzen ja keinerlei Verbesserung bringt. Aber zu einer Verbesserung brauchts erst, für jeden individuell verschieden, genug Leidensdruck, damit die eingetretene, von Dir prima zusammengefaßte Lethargie durchbrochen wird.

Wie sie durchbrochen wird, ist auch individuell verschieden, die sich Verpissenden ziehen privat die Konsequenzen und richten es sich privat wonaders anders ein.
Die Unternehmer, die sich halt lieber noch selber für ein paar Kröten was leisten (......so, wie die meisten, vielleicht ahn Porsche bald?)......, was sonst die Steuer ganz wegzocken würde, schaffen auch keine Ersparnis mehr. Und investieren auch in keine Produktionsablagen mehr. Hier.
Und die Hartzler müssen, weil man ihnen, bildlich gesprochen, und um in Deinem Bild zu bleiben, jetzt den brennenden Bunsenbrenner ans After hält.

Nur, in welche Richtung müssen sie? Du kannst doch in dem planlosen Umfeld keine gezielte, produktive, konstruktive Strategie mehr entwickeln. Sollen sie, aus purer Panik, hunderttausende Rischkakulis werden, und hunderttausende Pommesbuden-Körriewurschtler? Jedem Taxistand seine Rikschakonkurrenz samt Pommesstand?

Das kanns auch nicht sein, sowas wird aus der Not heraus geboren und kann den bisherigen Lebensstandard nicht sichern.

Ich kanns auch nicht mehr hören, aber ums hören gehts doch gar nicht, es geht darum, daß die Lage so ist , wie Du sie beschreibst. Die Gründe, ob richtig oder falsch, spielen für den Ist-Zustand doch keine Rolle.

Verweigerung ist Verweigerung, und Punkt, Ende der Durchsage.

Sagen wir besser, man kann die Situation nicht mehr ertragen.

Ich gebe Dir auch Recht, daß es für Gegenmaßnahmen auf politischer Ebene längst zu spät ist. Das hat noch das lsplnde Fettgeschwür versaumagenbeutelt. Aber das hilft auch keinem weiter, der seine Felle davonschwimmen sieht.

Ich hatte letzte Woche Schweißkurs, es waren auch zwei Arbeitslose dabei, die *umschulen*. Beide so Ende fuffzich. Einer sprach nicht groß, diente nur brav die arbeitsamtgegebene Fortbildungsmaßnahme brav ab. Einer sprach mehr, war viele Jahre lang Meister in einem mittelständigen, metallverarbeitenden Betrieb, seine ganze Abteilung wurde aufgelöst, und schwupp, das wars für fast 30 Mann.

Er versucht alles, um noch mal Anschluß zu kriegen. Solche Leute sind es wert, daß man auch bei Gegenwind Segel setzt. Im gemeinsamen Boot.
Nur: wie?

Du sprichst die Ratlosigkeit der Politiker an. Die Ratlosigkeit gibts aber auch in der Wirtschaft.

Die Politik hat kein Konzept, kann keine Zielvorgabe bringen, nach dem Motto, da wollen wir hin, das ist der Sollzustand im Jahre sowieso.

Die Wirtschaft kriegts aber doppelt ab, sie hat nur nicht kein eigenes Konzept für neue Produktideen (siehe Erich B. und den Ideennotstand), sie hat vor allem auch absolut keine Planungssicherheit siehe Thema: Politik hirn-, kopf-, rückgrat- und ratlos)

Also wirds gleich doppelt nix. Beschreibung des Istzustands und der resultierenden Prognose.

Ich habe in letzter Zeit mit einigen Schweizern gesprochen, die sich mit dem Gedanken tragen, auszuwandern, insbesondere nach Übersee (Thailand, Australien usw.). Das Problem hat ganz Alt-Europa erfaßt, die besondere Hypothek der Deutschen ist aber ihre bornierte, wirtschaftsfeindliche Bürokratie, die andere in dieser Form nicht haben (da wirds halt einfach *so* gemacht, und gut iss, kein Hahn kräht mehr danach - anders in Affistan, da wird das Aufstellen von Zelten auf Campingplätzen ohne Vorliegen einer Baugenehmigung untersagt, obwohl Campingplätze dazu bestimmt sind, daß darauf Zelte ohne Baubewilligung errichtet werden - usw.).

