-->
heute steht in der Neuen Zürcher Zeitung (Wirtschaftsteil):

quote:
"Der Vastikan schreibt wieder schwarze Zahlen".
Nach drei verlustreichen Jahren konnte der Kirchenstaat in seiner offiziellen Bilanz für 2004 erstmals wieder ein Plus verbuchen. Einnahmen von mehr als 205,5 Mio € stünden Ausgaben von mehr als 202,5 Mio. € gegenüber, hiess es bei der Bilanzvorstellung im Vatikan. Der Ueberschuss betrage erstmals wieder rund 3 Mio. €, betonte der für die Konten verantwortliche Kardinal Sergio Sebastiani. Im Jahr 2003 hatte der Vatikan noch Verluste von 10 Mio.€ verzeichnet.


unquote.

Emerald.

PS: Ich mag es den Kirchenherren gönnen, dass es wenigstens noch ein Staat
auf dieser Welt gibt, welcher tatsächlich eine positive Bilanz vorlegen kann.
(sie soll nicht frisiert sein!)

-->>Die Bibel, (Gebrauchsanweisung der Christentum) untersagt Zins zu nehmen.
>Der Vatikan nimmt Zinsen ein.

Und? die Bank tut es auch, und der Gläubiger tut es ebenfalls. Wenn all diese Gestalten Zinsen einnehmen, und der Vatikan es nicht täte - wäre er längst überholt und aufgekauft worden. (Was höchstwahrscheinlich schon ohnehin passiert ist)

Na ja: Kirche als Institution ist zum Glück nicht Bibel.

>Oder liess seine Schweizer Garde seit 15 Jdt. von den Fuggerschen Zinseinkünften bezahlen.
>So gesehen haben dunkle Gestalten seit 500 Jahren den Vatikan"eingenommen"!
>IMPERATOR

Keine Frage. Nur ob ich jetzt Wojtyla und Ratzinger als Nachfolger der Bande verstehen muß - erschließt sich mir überhaupt nicht. Ich denke es gilt: an ihren Taten werdet ihr sie erkennen (dabei muß man auch verstehen was sie tun.

Man sollte sich aber dagegen nicht von irgendjemandem blenden lassen, der möglicherweise selbst in einer Sekte steckt, die sich eben den Untergang der Kriche wünscht. Luther zum Beispiel wünschte es sich nicht, daß die Kirche untergeht. Er war tatsächlich ein Reformator.

Allerdings heutige Schmierfinken und alle Gegner der Kirche - die kannst Du nicht klassifizieren, wo sie tatsächlich hingehören. Die Kirche nennt sie daher einfach: den Teufel. Recht hat sie, wenn Du mich fragst. Wenn ein Illuminati, oder ein Freimaurer sie abschaffen will, gescheiht es irgendwie immer zuerst zu eigenem Vorteil. ;)

Gruß

-->Ich find's ganz einfach: Die Menschen schaffen sich ihren Gott (bzw ihre Götter) nach ihrem Ebenbilde. Eine Ausnahme ist mir noch nie untergekommen.

Und tja: da sollte man einfach nachdenekn - ob man Gutes oder Schlechtes tut. Im Prinzip lehrt uns die Kirche genau darüber - jeden Tag nachzudenken.
Das ist ja gar nicht so schlimm. Oder?

Gruß von T.

-->Hallo Toni!

Schön mal wieder von Dir zu hören.

Du schreibst: Ich find's ganz einfach: Die Menschen schaffen sich ihren Gott (bzw ihre Götter) nach ihrem Ebenbilde. Eine Ausnahme ist mir noch nie untergekommen.

In der Genesis (1.Moses, 1.26) steht aber:

Und Gott sprach: Laßt uns Menschen machen in/nach unserem Bild/Abbild, uns ähnlich. Sie sollen herrschen..

