--><font color=#0000FF>>>Vielleicht die Seignorage nicht verstanden?</font>

>Verstehe durchaus. Seignorage ist die Differenz zwischen Herstellungskosten und Kurswert. Die gibt es aber nur bei Nettogeld (Münzen). Bei Kredit gibt es keine Seignorage, da immer voll geleistet werden muß.

>Da Rheingold als Schuldschein das Licht der Welt erblicken soll, gibt es dort keine Seignorage - Ãœberraschung!
>Gruß
>Diogenes

<font color=#0000FF>Rheingold kommt ohne Schuld in die Welt, wie schon selbst dottore erkannte.
Zitat:"In der Bilanz des Gutschein-Emittenten steht der Gutschein aktiv und passiv eine gleichhohe Verbindlichkeit, was erkennbar Nonsens ist."

Und den allergrößten Teil der Seignorage erhält der einzelne Rheingolder. Das ist ja ganz einfach zu verstehen. Und das ist ja nur einer der vielen Vorteile für die einzelnen Rheingolder.</font>

<font color=#0000FF></font>

-->Das ist mir gar nicht in den Sinn gekommen - aber versuchte nicht Greenspan, der ja tonnenweise Bargeld in Umlauf brachte (wie das bei n-tv rüber kam - er schmiß Liquidität in den Markt) auch nicht so ein Freigeld zu emitieren, damit die Amerikaner ganz, ganz viele New Economy Aktien kaufen? und sich wieder verschulden können?

Am Ende ist es doch haargenau das selbe wie bei Reingold - wer aussteigen will -
der kann nicht, da er nur am verfallenen Banknoten sein Reichtum zählen kann.

Bei Aktien ist es das selbe - wenn alle in etwa zu selber Zeit aussteigen wollen, gibts Blutbad. Die Amis haben ja schon ganz viele Airbags. Dow Jones, SP 500 Nasdaq, verrotete Immobilien und natürlich den Dollar.

Wenn da jemals einer aussteigen will wird halt Terrorist, oder besser, wenn alle zu selber Zeit aussteigen wollen, wird um Plätze gekämpft wer zuerst darf.

Den Amis darf das ja wurscht sein, sie haben eher nichts, fangen dann wieder was Neues an. Es ist schon irgendwie korrekt zu sagen, daß sie die besten Pokerspieler sind.
;)

Gruß

-->Ich muß ganz ehrlich feststellen, daß ich den Eindruck habe, daß die Freigeldfans etwas zu viel verlangen, in dem sie glauben, jeder wird blindlinks in eine neue Währung vertrauen, weil sie besser ist.

Irgenwie sind sie immer als eine Kreuzung zwischen Versicherungsvertreter der OVB und Gläubiger der Jehova Religion. Es wird kommen, und jeder wird glücklich darüber was passiert, den neben einen Wertschein der verfällt gibt es auch noch Platz für Werbung.

Also ich weiß nicht, wie es den meisten geht - aber ich möchte nicht, daß mein Firmenlogo auf einem Zettel erscheint, der permanent am Wert verliert.

Und was mir an den Freiwirten schon mal gar nicht paßt, ist die Tatsache, daß sie ihr Geld als Maßstab für guten Willen aller Teilnehmer verstehen, die sich in diesen Wahnsinn eingliedern lassen. Alle anderen, die als Handwerker anfangen zu spekulieren (zwecks Vermögensbildung) werden genauso behandelt, als wären sie die letzten Kapitalisten in komunistischen System. Diese wandern ja wohl am Ende nach Guantanamo aus, (oder wie hießen noch mal die Orte wo sozialistische Systemgegner resozialisiert wurden?).

Da muß ich ehrlich eingestehen - da gefällt mir der Oldy wesentlich besser - zwar verstehe ich ihn nach wie vor nicht, aber im Gegensatz zu Reingold sind die Gogos nun mal wirklich als gemäßigt anzusehen.

Gruß von T.