Langer Rede kurzer Sinn: Dich beschäftigt doch schon lange, mit welchen kleinen Lösungsansätzen man ein bißchen am großen Rad in Richtung *Verbesserung* mitdrehen könnte - ist Dir irgendetwas eingefallen?

Ich hab zwei Projekte in Entwicklung, mal sehen, ob sie sich realisieren lassen - falls es klappt, gibt das ein paar Arbeitsplätze. Natürlich nie mehr in der B.R.D., aber der ggf. erzielbare, kleine Nutzen wird auch dorthin noch etwas rüberwehen, weil zumindest bei einem Plan Produkte verarbeitet werden sollen, die maßgeblich aus deutscher Produktion stammen werden.
Ist alles noch nicht spruchreif.

Was ich erkannt habe, ist, daß das Auffinden einer Marktnische, einer Idee, einer absetzbaren Lösung viel wichtiger ist als alles andere.

Ohne Idee hilft Dir auch ein idealer Standort nichts, und hast Du einen echten Knüller, läßt sich der auch irgendwie realisieren.

So, wir sind am Ausgangspunkt - woher kannn die Motivation stammen, sich nächtenz sein Hürn zu zermartern, statt turnusmäßig die eheliche Hausordnung abzuleisten?

Diese Motivation kann aus der Aussicht auf hohes (Netto-) Einkommen stammen, oder aus purer Not und aus finanziellem Druck heraus (Urschuld), oder auch aus Verantwortungsbewußtsein. In der Not stehen Menschen zusammen. Trotz Politik.

Angenommen, Du fändest einen neuen Knüller, der, wie die Computerisierung, über zwanzig und mehr Jahre einen erneuten Boom entfachen könnte. der könnte den Niedergang aufhalten und die aktuelle Situation einfrieren, aber er könnte das Renten/Pensionsloch nicht stopfen, und auch keine Bewegungsfreiheit mehr in den Bundeshaushalt bringen.

Bereits eine Stagnation wäre also ein Glücksfall, dessen Eintreten kaum wahrscheinlich ist.

Und wenns keine neuen Ideen gibt?

Die Neocons werden an diesem Punkt auch schon angelangt gewesen sein. Und die werdens vielleicht so machen wie schon immer vorher. Siehe Valeries Link auf den komischen Zusatztank an der WTC-Boeing.

Beste Grüße vom Baldur


P.S.: Dottore hat in einem seiner Bücher das Sinnbild des über die Klippe hinausgeschossenen Sportwagens geprägt, der, solange er nicht unten aufgeschlagen ist, ja noch heil und intakt ist.
Aber nach aller Lebenserfahrung ohne Chance, diesen Zustand zurückzudrehen.

Ich finde, das beschreibt die Situation sehr treffend, und viele Leute haben genau das gemerkt. Auch, oder gerade wegen des 10ten Pilses. Leute am Stammtisch sind nicht doof, nein, die sind das Volk, die sind der Souverän - nicht die paar Lackaffen am Berliner Sautrog.
Und weil sie das gemerkt haben, haben sie resigniert. Die sehen doch auch, daß das kein gutes Ende nehmen kann.
Gegenvorschläge werden gerne mitdiskutiert.

-->Zitat Christian:">Um ehrlich zu sein: Ich habe auch keinen Bock mehr:"

Ich bin seit kurzem wieder Christ... denn ich bete zu Gott, daß dieser Zustand endlich eintreten möge. Bitte lieber Gott, laß diesen frommen Christenwunsch doch endlich Wahrheit werden! Nimm unserem lieben Christian doch endlich seinen"Bock"!!! Auf das sein Streben endlich und wahrhaftig"ehrlich" werde, wie er es verkündet! Danke und Amen!!!