Das klingt dann doch etwas gegensätzlich, oder?
Aussage gegen Aussage - Altes Testament gegen Toni.

mfG
nereus

-->Hallo Toni,

du schreibst m. E. völlig zurecht „Ich find's ganz einfach: Die Menschen schaffen sich ihren Gott (bzw ihre Götter) nach ihrem Ebenbilde. Eine Ausnahme ist mir noch nie untergekommen.“

In Anlehnung an den Schopenhauer’schen Satz, dass zwar der Raum im Kopf ist, aber außerhalb das Kopfes kein Raum existiert, könnte man noch weitergehen und behaupten, dass zwar Gott im Kopf ist (vom Menschen erschaffen), jedoch außerhalb des Kopfes gar nicht existiert.

Damit wäre die Kopfgeburt Bibel auf den Kopf gestellt: Die Menschen haben Gott erschaffen, jedoch nicht Gott den Menschen. [img][/img]
(Sollte Gott außerhalb des Kopfes doch existieren, verliert dieser Satz nicht seinen Anspruch auf Richtigkeit)

Grüsse von wuzge

-->Hallo, Turon,

Hi

natürlich hast Du Recht, daß ein Materialismus ohne jegliches Verantwortungsgefühl schlechter ist, als munteres Drauf-los-Hacken ohne jedes Gewissen.

Wenn eine Religion dazu dient, das Zusammenleben der Menschen besser zu gestalten, als ohne, wieso nicht.

Und daß die Aussage des christlichen Glaubens (Weiterleben der Seele, Beachtung der Taten, ansonsten größtmögliche Freiheit und kaum Einschränkungen oder Pflichten) durchaus mehrheitsfähig ist und ganz angenehm im Vergleich zu strengen anderen Religionen, ist auch klar.

Wir haben da keinerlei Meinungsverschiedenheit.

Das muß ich nicht ausführen, denn wir haben zwar unterschiedliche Gedankenwege, dafür die gemeinsame Erkenntnis. Es gibt aber Leute die selbst den Weg kritisieren. Ganz gleich ob das Ergebnis das selbe ist. ;)

Ich habe halt Probleme damit, daß man eine Menge von Widersprüchen findet, egal, wo man nachhakt. Wie wahrscheinlich in jeder Religion.

Religionen sind Ideologien. Der Ideologe aber ist kein Perfektionist - er ist ein Träumer, ein Sklave des Kausalitätsprinzips. Wenn alle mitmachen wird das schon laufen - s. Freigeld; s. heutige Zentralbanken. s. Spekulanten. usw.

Und wenn man diese wunden Punkte einmal zusammenfaßt, bleibt nur noch sehr wenig übrig, das diesen Glauben rechtfertigen kann.

Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Allerdings stellte ich auch fest - wenn man in dieser Bann bleibt, kämpft man gegen Windmüllen. Deswegen wahrscheinlich
entschied ich mich irgendwie, für das was mir in dem katholischen Glauben halt moralisch erschein - aufgrund der Erfahrung der Kirche und der Menschheit.

Muß auch nicht,deswegen heißt es ja Glauben, jede/r kann ja selber entscheiden, was er/sie glauben will, oder auch nicht.

Richtig. dann aber muß ich auch sagen, ein Mensch mit voll ausgeprägter Meinung, hat ein gewisses Problem. Er ist auf ein Übel richtig fixiert.

Probleme gibts dann, wenn unterschiedliche Moralvorstellungen aufeinanderprallen, und jeder schreit, ich habe Recht, weil es in meinem Buch angeblich so oder so drinsteht. Und dann haben wir eine völlig irrationale Prägung einer ansonsten so nüchternen Welt.

Das muß ich so feststellen: Die gesamte Problematik dieser Welt hat damit was zu tun, daß man von einen edlen Menschen nicht erwartet er würde Böses tun.
Ich hörte aber von der Unterdrückung der katholischer Kirche mittlerweile so vieles, daß ich endlich beschloß auch ihre gute Seite zu erkennen.

