-->Und tue vielleicht auch einmal etwas für die Menschen neben Dir, spontan, unauffällig und direkt.

-->> Vielleicht hast du nur zu große Erwartungen an das Leben.

Oder an dich selbst? Gott hat dir keinerlei Lasten und Pflichten an dich selbst auferlegt und dir ausdrücklich empfohlen nicht an Morgen zu denken.

-->>>Das ist die Frage, die ich mir in den letzten Tagen häufig gestellt habe. Ich kenne die Antwort nicht. Mein aktuelles Alter: 23. Wird von vielen Leuten als die beste Zeit des Lebens bezeichnet. Davon merke ich allerdings nicht viel .
>-----
>Hallo Schinken ;-)
>obwohl ich aufgrund meiner chronischen und immer weiter fortschreitenden Krankheit oft genug Ähnliches denke, bin ich überzeugt, dass jedes Schicksal, das einem widerfährt, einen Grund und einen Sinn hat. Die Seele braucht gerade dieses"Schicksal" für die Weiterentwicklung. Eine Flucht löst nicht das Problem, denn das Problem nimmt man mit.
>Versuche herauszufinden, was der Sinn deines"Schicksals" ist und wie du daran wachsen kannst. Leider weiß ich nicht, was dich quält. Vielleicht hast du nur zu große Erwartungen an das Leben. Einfach"sein", im Einklang mit allem was existiert, mehr musst du nicht.
>Na ja, alles leicht gesagt.....
>Jedenfalls würde ich mich freuen, hier mal ein intensives, Mut machendes Brainstorming zum Thema"Sinn des Lebens" zu er-leben. Ich verzweifle auch manchmal, wie wohl jeder mal.


Moin,

ja, so sehe ich es auch. Ich denke, dass"Sinn" und Identität" eine konstitutionelle Kategorie darstellen.

Gruß
Cujo

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3534800222/qid=1121634673/sr=1-45/ref=sr_1_0_45/302-6076340-1600854


<ul> ~ Sinn?</ul>

-->>>Das ist die Frage, die ich mir in den letzten Tagen häufig gestellt habe. Ich kenne die Antwort nicht. Mein aktuelles Alter: 23. Wird von vielen Leuten als die beste Zeit des Lebens bezeichnet. Davon merke ich allerdings nicht viel .
>-----
>Hallo Schinken ;-)
>obwohl ich aufgrund meiner chronischen und immer weiter fortschreitenden Krankheit oft genug Ähnliches denke, bin ich überzeugt, dass jedes Schicksal, das einem widerfährt, einen Grund und einen Sinn hat. Die Seele braucht gerade dieses"Schicksal" für die Weiterentwicklung. Eine Flucht löst nicht das Problem, denn das Problem nimmt man mit.
>Versuche herauszufinden, was der Sinn deines"Schicksals" ist und wie du daran wachsen kannst. Leider weiß ich nicht, was dich quält. Vielleicht hast du nur zu große Erwartungen an das Leben. Einfach"sein", im Einklang mit allem was existiert, mehr musst du nicht.
>Na ja, alles leicht gesagt.....
>Jedenfalls würde ich mich freuen, hier mal ein intensives, Mut machendes Brainstorming zum Thema"Sinn des Lebens" zu er-leben. Ich verzweifle auch manchmal, wie wohl jeder mal.

Hallo Elli?

ich habe dir einaml dein horoskop gedeutet und du wirst dich noch an mich erinnern!
ich habe dir damals gesagt mach es freiwillig!!!

über den sinn des lebens solte mal gesprochen werden.

hier meine sicht- weise!

ein beitrag von mir in meiner web-seite



mfg

rk

Hallo!

erst-einmal begrüsst dich mein selbst und wünscht dir das du dir alles holst was du brauchst!

wenn du das thomas-evangelium durchliest, wirst du feststellen daß es anders ist als die 4 anderen evangelien.
die anderen wurden zwischenzeitlich von der kirche entstellt.
in ägypten haben die juden zur zeit von christus gelebt und thomas der ein wegbegleiter von christus war, hat dort die erste christengemeinschaft gegründet und die nennen sich

kopten

dies ist das urchristentum und noch heute gibt es in ägypten ca 10 millionen davon.

die bibel stammt ja von den juden und ist aus der kabala entnommen.
dort wie auch in der urbibel war die wiedergeburt die regel, erst die kirche hat dieses gestrichen.

die kopten leben heute noch nach dem kalender der hochkulturen.

dieses wissen und kulte und symbole wollen wir wieder aktivieren um der seele wieder nahrung zu-geben.

eine kleine erklärung

.