-->Tach Christian,

is ja alles schön und gut und das Thema der Moshammer Verschwörung durchaus ein wenig sehr weit hergeholt, aber was du da schreibst bringt für mich im Zusammenhang mit einem anderen Posting von dir in diesem Thread etwas auf den Punkt was mich schon lange und täglich zunehmend ankotzt... gesellschaftlich genormeter Mainstream-Zynismus.
Auf der einen Seite erzählst du stolz:

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"Ich weiß nicht, wie viele Tage du in deinem Leben schon in einer Zeitungs-, Radio- oder TV-Redaktion zugebracht hast. Ich mache das seit 16 Jahren. Immer und immer wieder den gleichen Quatsch über die Systempresse zu hören, das bringt mich an den Rand des Wahnsinns. Vermutlich bist du, weil du dich ja theoretisch so gut über die Systempresse informiert hast, auch über Kriterien der Nachrichtenauswahl informiert. Und dann werden die Begriffe wie Aktualität, Relevanz (Sensation) und Nähe etwas sagen. Das Tötungsdelikt an Mooshammer erfüllt gleich alle drei Kriterien - ist also eine absolute Top-Nachricht, die für mindestens drei bis fünf Tage gut ist."
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Und dann legst du los, was dich alles so ankotzt. In vielen Belangen hast du da durchaus recht, allerdings hast du vergessen die zynische Medienmischpoke mit auf deine Shitlist zu setzen, die alle Probleme die du erwähnst noch munter verstärkt, so lange sie denn nur aktuell, relevant und kuschelig nah sind. Denn wenn du auf der einen Seite die Verlogenheit der Gesellschaft ankreidest aber auf der anderen Seite jeden Scheiss mit"Aktualität, Relevanz (Sensation) und Nähe" rechtfertigst bist du ein Teil des Problems genau wie die die dich ankotzen.
Die Frage bleibt also was du eigentlich machst bei Print und Hörglotz... Werbeseiten/Minuten verkaufen oder Inhalte fabrizieren? Wenn letzteres denk mal über deinen Zynismus und deinen Teil der Schuld nach und wenn ersteres relativiert sich vieles was du geschrieben hast von selbst.

Und da sind wir eben bei dem Punkt der mich echt ankotzt an Medien- und Werbemenschen und damit unter anderem auch an mir selbst. Sie meinen nämlich immer genau zu wissen, daß alle Deppen und Arschlöcher sind, schaffen es aber nie sich in diese Gesamtheit miteinzuklammern, obwohl sie im gleichen stinkenden Morast mitschwimmen wie die passiven Konsumenten und Politheuchler, auf die sie so gern hinabsehen. Insofern liegen Vasiles endgenervte Kommentare momentan ziemlich auf meiner Linie.

Alles wird gut,

Kasi

-->>Kauf dir ne Insel, gründe deinen eigenen Staat - aber bitte ohne weitere Mitglieder. Das Demokratieverständnis ist schon eine eigenartige Sache hier.

Hallo, Christian,

das entkräftet in keiner Weise die konkrete Darlegung von nasowas. Dein Hinweis auf *unliebsame* Volksabstimmungen kann die Kritik von nasowas auch nicht aufwiegen.

Meine Meinung zum Thema ist hinlänglich bekannt, die spar ich mir, will niemanden langweilen. Das sieht jeder anders, naturgemäß.

Wems nicht paßt, der muß gehen, das war schon immer so. Entweder geht er weg, oder er geht unter.

Eine Alternative dazu? Die restlichen paar Möglichkeitchen nutzen, um die große Wämmde zu schaffen?
H.H. von Arnim hat die beschämende, niederschmetternde politische Realität perfekt und unwiderlegbar an die Ã-ffentlichkeit gezerrt, aber auch das mag Dir wie Quatsch mit Soße vorkommen.
Über Geschmack läßt sich eben nicht streiten, auch nicht über *politischen*, oder *religiösen*, oder *sexuellen*.

Dann ist es besser, ein Glas Wein zu trinken und sich zu überlegen, wohin der Chart laufen wird......

Beste Grüße vom Baldur

-->>Ohhh, da möchte ich aber nicht so manche Reaktion in diesem Forum lesen....