Die Religionen sind mir im Prinzip scheißegal. Ich denke - die Hälfte was das Urchristentum ausmachte, wurde nachträglich zeitgeistlich richtig korrigiert.
Und der Schlüssel zu einen richtig ehrenvollen Christen liegt dort begraben, wo
man aus der Kritik und dem Selbstlob der Kirche einen Querschnitt zieht.

In PL läuft derzeit was völlig Konträres. Den ach so starken Christen suggeriert man, daß die Araber tödliche Bedrohung sind. Und deswegen sind die guten Christen ja auch in Irak.

Im Proh.Forum steht, in Palästina wurde mal schon wieder ein rotes Kalb geboren. Bleibt es rot, könnte man es verbrennen und mit seiner heiligen Asche den Tempel reinigen. Aus strengjüd. Sicht. Auch das ist Religion, mit dem gleichen Anspruch auf Wahrheit wie Deine oder meine Glaubensvorstellung.

Richtig. Ich machte mir das auch sehr einfach: ich bin Christ, weil die 10 Gebote mir absolut ausreichend sind. Da steckt die Wahrheit und Richtlinien einen Menschen 100% niedergeschrieben. Alles andere was sich nachher die Kirche ausdachte, oder ihre Kritiker, oder die Urkundenfälscher - darf gelesen, aber auch ignoriert werden. Machen wir den Beginn bei den 10 Geboten. Die sind - wenn man darüber nachdenkt wirklich gut.

Und spätestens da kommt man in einen Konflikt, der für mich und andere Nichtgläubige nur schwer erträglich ist.

Kann ich verstehen. Ich führte diesen Konflikt jahrelang mit mir selbst.
Aber die Konfliktführung ist keine Lösung. Die Lösung des Konflikts ist die Absicht den Kampf mit sich selbst (und damit auch der Umgebeung zu beenden.
Zumindest in dieser Größenordnung. Ich bin lieber christ als Bushist ;)

Dagegen sind alle Woytilas und Ratzingers direkt harmlos. Völlig einer Meinung.:-)

Sie versuchen in ihren Ausmaß das zu bewerkstelligen, was Du mit Deiner Kritik, oder ich mit meiner Hingabe tue. Allerdings wie man handhaben will, muß man selbst herausfinden. Ich finde es aber nicht gut, wenn man am Ende nur noch ein Auge offen für das Schlechte hat, oder für das Üble. Gewiss hat das auch was mit Idealismus zu tun.

Beste Grüße vom Baldur

Auch von mir T. ;)

-->
>Die Romanitas von Johannes Paul kannst Du ja mal aufzeigen, aber bitte hier nicht die anderen im Forum langweilen.

[b] Lieber Theo. Das ist hervorragend daß Du dieses Thema ja aufzeigst. Das EWA Forum ist ausnahmsweise - trotz unseren Bildungssystem, daß einzige mir im deutschprachigen Internet bekannte Forum, was selbständig denkt. Ohne Denkhilfe von sogenannten Autoritäten eines Professor, ders wahrscheinlich nie was anständiges gelernt hat.

Wer heute nicht begreift, daß ein bloßer Scheißtitel nur als Rechtfertigung dazu mißbraucht werden kann, um so richtig abzucashen, der hat den Zeitgeist doch gar nicht erst begriffen.

Ist das bei EWA der Fall? DIE ANTWORT LAUTET NEIN.

Die Mitglieder dieses Forums haben die fantastische Gabe kritisch gegen scheinbare Wahrheiten vorzugehen. Für die ganze Welt ist ein bloßes Foto von 200 Irakis ein Beweis dafür, daß Hussein sie unterdrückt hat. Ein EWA Mitglied will aber das Foto des vollständigen Bereiches sehen.

Das solltest Du ja auch mal versuchen - dann merkst Du es ja auch endlich wie dieses Gesochs, namens Medien alles Erdenkliche tut, damit Du Dich in einer bestimmte Ecke stellst. Das sind ja nicht gleich Mitglieder der OVB - sehe Dir mal die deutsche jetzige und künftige Regierung.