in der lemurischen - zeit wurde das ego geboren und seit der zeit wird es aufgebaut.
somit wurde die sicht nach oben immer mehr verdunkelt.
das ego sprich gleich ich muss nun den ganzen körper, mit all seinen funktionen kennenlernen und dann bewusst steuern.
wer von euch kann den magen oder die anderen organe steuern???
wenn eine inkarnation abgelaufen ist, wird das bewusstsein in das selbst eingebaut.
von dort wird dann wieder eine neue reise begonnen.
das geht solange bis die letzte zelle beherrscht wird.

aber in jeder inkarnation ist das sterben angesagt und wenn man immer tiefer geht ist das los-lassen immer schwerer.
deswegen muss man das sterben lernen um richtig leben zu-können.
alle tempel und denkmäler in ägypten handeln nur vom los-lassen.
das herz wird immer nach dem tod gewogen.

mg

khr

-->
>Jedenfalls würde ich mich freuen, hier mal ein intensives, Mut machendes Brainstorming zum Thema"Sinn des Lebens" zu er-leben. Ich verzweifle auch manchmal, wie wohl jeder mal.

Hallo Elli

Hinter jedem Zweifel steckt die Angst und mangelndes Vertrauen in sich selbst und somit auch in das Leben resp. die Schöpfung. Je mehr mir dies bewusst wurde, desto einfacher wurde es, in"schwierigen" Phasen die Gedanken aktiv ins Positive zu steuern. Dies ist ein Jahre langer wenn nicht ewiger Prozess. Es sind nicht die Fakten, die unseren Gemütszustand machen, sondern unser Gemütszustand kreiert die Fakten mit zeitlicher Verzögerung. In der heute immer schneller werdenden Zeit, kommen auch Ursachen und Wirkungen immer schneller aufeinander, so dass wir uns diesen immer weniger verschliessen können.

Wenn wieder einmal düstere Gedanken mein Gemüt vernebeln, dann scheuche ich diese aktiv weg und zwar mit der selben Intensität mit der ich früher den negativen Gedanken nachhing und das funktioniert! Aber wie überall sonst, auch gilt auch hier - Uebung macht den Meister und ein Meister fällt nicht vom Himmel.

Bei negativen"Fakten" wie z.B. Krankheiten ist es bedeutend schwieriger, diese wieder loszuwerden. Aber auch hier gilt, die Einstellung dazu machts. Nehmen wir die Krankheit als einen Indikator, welcher uns auf etwas aufmerksam machen möchte, dann gibt es keinen Grund mehr, die Krankheit zu verfluchen. Wir sind der Oellampe auch dankbar, dass sie uns anzeigt, dass zu wenig Oel im Motor ist. Mit der Dankbarkeit gegenüber der Krankheit kommen auch die Ein-Sichten, was diese uns anzeigen möchte. Je schwieriger und hartnäckiger eine Krankheit ist, desto grösser ist der Entwicklungssprung, der deren Heilung folgt.

Wer es schafft, keine destruktiven Gedanken mehr zuzulassen, vorallem nicht gegenüber der Krankheit - aber natürlich auch nicht gegenüber den Mitmenschen usw., wird emotional und energetisch stabiler resp. selbstbewusster.

Ich wünsche allen, dass sie es schaffen auch in schwierigen Zeiten den Glauben an sich selbst und somit das Leben nicht zu verlieren. Letzlich haben wir auch keine andere Wahl, es dauert nur länger...

Liebe Grüsse

chiron

-->>ist das mit der vermeindlichen Abkürzung ziemliche Scheiße.
>Das Rad der Wiederkehr...

Wie Christian Anders (ja, der"Spinner") sagte:"Suizid nützt nichts - du bist ja sofort wieder da..." *g*

-->
>Alles nachholen was bislang nicht möglich war.
>Weil man im Monat 450 Stunden"gemacht" hat.
>Peng
>
>Burn-out, von meinem späterem Dottore auch"endogene Erschöpfungsdepression" genannt.

"Wenn du es eilig hast,
nimm einen Umweg"

- tibetisches Sprichwort -

-->Hi,

Hatte auch schon mal (vor Jahren) den Schlauch hergerichtet
(Autoabgase und so... seriously!) - Denke, kanns etwas nach-
vollziehen.

Empfehlung: Einfach noch abwarten (scheint ja alles schon vorbereitet
zu sein, dann kommts ja auf Wochen oder Monate auch nicht mehr an)!

Und sehen was passiert. Eventuell noch im August ins güldene, physisch
natürlich,... wenn eh' schon alles egal ist? ;-)

Die anderen bleim' natürlich im DAX ;-)

Schon klar, oder?

Beste Grüsse
MattB

-->Hallo Prosciutto,

hört sich nicht gut an. Ich habe eine Freundin verloren, der mehrere Brücken zuvor zusammengekracht waren ("TRaum-Berufswunsch" ging wegen Augenkrankheit nicht mehr, Partnerschaft nicht befriedigend, Seelische Ängste) und habe es vorher nicht realisiert, wie gefährlich es um sie stand. Ich habe heute -nach über 10 Jahren-immer noch darunter zu leiden, obschon die Zeit eben doch manche Wunden heilt. Für den, der übrig bleibt, ist der Selbstmord eines Freundes grausam.
Was Deine Situation angeht, so kenne ich davon leider nichts.