-->>Hi Hüter des geheimnisvollen Schatzes,
>ich habe den Eindruck, das einzigste, was Du wirklich gut draufhast, ist die rabulistische Redekunst; wir gehen das jetzt mal im einzelnen durch...
>>>also, lieber Rheingold-Ober-Pr-Werber, jetzt halt mal allmählich die Luft an - und Butter bei de Fischkes. Meine Frage ist ja geflissentlich nach 15 Uhr von dir übersehen worden.
>><font color=#0000FF>Das tut mir leid, die habe ich wohl übersehen, ist es die von 15:17 Uhr mit identischem Text? Ich komme mit dem Antworten nicht mehr so ganz hinterher.</font>


hi benor,
hi Sammelleidenschaft

dir benor vorweg einen herzlichen Dank für die schoene Sezierung der mal wieder so ziemlich wenig inhaltsschweren Antworten unseres PR-Strategen.

Da mich gestern irgendwann nach der Verkostereien im knappen Dutzend Altstadtkneipen am Ende irgendwie der Eindruck übermannt hatte, dass am Ende mindestens eines der knapp 3 Dutzend Alt schlecht gewesen sein musste [img][/img], kann ich dir wirklich nur dankbar sein, dass du meinen Job so toll erledigst hat. Ich hätte es nämlich nur mit minderer Qualität machen koennen.

Denn auch ich wäre nur zu dem einen Resultat gekommen, dass diese Antworten -mal wieder und wie so eigentlich so ziemlich alle - tatsaechlich in den Bereich rabulistischer Redekunst fallen.
Auch ich hätte mich bei der Qualitätsbewertung der sammelleidenschaftlichen
Antworten nur auf Inhaltschwerestufen wie pettifogging, quibbling oder hairsplitting festgelegt, was ich hiermit nachhole.

Und Sammelleidenschaft: Wenn du oben beklagst, du kämst mit der Beantwortung solch vieler Fragen nicht nach, dann hast du doch inzwischen die eigene Einschätzung gestärkt bekommen müssen, dass an dem Rheingold-Spektakel"was faul" sein muss: Eine wirklich grandiose Idee ist keine grandiose Idee, und sie verträgt nicht eine derartig hohe Menge Fragen - denn das rückt sie in den Bereich des Kaum-Verstaendlichen, um nicht zu sagen des Unverstaendlichen, ja, um nicht sogar in die Dubiosität abzugleiten. O weh.

Wenn solch eine Idee, die eigentlich von den Initiatoren als bis zu Ende gedacht propagagiert, auf den Markt gekommen ist, dann dürfte es nur noch wirklich eine einzige Frage geben, und nicht derer endlose 4711 Stück, und die düfte in diesem Falle wirklich nur heissen:
Wieso ist denn heute morgen die Warte-Schlange an der Ausgabestelle des Rheingold's schon wieder 350 Meter lang?

Alles andere imuesste lange ausgeraeumt sein und ist in der Aussenwirkung nur grottenschlecht. So weit - so schlecht.


Und du hattest auch gewissen Zweifel an der Repräsentanz der Umfrage bei den Marktheinis aufem Karlplatz angemeldet:

Du wirst wissen, dass diese Truppe mit amtlicher Erlaubnis ausgestatteten
vollprofessionellen Vollblutbetrüger (...der Düsseldorfer Schickeria) montags ziemlich rar sind, weil sie eben sonntags ihre in der Vorwoche verdienten Millionen verprassen und deswegen sich am Montag vielzahlig ihren Ausdünst-Tag nehmen.

Aber ich habe immehin mit Erddääpel-Willi, Petersilien-Anke, Südfrüschte-Heinz, Fisch-Pitter, Gurken-Manes und Kääs'-Adolf, wie ich meine, trotzdem eine sehr räpräsäntätive Klicke der Anwesenden befragt.
Und das sollte reichen - für den Moment.

also, nochmal ein dreifaches Helau, und übrigens der neue Prinz Kay-Michael Adam 2005/06 kütt -und der kennt auch noch nix von Rheingold, ausser natürlich den gleichnamigen Saal siehe http://www.rheinterrasse-duesseldorf.de/html/rhein.html, wo die Jeckenschar dicke Karnevals-Feten feiern - aber bestimmt ohne Rheingold-Scheinchen.
und tschuess

G.C.

