Altes Elliott-Wellen-Forum - Die Manie ist voll und ganz zurück!!!!

Toby0909

13.04.2005, 10:39

Die Manie ist voll und ganz zurück!!!!

Thread gesperrt

-->Habe gerade einen Anruf von einem Rentner-Kunden (NV-Bescheinigung!) bekommen.
Er ist alt und mit wenig Einkommen und eigentlich konservativ.

Der beklagt sich nun, daß er seit 2003 nur 22,8 % Ertrag gemacht hat. Templeton Growth hatte 22,5 % Ertrag gemacht.

Interessanter Weise mehren sich Anrufe von Leuten, die sich über"zu wenig Rendite" im Vergleich zu irgendwas anderem beklagen.
Anrufe wegen"zu viel Risiko" oder wegen Verluste erhält man gar nicht mehr....

Toby

wheely 13.04.2005, 12:59 @ Toby0909	ist doch verständlich - der Dax ist von 2200 auf 4400!
	-->wenn sich der Index im gleichen Zeitraum verdoppelt würde ich mich auch aufregen, dass hochbezahlte Fondsmanager im gleichen Zeitraum grade über 20% schaffen. Kann mich noch gut an die tollen Werbeversprechen mit super Charts erinnern nach dem Motto"wir schlagen jeden Index"..... Gruß wheely

Toby0909 13.04.2005, 13:23 @ wheely	Und? Davon rede ich ja!
	-->Der Index hat nichtmal 20 % geschafft (wir reden hier von weltweit anlegenden Fonds und nicht vom DAX! MSCI Welt in Euro!). Toby

wheely

13.04.2005, 13:46

@ Toby0909

Dax war nur ein Beispiel

-->du kannst auch Nasdaq nehmen (1100 auf fast 2200), Dow (7300 auf fast 11000), Nikkei (7600 auf über 12000). Ist doch klar, dass sich der"kleine Anleger" da fragt, wozu er Gebühren für teure Fonds zahlt, zumal in der Baisse ab 2000 Fonds genauso abgestürzt sind wie die Indizes.
Aber in der Werbung siehst du ja die tollen Häuser, Yachten und Traumurlaube, die sich alle leisten können, wenn sie ihre paar Kröten in irgendwelche Fonds stecken.
Dass die Welt und die Börse so nicht ist wissen wir beide, nur werden die"Lemminge" nicht darüber aufgeklärt...
Gruß
wheely

TESLA 13.04.2005, 14:07 @ wheely	Ein schlechtes...
	-->... schau Dir doch ein mal ein paar gute Fonds an: Vergleich zu MSCI World: Templeton Growth oder DWS Top Dividende Vergleich zu Deutschland: DWS Select Invest, FPM Stockpicker Vergleich europ. Werte (inkl. Nebenwerte): Fidelity European Growth Schroders Equity A DWS Provesta bzw. Zürich Aktien Europa Select ...um mit Deinen Worten zu schreiben: Nur um ein paar Beispiele zu nennen...

Toby0909

13.04.2005, 16:49

@ wheely

rede bitte keinen Stuss!!!!

-->Lieber >wheely,

sorry, aber das ist doch der allergrößte Krampf den du da erzählst.
Nasdaq hat sich verdoppelt schön. Nikkei hat zugelegt? Auch schön. Wie haben sich die Währungen verhalten? Vergessen?
Aus was besteht denn bitter der MSCI Welt?
Und warum hat der in Euro gerechnete MSCI Welt sich eben nicht verdoppelt, sondern weniger als 20 % zugelegt?
Und ausserdem hat Templeton in der Baisse kein Geld vernichtet - wie Metzler oder Union oder Deka oder Activest oder wer auch immer......

Wenn du über einen Fonds redest, solltest du schon wissen wo der Fonds wie anlegt.
Dummerweise ist das nämlich mit die Hauptaufgabe in dem Geschäft.

Natürlich ist ein Tech-Fonds, der nur 20 % gestiegen ist oder ein Dax-Fonds, der vom Tief nur 30 % gestiegen ist MÜLL. ABER DAVON REDE ICH NICHT.

Und noch was zu der ewigen: Der Fonds ist nicht besser als der Durchschnitt-Diskussion.

DIE MASSE DER FONDS KANN ÜBERHAUPT NICHT BESSER SEIN ALS DER DURCHSCHNITT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

WIE AUCH????

EINFACHES, BANALES GRUNDRECHNEN REICHT!!!

Die Masse KANN NUR SCHLECHTER SEIN als der Durchschnitt (gut im rechnerischen Idealfall kann sie genauso gut/schlecht sein, wie der Durchschnitt!!!
WOHER SOLLTE SONST DER DURCHSCHNITT KOMMEN?

Und noch was zu dieser fuc....discussion:

Es gibt weit über 5000 Fonds. Davon schlagen - je nach Definition 60 - 90 % den Durchschnitt nicht - NA UND!!!!??????????? Da bleiben immer noch 500 bis 2000 Fonds übrig, die besser sind! ALS OB DAS NICHT GENUG WÄRE!???!!!???!?!?