Aber persönlich habe ich in schwierigen Zeiten gemerkt, wie sich mein Blick verengt hat; das ist eben das typische an depressiven Zeiten: es fehlt jedwede Objektivität. Auch diese Wellen von 1 Woche gut und dann wieder schlecht. Für mich selber hat da eine Mischung aus Sport (Aggressionsabbau) und Therapie (absurde Schuldgefühle/Verklemmungen abbauen) und Hund einen Weg gewiesen.

Übrigens hat ein Bekannter mir mal erzählt, das der Zyklus beim Mann weit kritischer ist als bei der Frau, weswegen auch eine Antibabypille nicht so einfach zu konstruieren sei. Das gilt wohl besonders in der sogenannten midlife crisis. Da spielen halt auch bei uns die Hormone verrückt, alles wird in Zweifel gezogen usw. Kaum eine Frau, die im Alter ohne Depression bleibt und eben auch mancher Mann.

Ich drück Dir den Daumen, das Du die Kraft findest, Dir einen Weg durch die momentanen Belastungen zu schlagen.

Liebe Grüße


Albert

-->Sorry, aber das klingt so. Bevor Du Dein Problem nicht artikulieren kannst, solltest Du auch nicht aus der Welt scheiden. Und ich denke, dass es sehr wohl gute Gründe gibt.
Mir hat es mal geholfen ein paar Monate ins Ausland zu gehen, ohne Ambitionen zu irgendwas, die habe ich erst unterwegs wiedergefunden. So was ist natürlich kein Patentrezept, aber ich würde zumindest irgendwas ungewöhnliches probieren bevor Du Unsinn machst. Zu verlieren gibt es ja nix mehr.
Bleib locker & liebe Grüße

-->
ich sehe gerade Deine Postings hier, Prosciutto.

Solltest Du Hilfe benötigen, weil die nötigen Freunde
fehlen oder Aerzte, oder beides zusammen, dann gibt
es genügend Institutionen welche Dir mit absoluter
Sicherheit zur Seite stehen!

Viele viele Menschen fallen in der gegenwärtigen Zeit
in depressive Zustände, und es sind nicht wenige in
Deinem Alter. Ihnen allen kann geholfen werden;
diese Hilfe wartet auf Dich und Du wirst es nicht
bereuen sie beansprucht zu haben.

Falls Du Dich immer noch in der Schweiz aufhalten solltest,
kann ich Dir beste Referenzen für persönliche Beistände
nennen.

'Es lohnt sich immer zu leben!'

Emerald.

--><center>[img][/img]
<font size=1>(Quelle: http://www.schule.bremen.de/schulen/lerchen/Pages/Goethe2.html</font></center>


... drei Moiren, Klotho, Lachesis und Atropos, handeln zu können? Sie haben längst ihr"Werk", bezogen auf die Lebenden, vollendet, da sind selbst die Götter machtlos.

>[i]ProsciuttoIn der soeben abgeschlossenen Woche habe ich mehr Tiefs als Hochs erlebt. Es geht mir ziemlich dreckig. An der Börse bin ich zwar so erfolgreich wie noch nie (+2400 CHF seit Mitte Juni), aber das reicht nicht, um glücklich zu sein. Entweder hat man Glück im Spiel oder in der Liebe. Daran habe ich häufig gedacht. Mein Abschiedsbrief umfasst inzwischen 8 A4 Seiten (Arial 12).[/i]

Lieber Prosciutto,

selbst wnn Du hier schreiben würdest, was in Deinem Abschiedbrief geschreiben steht, könnte ich mir die Frage stellen: Warum? Du kanntest ihn doch nie wirklich und hast ihn noch nie gesehen. und diese Gedanken sind auch Dir nicht fremd, sind es doch genau Deine Worte hier im Forum.

Eben weil ich Dich nicht kenne, Deine wirkliche Einstellung zum Leben nicht bewerten kann - aus Deinem ersten Beitrag hier im Forum: Doch sehr viel mehr möchte ich über mich nicht verraten,... - erlaube ich mir nicht zu versuchen, Dich auf der Grundlage Deiner Beiträge hier im Forum, soweit sie vom Thema"An der Börsen handel" abweichen, in dem Du anscheinend mit einem gewissen Grad an Aufopferung aufgehen kannst, Dich einzuschätzen.