-->>Der Wirt möchte von Euch, wenn überhaupt, nur eine EINDEUTIGE ANTWORT auf seine ganz konkrete Frage haben - und nicht mit weiteren"einleuchtenden Gründen" eingeseift werden.
>Also: Warum kein Rücktausch?
>Und: was sollen WIR hier alle am Mittwoch in Düsseldorf? Wir möchten es HIER LESEN!


<font color=#0000FF>Einleuchtende Gründe seifen doch nicht ein, einleuchtende Gründe sind, so glaube ich, Gründe, die einleuchten.
Aber bevor Du jetzt nach Düsseldorf fahren musst und noch jede Menge Leute mitbringst, sei Dir der Grund noch einmal verraten. Denn eigentlich ist er den zahlreichen Postings bereits zu entnehmen:

Wir haben mit dem alten Euro nichts zu tun. Der mag trotz seiner Hässlichkeit seine Fans haben und bei einigen wenigen nicht Teuro heißen. Wir Rheingolder respektieren den Euro und wünschen ihm alles erdenklich Gute. Nur, wir geben lieber Rheingold aus.

Rheingold ist ein Medium, mit dem man kaufen und verkaufen kann. Warum dann in aller Welt in irgendwas erst umtauschen und dann ausgeben? Das empfinden wir Rheingolder als lästig und umständlich. Wir gehen lieber den direkten Weg.

Und, zu Deiner Beruhigung. Es wird sicherlich Leute geben, die meinen, zu wenige Rheingolds zu haben und sich deswegen bereiterklären, Euros herzugeben.

Das ist allerdings nicht Aufgabe des Vereins, da wir mitnichten die Herausgeber des Rheingolds sind. Diese dusselige und meist unnötige Tauscherei von hin zu her überlassen wir anderen.
</font>

>Schon wieder so ein Ausweichmanöver... es geht hier nicht um die Quantität, sondern, da die Zahl der Rheingold-Emittenten allemal begrenzt sein wird, um die grundsätzliche Frage (und damit um etwas QUALITATIVES): Was fang ich mit den Rheingold-Zettelchen (ich sach's mal so) an, wenn ich die nicht innerhalb des Jahres (und damit ohne Wertverlust) ausgeben kann?


<font color=#0000FF>Nix da Ausweichmanöver.
Hier wurde ein quantitatives irreales Szenario mit drei Akzeptanten entworfen, welches naturgemäß zu gedanklichen Kurzschlüssen führen muss. Darauf muss ich doch hinweisen dürfen, damit Rheingold qualitativ bleibt.
Zu Deiner Frage: Wieso glaubst Du, dass Du Deine Rheingolds nicht innerhalb eines Jahres ausgeben kannst? Die Geschäfte quillen doch mit Waren über. Es ist doch keine Kunst, Geld auszugeben. Und selbst wenn es Dir nicht gelingt, die kleine Menge Rheingold auszugeben, über die Du verfügen wirst, kannst Du das doch nach einem Jahr immer noch tun.
Denn Rheingold verliert zwar seine Gültigkeit, nicht jedoch seinen Wert.
</font>



>[b]Hä?"Initiatoren" nix"Verein"? Oder Multiple Persönlichkeit?



<font color=#0000FF>Das ist nun mal ein wichtiger inhaltlicher und formaler Unterschied.
Die Initiatoren sind nun mal nicht der Verein und der Verein ist nun mal eine eigene Rechtspersönlichkeit. Es werden also für Leistungen des Vereins die Rechnungen nicht durch die Initiatoren geschrieben, sondern durch den Verein.