Miss Schweinchenhaut predigt wieder mal - 18% Mwst sind die Erlösung. Jeder der 2+2 kann, der wird über kurz oder lang sich bei so etwas verarscht vorkommen.

Oder dieser guter Krieg, gegen Bin Laden - der ganz nebenbei Rechtfertigung ist sich noch viel höher als der gesunde Menschenverstand erlaubt, zu verschulden.


Da kann auch noch so ein nahmhafter Proffesor mit seinem Klippen fahren Kurs emportreten, der kann sogar 30 Nobels ergattert haben. Wenn er Schwachsinn redet, dann kann er mich gleich kreuzweise von unten nach oben und von rechts nach links..............

Ist das so weit klar? Ich kenne einen Polen der ist deswegen berühmt geworden
weil er den Friedensnobelpreis erhielt. Ich kenne aber zum Glück den Mitarbeiterstab, die ihm zu Ende seiner Karriere beraten haben, damit er sich nicht kompromitiert.

Die größte Lageweile die hier einen logisch denkeneden Forumleser überkommen kann sind mittlerweiel ach die so glaubwürdigen Quellen.

Es hat sich eingebürgert zum Beispiel deutsche Architekten kennen es beurteilen warum WTC eingestürzt sind. Da sie deutsch und Architekten sind, steht da nichts im Wege ihnen glauben zu schenken. Ich kenne aber auch ebenfalls extrem fähige Architekten die das völlige Gegenteil behaupten; dass Dumme ist nur, ihrer Diplom wurde nicht in Deutschland gemacht. Die behaupten: die WTC Thesen wie Schwingungen des Gebäudes, oder die ach so hochen Temperaturen beim Brand in WTC können ebenfalls keinen Sturz verursacht haben.

Logischer Erklärung, warum sie einstürzten haben sie ja auch nicht - und wenn zufällig doch, dann stützen sie ominöserweise Thesen von Leuten, die nach Meinung der offiziellen Medien, an erscheinungslose Paranoja leiden. (übrigens ist diese Bezeichnung einen Onkel Stalin geläufig gewesen.

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Und wenn Du mir hier nutzlose genauso wie beim Freigeld fragwürdige Quellen aufzeigst, die Deine These stützen, kannst Du nicht erwarten, daß irgendeine Sau in tiefster Untertänigkeit vor dieser Autorität kriechen und sagen wird, oh ja - ich sei doof und kenne mich nicht aus.

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Ich kann Dir noch etwas sagen: von den Thesen diesen Professorchen halte ich persönlich gar nichts. Das ist imho genauso ein Armleuchter, wie all diejenigen Wirtschaftswissenschaftler die an sog. heile Welt glauben. Die gehen auch davon aus, daß wenn alles so laufen würde, wie sie aufgrund ihrer sog.. Recherchen
herausgefunden haben wäre alles absolut hervorragend.

Ich durfte meine Meinung in diesem Kontext gleich bei erster Univorlesung über"Proffesoren" revidieren. In erster Univorlesung lehrte mich ein Prof, daß Wachstum von keinen anderen Faktoren wie Menge und Zeit abhängt.

Sprich - ab einen gewissen Zeitpunkt - vermehrt sich die Menschheit quasi zeitlos. Die Wachstumskurve strebt gegen Unendlichkeit, und die Zeit gegen Null.

Und dieser Proffesor hat auch ein Buch ausgegeben - ein Buch das wir alle kaufen mußten, sonst bestehen wir den Schein nicht. (Seine Worte).

Dottore - sagst Du - habe die Fähigkeit die Ausführungen von Deiner Autoritätsperson zu verstehen. Alle anderen in diesem Forum sind also hiefür zu dämlich. IMHO versteckt sich hier in diesen Zeilen, die Du hier schriebst, eine Beleidigung gegen jedem. Denk mal gut darüber nach.