Wenn Du also schreibst, dass Du bereits mit 13 Suizidgedanken hattest - ein wohl nicht ungwöhnlicher Gedanke und auch nicht"schädlich", sofern man von diesem sich sein wirkliches Leben nict diktieren läßt - und ich nun lese, dass Du über das Forum 3222, dessen Leitung Du hattest (übrigens halte ich das von Dir dort Geschriebene, vom Grundgedanken her nicht verkehrt, einzig es fehlt mir der Respekt vor den Empfindungen anderer), auch heute noch, nach nunmehr zehn Jahren, diesen Gedanken öffentlich nachhängst, dann bleibt mir nur der Ratschlag,"Fachhilfe" aufzusuchen, sofern Du nicht das Thema Deines ehemaligen Forums hier nur weiterführen möchtest - Deine Worte mir hier nochmals in Erinnerung gerufen: "Du kanntest ihn doch nie wirklich und hast ihn noch nie gesehen".

Anderseits teiltest Du auch Deine Freude mit und zeigst dabei gleich, wie schnell Sichten und Gefühle durch"kleine" Dinge verändert werden:
~ 27.04.05"...keiner will mich" (Beitrag 322003)
~ 05.05.05"...Das freut mich wirklich sehr" (Beitrag 322654)

Und selbst wenn der Job nicht das brachte, was Du erhofft, selbst wenn Bindungen nicht mehr zu halten sind, von denen man meint, das eigene Leben hänge daran:"Auf die nächsten zehn Jahre!", denn der Lebensfaden ist in seiner Länge längst bemessen, da können selbst Götter nicht gegen an.

Uwe

P.S.:
Vielleicht liest du das Posting von Theo anders als ich, vielleicht erinnerst Du Dich in zehn Jahren - oder morgen bereits -anderst an den Wert dieser Aussage, als heute.

-->Lieber Prosciutto,

folgende Zeilen habe ich vor einiger Zeit an jemanden in einer Krise geschrieben und ich denke dass sie auch hier sinnvoll sind:

<font color=#008000>Es gibt jeden Tag 1.000 Gründe traurig zu sein und 1.000 Gründe glücklich zu sein... welchen willst du folgen? Denk' immer daran: der einzige der dein Leben bestimmt, der es ändern kann, der es von Glück erfüllen kann bist letztlich du selbst. Man kann sich über Kinder freuen oder sie als Last empfinden, man kann einer Finanzkrise mit Angst oder Zuversicht begegnen, man kann sich über Sonne freuen oder sich darüber ärgern, dass sie einen blendet. Für deine Kollegin wird es sicher nicht einfach, aber letztlich ist es die Art wie sie ihre Situation interpretiert, wie sich ihr Leben fortsetzt."Wer weiß wozu es gut ist" hat meine Oma immer gesagt und genau so sollte man mit Krisen umgehen. Man weiß es nämlich nicht und es bringt i.d.R. nichts sich Stunden, Tage, Nächte, Wochen... den Kopf darüber zu zerbrechen.

Es bringt wenig sich oder anderen Vorwürfe zu machen, denn diese sind auf die Vergangenheit gerichtet und jene kann man nicht ändern.

Es bringt wenig Angst vor der Zukunft zu haben, denn diese kann man nicht voraussehen.

Einzig im Heute hier und jetzt kann man leben, einzig hier gilt es sich zu entscheiden ob man glücklich oder traurig sein will. Doch man sollte sich darüber im Klaren sein, dass diese Entscheidung sowohl die Erinnerung an das Gestern und die Wahrnehmung und Gestaltung des Morgen beeinflusst.


[b]Zum Sinn des Lebens

"Denkst Du, man findet je den Sinn des Lebens?"

Schon bei der Definition des Wortes 'Sinn' würde sich zeigen, dass jeder letztlich etwas anderes darunter versteht. Dann komme ich auch wieder auf den Wahrnehmungsaspekt (siehe Email von eben): Für uns kommt als Sinn nur in Frage, was wir mit unseren gegebenen Wahrnehmungsmöglichkeiten erfassen können (Wahrnehmung im weiteren Sinn, also auch der Verstand). Möglich wäre aber ein Sinn jenseits unserer Möglichkeiten. Dies führt zu der Erkenntnis, dass wir niemals wissen werden, worin der Sinn des Lebens besteht. ABER: Dadurch dass wir darüber nachdenken können, sind wir frei den Sinn des Lebens selbst zu definieren. Leider sind wir damit überfordert. Schon die Wahl des Shampoos im Regal des Kaufhauses lässt manchen verharren, was aber wenn man tausende Optionen hat?