Es sind auch nicht die Initiatoren, die das Rheingold erhalten, sondern der Verein für die Leistung, die er geleistet hat.

Mir war es nur wichtig, dieser rabulistischen Unterstellung, hier wolle sich einer etwas in die Tasche stecken, einen höflichen Satz entgegenzustellen.
Und die Unterstellung ist ja eh zwerchfell-witzig, da der Verein sich ja für seine erbrachte Leistung mit offensichtlich wertlosen Zettelchen bezahlen lässt, die zudem außerdem noch ständig an Wert verlieren und die man angeblich nur ausgeben kann, nachdem man sie gegen alte Euros getauscht hat, wenn ich mal die"Gegenargumente" zusammenfassen darf.
</font>

>Ach ja, noch was zu den Begriffen"Emittenten" und"Seignorage":
>Ein Emittent ist jemand, der nicht nur etwas Bestimmtes in Umlauf bringt (diese rein technische Angelegenheit kann man auch"outsourcen"), sondern auch bestimmt, wieviel überhaupt davon zu emittieren ist - und das bestimmen eben nicht die beteiligten Kaufleute, sondern Euer Verein.


<font color=#0000FF>Doch, der Emittent hat Mitspracherecht und darf entscheiden, noch weniger zu emittieren als der Verein erlaubt. Wir sind ja nicht dessen Papi.</font>


>Also sind die Kaufleute nur eine Art Kreditnehmer, die die empfangenen Rheingolds irgendwann wieder zurückgeben müssen (denn irgendwann hört jeder mal auf, oder?).


<font color=#0000FF>Falsch, wir sind die fleißigen Drucker. Die Rheingolds sind von Anfang des einzelnen stolzen Rheingolder seins. Und das steht auch deutlich drauf auf den Rheingolds.</font>


>Es sei denn, die Dinger haben sich mit der Zeit von selbst auf Null reduziert - siehe die minus 5% per annum - und der eine oder andere"Schein" geht auch mal ganz einfach verschütt.


<font color=#0000FF>Ach herrjeh, der Ausgabeanreiz ist doch knackig einfach und überhaupt nicht schwer zu kapieren.
Die Dinger haben sich nicht auf Null reduziert, weil der Rheingolder sie direkt ausgegeben hat. Er hat also nachweislich 100% Leistung für jeden Rheingold-Schein, den er ausgegeben hat, erhalten.</font>

>Dann könnt Ihr doch nicht vom Kaufmann, der mit einer einmaligen Summe Rheingolds gestartet ist und nach 10 Jahren aussteigen will, verlangen, das er noch die volle Summe zurückerstattet?


<font color=#0000FF>Noch einmal, er hat sie doch bereits vor zehn Jahren gegen 100% Leistung ausgegeben. Deswegen macht Deine weitere Rechnung keinen Sinn, da die Voraussetzung, auf der Du mit irgendwelchen Prozenten jonglierst nicht stimmt.</font>


und die verlorenen oder zerstörten"Scheine" kommen noch extra, sagen wir mal 10%.


<font color=#0000FF>Was für Kaufleute kennst Du denn eigentlich? Verschlampern die ständig 10% ihres Geldes? Direkt eine Idee: Rheingold wird Lernkurse veranstalten für Kaufleute: Wie drücke ich die Verlustrate meiner verschlamperten alten Euros und schönen Rheingold-Scheine auf unter 10%. Eintritt 2 Rheingold.</font>

>Klar habt Ihr das im Griff - Ihr seid ja schließlich die wahren Emittenten und damit die"Seigneurs" & kassiert demnach völlig zu Recht die"Seignorage" (tolles Wort, echt!): 10% + 5% + 5% +... [img][/img]


<font color=#0000FF>Noch einmal, wir sind die fleißigen Drucker, der Emittent ist der Herausgeber des Rheingolds. Mit der Seignorage kauft er rheingoldschlau ein, darunter auch die Leistungen des Vereins.</font>

>Gruß bernor[/b]
<font color=#0000FF></font>