Gute nacht.

TOby

Elli (Boardmaster)-- 13.04.2005, 17:14 @ Toby0909	na, na, na! Bitte nicht so (o.Text)
	-->

wheely

13.04.2005, 19:06

@ Toby0909

kannst du diskutieren oder nur rumschreien?

-->was soll denn die Aufgeregtheit? Ich hab dich nicht persönlich angegriffen, hab nur allgemein die großartigen Versprechen der Werbung von Fonds kritisiert.

Wenn du dich dadurch auf den Schlips getreten fühlst kann ich nichts dafür. Für dein GESCHREIE hab ich nur Kopfschütteln übrig. Wenn du es nicht abkannst, dass jemand anderer Meinung ist wie du solltest du besser Selbstgespräche führen aber nicht in einem Forum schreiben.

Erstens wollte ich die Kritik deines zitierten Rentners etwas relativieren. Der hat nämlich recht wenig Ahnung und hört nur NTV usw Börsenrallye bla bla....
Klar, dass der dumm nach der Performance seiner Anlage fragt.

Zweitens wollte ich meine Meinung sagen, dass ich nämlich Fonds für Geldschneiderei halte, gemanagt von zu hoch bezahlten Managern. Da ist es mir relativ Wurscht, wenn du ein paar gut gelaufene aufzählst.
So, das wars von mir in aller Ruhe. Kannst gern weiterpoltern wenns dich befriedigt.
Gruß
wheely

TESLA 13.04.2005, 14:08 @ Toby0909	Re: Die Manie ist voll und ganz zurück!!!!
	-->Stimme Dir voll und ganz zu. Die Fragen nach"Mehr"Rendite mehr sich. Osteuropa, Asien usw...

Emerald

13.04.2005, 19:37

@ Toby0909

Re: Die Manie ist voll und ganz zurück!!!!

-->
eigentlich ein werthaltiges Zeichen, dass wir wieder ganz ganz oben angelangt
sind, Tobby! Wenn die Menschen (Alter ist nicht massgebend), mit ganz
ausserordentlichen Renditen über 1 - 2 Jahre Dauer nicht glücklich sind,
werden sie mit ziemlich grosser Sicherheit sehr bald abgestraft.

Gier ist, ich weiss es aus meiner lang-lang-jährigen Berufs-Erfahrung,
in etwa das Allerdümmste, und wenn sie noch dem Vermögensverwalter vor-
getragen wird, dann wird sie öffentlich und das kann auf die Nerven gehen.

Nur Fonds sind heute halt ein Schimpfwort geworden, weil fast ausnahmslos
untransparent und in über 75 % primär die Milchkuh der Banken, Broker und
Vermittler. Erst nachher kommt der Anleger, der dann für die für ihn ab-
fallenden Brosamen (nach Spesen, Provisionen, Kommissionen usw), wenns gut
geht auch noch eine Rendite davonträgt.

Es gibt redliche Banker und Broker welche sich die Mühe nehmen die Besten
der Besten auszufiltern, was eine sehr verantwortliche Leistung darstellt.

Nur was soll ich in einem Geld-Gewerbe anstellen, wo täglich neue Skandale
der Manipulation, Uebervorteilung und Kick-Backs ans Tageslicht kommen.
AIG (American Internat. Group) sei nur als deren letzte genannt, wo
formidable Sauereien grösste Dimensionen angenommen haben.

Die Anleger haben einfach die Nase voll, und soviel Verständnis ist aufzubringen.

Emerald.

wheely

13.04.2005, 21:22

@ Emerald

das war sehr schön ausgedrückt

-->>Nur Fonds sind heute halt ein Schimpfwort geworden, weil fast ausnahmslos
>untransparent und in über 75 % primär die Milchkuh der Banken, Broker und
>Vermittler. Erst nachher kommt der Anleger, der dann für die für ihn ab-
>fallenden Brosamen (nach Spesen, Provisionen, Kommissionen usw), wenns gut
>geht auch noch eine Rendite davonträgt.

>Nur was soll ich in einem Geld-Gewerbe anstellen, wo täglich neue Skandale
>der Manipulation, Uebervorteilung und Kick-Backs ans Tageslicht kommen.
>AIG (American Internat. Group) sei nur als deren letzte genannt, wo
>formidable Sauereien grösste Dimensionen angenommen haben.
Die Anleger haben einfach die Nase voll, und soviel Verständnis ist aufzubringen.

das wollte ich so in etwa ausdrücken

Die Manie ist voll und ganz zurück!!!!

ist doch verständlich - der Dax ist von 2200 auf 4400!

Und? Davon rede ich ja!

Dax war nur ein Beispiel

Ein schlechtes...

rede bitte keinen Stuss!!!!

na, na, na! Bitte nicht so (o.Text)

kannst du diskutieren oder nur rumschreien?

Re: Die Manie ist voll und ganz zurück!!!!

Re: Die Manie ist voll und ganz zurück!!!!

das war sehr schön ausgedrückt