Ich selbst glaube dass der Sinn des Lebens nur im Leben selbst liegen kann, ein Selbstzweck. Es ist daher die glorreiche Aufgabe des Menschen - der irgendwann vor ein paar Tausend Jahren sich seiner selbst bewusst wurde (das war der Moment, in dem das Regal mit den etlichen Shampoos entstand) - den Sinn für sich selbst zu stiften. Es ist nun auch mal der Mensch der wahrnimmt und bewertet. Die Frage nach dem Sinn des Lebens ist vergleichbar mit der Frage eines Malers nach dem Sinn der Farben.
</font>


Meine Lebensphilosophie

Es wird niemals DIE Wahrheit gefunden werden, der Mensch als ewig Suchender findet jedoch Sinn im Suchen selbst, jeder aufs Neue, jede Generation aufs Neue, jedes Volk aufs Neue. Fortschritt erscheint so als Illusion im Theater der Menschheitsgeschichte. Ein jeder hat seinen Weg zu gehen... Viel Weises wurde geschrieben, wird geschrieben und doch wird letztlich kaum jemand dadurch weiser werden - das lehrt der Blick in die Geschichte. Gelernt wird durch Erfahrung, durch Emotionen... und nur wenig aus Büchern. Wozu dann überhaupt? Weil wir sind. Es ist an uns das Sein zu Füllen, die Geschichte zu schreiben, das Geschehen und Geschehene zu deuten. Wir sind frei - ob wir wollen oder nicht... und wir sind gefangen in unserem eigenen Gefängnis, sofern wir dies brauchen. Unser Erkennen im Äußeren ist begrenzt durch unsere Möglichkeiten der Wahrnehmung, welche wiederum geprägt ist von unserem Glauben, unserem Denken, unseren Überzeugungen. Wir sind Teil einer Welt die wir selbst erschaffen!


<font color=#0000FF>Lieber Prosciutto,

um ehrlich zu sein macht mich dein Posting auch etwas ärgerlich, denn ich kann nicht glauben dass man das Geschenk des Lebens so gering schätzen kann. Eine Krise ist immer eine wahrgenommene Krise, also etwas das du selbst definierst und bewertest. Eine Krise hat einen Sinn und jener liegt wohl kaum darin dass man sich allem scheinbar entzieht. Man kann sich in Selbstmitlied verlieren, kann sich in sich zurückziehen, kann aufgeben. Aber allein die Tatsache dass du hier so offen postest zeigt aus meiner Sicht dass du unsicher bist, dass du spürst dass es eine falsche Entscheidung wäre zu gehen.

Deine Aufgabe ist nicht erfüllt! Es ist an dir die richtigen Schlüsse aus deiner Krise zu ziehen.

Du schreibst: "Der Sinn des Lebens ist nicht, den anderen zuliebe weiterleben."

Dem mag so sein, denn du bist es der den Sinn deines Lebens definierst. Und doch spricht hier dein Ego, welches unbeugsam anderen zu zeigen versucht, dass auch die Entscheidung über die eigene Existenz allein in seiner Macht liegt. Unterliege nicht den Versuchungen und Irrwegen deines Egos!

Du kannst noch so viel bewegen, so vieles gestalten! Beginne heute damit! Fahr' zum nächsten Baumarkt und kaufe ein kleines Bäumchen welches du in einem Waldstück pflanzst. Es wird dir Kraft geben. Werde AKTIV, mache Gebrauch von dem was dir gegeben! Ich kenne den Hintergrund dessen nicht was dich belastet, doch was auch immer es ist, bedenke dass es Millionen Menschen gab und gibt, vor die gleichen Herausforderungen gestellt. Warum willst du derjenige sein der sich diesen nicht stellt? Warum den Wege gehen welcher der vermeintlich leichteste ist?

Auch wenn es dir frei ist den Sinn deines Lebens zu bestimmen und die Ansicht zu vertreten es sei nicht Sinn für andere zu leben, so trägst auch du Verantwortung für diese Welt und repräsentiert eben jene!

Bringe Ordnung in dein Leben!
Gebe ihm einen neuen Sinn!
Werde aktiv!
Entfalte die Potenziale die in dir schlummern!

Es ist an der Zeit dich aus deiner Lethargie zu lösen, neue Aufgaben zu suchen. Dein Weg ist noch lange nicht zu Ende. Die Krise die du nun durchlebst hast du selbst gewählt. Überlege dir warum und treffe sodann die RICHTIGEN Entscheidungen!

Wir sind Teil einer Welt die wir selbst erschaffen!


Alles Liebe,

Marco
</font>

-->Lieber Prosciutto,

Gehe doch in eine Buchhandlung und kaufe Dir ein Büchlein über Tee (-weisheiten). Es gibt vieles, lies darin. Z.B. vom japanischen Teemeister Rikyu, aber auch vieles andere. Und koche einen guten Tee.

Tee ist eine Quelle jahrzehntelanger Lebensfreude. Vielleicht findest Du dann Deine Aufgabe. Bestimmt hast Du eine.