Dottore hat ja zum Beispiel neuerdings ein Posting abgefasst wo er sich selbst und seinem Verlag auf die Schulter klopft. Ich frage mich aber ernsthaft, warum die"Wahrheit" über die Putzfrau dann rauskommt, wenn er ohnehin schon jedwede Glaubwürdigkeit verloren hat. Ich kann das als Gnadenstoß akzeptieren. Ist der Ruf vollständig ruiniert........

Der Bildzeitung kann ich aber sehr wohl ankreiden, daß sie vergessen hat, zu richtigem Zeitpunkt ihre Recherche anzufangen. Ich kann sogar ankrieden, daß dies pure Absicht wahr. Einfach genial, wie die großen das machen. Erst machen sie einen berühmt als Kompetenzperson, und wo er abdankt, geben sie ihm die Rechtfertigung dazu. Allerdings fühlt sich ja keiner Sau genötigt zu beantworten, warum ein deutscher Schmierfinkenblatt antigermanische Texte in Ausland veröffentlicht, sehr wohl wissend, daß daraus permanenter Eindruck bleibt. Darauf muß man logischerweise nun mal überhaupt nicht antworten. Die Frage sei unerhört.

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Hast Du nun genug? Es gibt nicht den geringsten Beweis hierfür, daß Wojtyla, oder Ratzinger das Christentum verraten hat, uns als Doppelagent die kath. Kirche führt.

Wenn Du das so handhabst, kannst Du meine frühere Postings ebenfalls so auswerten: wenn ich mich rege mit Judaismus beschäftigt habe, dann wohl nur zu diesem Zweck, daß mir die Ideologie besonders zugesagt hat. Ich werde Dir das aber beantworten, warum mich Judaismus interessiert.

In Europa werden die Nationen, trotz mangelhafter Bildung massivst polarisiert.
Damit wir uns schön und brav in konträrer Lägern stehen. So weiß jeder Deutscher, daß die Lieblingsbeschäftigung eines Polen, Autodiebstahl und Heuchelei ist, und jeder Pole weiß, daß ein polnischer Vater keinen Anspruch darauf hat, in Scheidungsfalle, die polnische Sprache zu benutzen.

Wir wissen auch daß Lafontaine und Schirinowski sehr brutaler Pufgänger gewesen ist, typische Merkmale eines Kommnisten.

Nur schalu wird keiner daraus.

Und ich behaupte: Du kannst 99% alle geschriebenen Zeilen heute als Toilettenpapier benutzen. Wirklich gute Bücher die in sich logischund stimmig sind - die werden noch nicht einmal durch die Medien released oder kritisiert.
Paßt die Meinung nicht? also kein Wort darüber - es gab halt keinen Werk.
Um so einfacher es in die Verschwörungskreise der antiamerikanischen Psychopathen zu stecken.
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Um Wojtyla zu begreifen, müßtest Du seine Muttersprache schon mal verstehen, und ihre Vielfalt. Wojtyla fragte mal die Menge: liebt ihr denn euren Papst? die Menge jubelte - ja! er antwortete OK. Dann laßt jetzt den Papst schlafen.
Es war 22.30 und er wollte damit sagen - ich bin müde.

Als die Jugend ihn mal fragte was er als Junge am liebsten mochte? antwortete er er liebte Mädchen und er liebte auch Creme-Röhrchen. Das sind nur zwei Beispiele. Die Pilger in Polen sind auch nicht sogenannte katholische Faschisten. Ganz im Gegenteil. Es war für sie eine Klassenfahrt - um zusammen was zu unternehmen. Johannes Paulus der II, wußte - er wird niemals als Autoritätsperson vor dieser Jugend glänzen. Und seine Autorität entstand aus seiner Autoritätslosigkeit.

Dagegen sind 99% alle Professoren absolut arme Lichter. Gut, sie mögen mehr gelernt haben als ich - daß ist ihr Beruf. Mein Beruf aber ist, sich von Niemandem was vorzumachen. Tue ich das - und schon muß ich zusehen wie ich die Kurve in Zukunft kriege, wenn ich wieder erwarten getäuscht wurde.


Gruß von T.