Mein lieber Christian! Glaube mir, wenn ich Dir sage, daß Du lieber jedwede Reaktion in diesem Forum lesen möchtest, als sie am eigenen Leibe gar ordentlich zu spüren. Dieser Dein Glaube möge prävalieren, auf das keiner sich in diesem Phorum als Sünder - wenn auch nur in Gedanken - erweise. Amen!

-->Du schreibst:

„Möchtest du wirklich Volksentscheide über heikle Themen“

Dazu kann ich Dir nur antworten: Möchtest Du, dass heikle Themen von einem Kreis aus korrupten Persönlichkeiten, die zum Teil auch noch eine dunkle Vergangenheit haben und somit zusätzlich erpressbar sind, entschieden werden?

Einige hundert Politiker lassen sich leicht kaufen und erpressen, wenn es um gewünschte Entscheidungen für große Konzerne oder ausländische Interessen geht. Aber kauf mal das Stimmverhalten eines ganzen Volkes[img][/img].

Bei Volksentscheiden käme sicher nicht immer das heraus, was ich mir wünschen würde, aber doch viel öfters und wenn mal was anderes herauskommt, würde ich mir sagen, da müssen wir jetzt gemeinsam durch. Falls die Mehrheit sich irrt, wird sie das merken und es rückgängig machen. Eine korrupte Bande hält erst mal an ihrer Fehlentscheidung fest.

Um es klar zu sagen: JA, Volksentscheide gerade zu heiklen Themen.

Man kann Volksentscheide schließlich auch so gestalten, dass zwischen Diskussion in der Ã-ffentlichkeit und Abstimmung eine gewisse Zeit vergehen muss. Dies ist ja im Parlament heute auch nicht anders. Der Kanzler kann auch nicht kommen und sagen, morgen hätte ich gerne folgendes Gesetz im Parlament beschlossen. Da gibt es Fristen und Lesungen im Parlament, damit die „Vertreter“ Zeit zum Nachdenken haben. Auch wenn ich bezweifle, dass auch nur 10% der Parlamentsangehörigen ihrer Pflicht hier nachkommen. Da verlässt man sich doch idR. lieber auf die Empfehlungen der eigenen Ausschüsse und eigenen Fraktionen, die einem eine bestimmte Abstimmungsempfehlung vorgeben.

Gruß

P.S.
Ich kaufe mir keine Insel, weil mir für eine vernünftige Insel 1. die entsprechenden Mittel fehlen und 2. alle Inseln, nach meinem Wissen, zu einem bestimmten Staatsterritorium gehören (wenn ich mal von der Antarktis und vorgelagerten Eisinseln absehe). Trotzdem erlaube ich mir hier eine Meinung zu vertreten, die die Herrschenden nicht als Demokraten anerkennt.

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....mit Deinem gedankenlosen Abnicken einer Gendatei möchte ich Dir auch keine Stimme zugestehen. Überhaupt eine solche Überschrift über ein solches Thema zu setzen, das hier schon so oft diskutiert worden ist, zeugt von so ungeheuerem Desinteresse, daß mich Dein anscheinend vorhandenes Interesse ganz besonders stinkig macht.


winkääää
stocksorcerer

-->>Sorry auch an Christian. Ich war gestern auf 'nem Geburtstag und hab zu viel gebechert. Irgendwie überkam mich im Anschluß darauf eine tumbe alkoholgenährte Agression, die sich nach der Lektüre von Christians Postings hier auf unsachliche und provokante Weise entladen hat. Bitte daher um Löschung meiner Postings in diesem Thread und um Entschuldigung für den Mist und die extra Arbeit.
>Gruß
>vasile

Gut dass ich deine Entschuldigung vor den Postings gelesen habe, das wäre natürlich dunkelrot gewesen. Ich hoffe, es kommt nicht wieder vor.

Deine Postings habe ich gelöscht, aber einige Antworten von anderen muss ich auch noch entfernen, weil sie keinen Sinn mehr machen. Eine blöde Arbeit, mache ich später.