<font color=#008000>
Teesprüche

Lieber auf Erden eine Schale Tee trinken als im Totenreich Suppe löffeln.
(China)

Wo Tee ist, da ist Hoffnung.
(Sir Arthur Pienro, England)

Ob ich morgen leben werde, weiss ich freilich nicht. Aber dass ich, wenn ich morgen lebe, Tee trinken werde, weiss ich gewiss.
(G.E.Lessing)

Männer sind wie Tee: vorübergehend muss man sie ziehen lassen.
(Frankreich)

Tee, Kaffe und Leckerli
bringen den Bürger ums Äckerli
(Schweiz) Ach, die arbeitssamen Schweizer!

Tee trinken und Stärke haben.
(Indien)

Tee aus dem Samowar ist fast wie der Himmel auf Erden.
(Russland)

Tee ist: den Ohren, den Augen und dem Herzen zu lehren,
ohne auch nur ein Wort zu schreiben.
(Japan)

Tee war besser als Brandy für die
Wiederherstellung meiner Gesundheit.
(Th.Roosevelt)

(Es gibt noch viel, viel mehr, Ernstes und Heiteres)
</font>

Ich habe ein paar Tage Ferien. Wenn Du in der Schweiz bist, lade ich Dich gerne zu einer Bergwanderung ein, oder auch einer Teezeremonie im Museum Rietberg,ZH.(E-mail über Elli).

Mit liebem Gruss!
BGG

-->Hi Prosciutto!

Mach es nicht! Etwas besseres als den Tod findest Du überall!

Meinten jedenfalls die Bremer Stadtmusikanten. Und Tiere sind ja schließlich die besseren Menschen.

Ich hoffe, Du ulkst nicht mit diesem Thema herum!

Wenn Du Dich wirklich ernsthaft in einer Krise befindest, dann wünsche ich Dir von ganzem Herzen, daß Du diese Krise meisterst. Es lohnt sich auf jeden Fall!
Da bin ich mir ganz sicher.

Lb Gr
der Student

-->Ich weiß nicht, lieber Prosciutto, ob Dir das weiterhilft, aber laß Dir einfach mal die Geschichte meiner Mutter erzählen, die Ende Januar im gesegneten Alter von 93 Jahren in Frieden entschlafen ist.

Geboren 1911, hat sie den ersten Weltkrieg nur am Rande miterlebt, wohl aber hautnah den sog. Steckrübenwinter 1919. Vater in franz. Kriegsgefangenschaft, Heimkehr 1920, macht seine Schreinerei wie selbstverständlich wieder auf, schlägt sich und seine Familie irgendwie durch, großer Garten, da wird auch mal ein Schwein schwarz geschlachtet...

Vater stirbt 1929 an Zucker, zwischendurch ist einer ihrer Brüder bei einem Unfall um Leben gekommen. Trotzdem macht sie das Gymnasium zu Ende, geht bei einem Juden in die Lehre, damals schon ein Wagnis. Muß ein hochanständiger Mensch gewesen sein (warum auch nicht???), jedenfalls ist in meiner Vaterstadt ein Platz nach ihm benannt. Einer von denen jedenfalls, die mit der Waffe in der Hand mitgeholfen haben, die Separatistenaufstände niederzuschlagen.

Jedenfalls wird sie auch durch diesen Mann in ihrem Drang nach Freiheit und in ihrer liberalen und sozialen Prägung bestärkt. Muß eine wirklich beeindruckende Persönlichkeit gewesen sein.

Irgendwann legen die lokalen Nazi-Größen dem Mann nahe, auszureisen; er darf sein gesamtes Vermögen mitnehmen (!) wegen Freibrief von Göring wg. Separatisten und so.
Sie wechselt zwangsläufig den Arbeitgeber, lernt dort meinen Vater kennen, zieht ihn in den Bann ihres eigenen Freiheitsdranges, obschon er eigentlich diametral gepolt ist.

Mein Vater wird dann nacheinander zum Arbeitsdienst, zur Wehrmacht eingezogen, Frankreichfeldzug; kurzes Intermezzo, dann Rußland. 1941 schenkt sie Zwillingen das Leben, davon einer, den sie durchpäppeln muß.
1942 kommt mein Vater schwerverwundet (Bauchdurchschuß) auf Heimaturlaub, sie pflegt ihn so gut es geht, ist glücklich mit ihm, obschon sie genau weiß, daß er wieder nach Rußland muß.
Noch 1942 schenkt sie nocheinmal Zwillingen das Leben, die aber - erster herber Schlag - die Strapazen der Luftangriffe nicht überleben. Evakuierung, und immer die Angst um ihren Mann: kommt er zurück?
Er kommt! 1943, ist geradenoch der Hölle von Stalingrad entkommen, Heimaturlaub, Kind Nr.5 Anfang 1944.

Der Krieg ist zu Ende, General Model hatte befohlen, alle Soldaten vor der Kapitulation zu entlassen, deswegen fast keine Gefangenen an der Westfront, darunter auch mein Vater. Kind Nr.6.

Kind Nr.5 stirbt 1948 an einer Vergiftung - der zweite Schlag, ihr Mann, da Ritterkreuzträger und damit eo ipso"Kriegsverbrecher" auf der Flucht, und wieder die Ungewissheit"Kommt er zurück?"
Er kommt!

Schwarzmarktzeit, Fringsen, auch mal mit der Nachbarschaft in einer Nacht ein ganzes Feld Zuckerrüben"abernten" und in Sirup verwandeln (die letzten Reste wurden 1955 entsorgt). 1948 Tabakanbau (sehr warmer Sommer) sehr gut für den Schwarzmarkt!

Währungsreform, ihr Mann kommt endlich zurück, der Wiederaufbau fängt an, Hoffnung keimt allenthalben. 1950 entschließen die beiden sich, ein Haus zu bauen, das dann 1953 fertig ist. Zwischendurch kommt Kind Nr.7 zur Welt (ich). Es folgen glückliche Jahre, mein Vater verdient gut, macht im"Wirtschaftswunder" Karriere; 1955 Kind Nr.8.

Meine Kindheit und ich denke, auch die meiner Geschwister dürfen getrost als"glücklich" bezeichnet werden. Vater zwar streng, durchaus auch autoritär, aber fördernd, ergänzt durch eine bisweilen nachsichtige Mutter, die uns Kindern den"Hang zum Zweitbuch" sehr früh beibringt, die auch mal Sozialverhalten einfordert und vorlebt....

Die ersten Zwillinge verlassen die Familie, suchen sich außerhalb eine eigene Existenz, erfolgreich, also auch ein Grund, glücklich zu sein. Allerdings auch zunehmende Entfremdung von ihrem Mann, anyway, soll bei langen Ehen vorkommen.

Dann 1979 Schlag Nummer drei: Kind Nr.8 stürzt im Gebirge ab! Da war sie bereits 68 Jahre alt, hatte eigens noch Pflaumen gepfückt für Kuchen (mein Bruder, Nr.8, wollte an dem Wochenende nach Hause kommen).
Sie hat lange daran geknabbert, ihr jüngstes Kind beerdigen zu müssen.

Aber sie berappelt sich, ihr Optimismus kommt wieder, die ersten Enkelkinder machen ihr Freude, sie zeigt ihnen z.B., wie man auf einem Treppengeländer runterrutscht (!) und sonstige"Zeitvertreibe".
Trotz der innerlichen Trennung von ihrem Mann, - die beiden hatten sich insoweit arrangiert, daß ein Nebeneinander-Leben auch eine Form der Gemeinschaft sein kann -, auch dies eine offenbar glückliche Zeit.
Weitere Enkelkinder folgen, auch diese ihr eine Freude.

Mein Vater wird bettlägrig, sie pflegt ihn (alleine!) solange, bis die Ärzte ihr sagen"lange machen Sie das nicht mehr, Frau XXX!" Sie gibt ihren Mann schweren Herzens in ein Pflegeheim, erholt sich in den folgenden Monaten von den Strapazen der Pflege, macht sogar den Garten ("Schmeckt ja doch besser als dieses gedüngte Zeugs").
1997 binnen weniger Tage Schlag vier und fünf: erst stirbt einer der ersten Zwillinge an Herzversagen, gerade mal 56 Jahre alt, wenige Tage drauf ihr Mann. Da ist sie schon 86 Jahre alt.
Auch das steckt sie weg, blüht nochmal auf, bekommt trotz ihres Alters nacheinander ein künstl. Hüftgelenk und Kniegelenk ("Jetzt kann ich endlich wieder ohne Krücke laufen!").

Wieder einige Jahre des Glücks, sie knüpft alte Kontakte wieder neu, lebt, sie liest, wie immer schon, viel, mehr als je zuvor eigentlich, schmeißt ihren Haushalt ohne Putzfrau ("Ich mach' ja alleine nicht soviel Dreck, und die Weisheit des Alters läßt mich über manches hinwegsehen!").

Ihren Neunzigsten erlebt sie heiter und vergnügt, den Vertreter der Stadt nimmt sie liebevoll-ironisch derart auf den Arm, daß der nach 'ner knappen halben Stunde das Weite sucht, freut sich königlich, daß der heutige Chef der Firma meines Vaters sie nicht vergessen hat und sie mit"Tante YYY" anredet; immerhin hatte auch der auf ihrem Schoß gesessen, damals, nach dem Krieg, neben ihren leiblichen Kindern. Er bleibt erheblich länger als der Official der Stadt, mehr eben als Pflichtübung eines Beamtenarsches.

Altersbedingt werden in der Folge Verfallserscheinungen unübersehbar, mit denen sie sich aber so gut es geht arrangiert... Nach dem dritten (!) Schlaganfall wird auch sie zum Pflegefall, erlebt aber noch ihren 93. Geburtstag im Kreise der Familie, freut sich über vier Enkelkinder und einen Urenkel, will aber eigentlich nicht mehr leben. Das erste Mal, daß meine Mutter nicht mehr optimistisch ist.

Ende Januar 2005 ist sie dann in Frieden entschlafen. Der Notarzt kam gottseidank zu spät.

Lieber Prosciutto, auch hinterm Horizont geht's weiter. Ich habe versucht, epische Breite zu vermeiden, gleichwohl Stationen eines Lebens aufzuzeigen, das so eigentlich nur Mahnung sein sollte, es nachzutun. Vielleicht hilft es Dir ein wenig.

Gruß, Karl

-->Prosciutto,
wenn Du Selbstmord begehst, dann würdest Du wahrscheinlich dieser unabgeschlossenen Dinge in der mittleren Welt bleiben (als reine Seele ohne Körper) und das ist ganz sicher nicht lustig, vor allem kann dieser quälende Zwischenzustand Monate oder Jahre dauern. Ich empfehle Dir, darum zu bitten, daß Dich jemand abholt und Dich sicher ins Licht bringt.
Ich habe mal (gemeinsam mit 3 anderen Leuten) einen Selbstmörder wiederbelebt. Er hatte sich vor dem Fenster erhängt, das Licht, das durch das Fenster einfiel, war ganz anders als sonst, von einer anderen Welt. Seine Seele (ca. 50cm breit, oval, silbrig) schwebte eine Zeit lang noch ca. 1,50m über dem Boden, aber dann schaffte er den Übergang.
Manfred

-->Vielleicht ist eines meiner Probleme auch, dass ich in einem Wohlstand hineingeboren wurde. Ich hatte nie finanzielle Sorgen und musste nie etwas für meinen Wohlstand tun. Ich musste nie kämpfen. Ich lese gerne Storys, in denen sich Menschen irgendwie durchkämpfen. Es irgendwie schaffen, 8 Kinder zu gebären und durchzubringen... (wie die Mutter von Karl52)

Und: Versucht ein Kind nicht ständig, seinen Eltern etwas beweisen zu müssen? Beruflich noch besser dazustehen? Die Eltern zu toppen (als Zeichen des Fortschrittes und der Entwicklung)? Ich denke, ich kann meine Eltern nur stolz auf mich machen, wenn ich noch besser bin als sie (beruflich). Das ist aber schwierig bei einer Lehrerin als Mutter und bei einem Dipl. Architekt ETH/SIA und Dipl. Bauingenieur SIA als Vater.

Der Spruch meines Vaters vor einigen Jahren hat mich sehr nachdenklich gemacht: Er will über die Pensionierung hinaus arbeiten. Solange es geht. Bis er stirbt. Bis er im Bürostuhl umkippt. Der Sinn des Lebens ist für ihn die Arbeit. Ich kann mir nicht vorstellen, noch mit 40 oder 50 vor dem PC zu hocken und bis tief in die Nacht hinein Websites oder Programme zu entwickeln, auf den reibungslosen Betrieb der IT-Anlagen zu achten, bei PC-Problemen zu helfen, etc.!

-->...würde ich Dir Hilfe schicken...

Lieber Prosciutto

Ich weiss nicht, ob du an Gott - in welcher Form auch immer - glaubst, aber es lohnt sich das folgende gedankliche Experiment einmal zu machen.

Stelle Dich an den Platz von Gott und überlege Dir, was Du machen würdest, wenn Du einen verzweifelten Menschen siehst, der Hilfe braucht.

Nun die Antwort ist einfach: Hilfe zukommen lassen. Was gibt es da für Möglichkeiten?

Da die meisten Menschen nur das glauben, was sie sehen, sind Menschen für Menschen die beste Hilfe. Somit ist die einzige Lösung für Gott Dir einen Menschen zu schicken, der Dir wieder auf die Sprünge hilft.

...und wie Du siehst, hat Gott seinen Part eingehalten, er offeriert dir Hilfe in Form von Menschen. Jetzt ist es an Dir, die ausgestreckte Hand zu ergreifen, wenn Du möchtest. Denn das, was Gott uns gegeben hat, ist der freie Wille selbst zu entscheiden.

Liebe Grüsse

chiron

-->Du hast schon viele"Tipps" bekommen und - obwohl mir dieses '3222-Thema' hier nicht sonderlich gefällt - ich füge noch einen hinzu.

Ein Leser schrieb:

Aufgrund der letzten Nachrichten von Prosciutto [...] möchte ich Sie
bitten, ihm (Prosciutto) einen Hinweis zukommen zu lassen, von dem ich
"irgendwie" das Gefühl habe, dass er hilfreich sein könnte:
Er möge sich doch einfach mal den Film von Clemens Kuby -"Unterwegs in
die nächste Dimension" ansehen. Den Film - nicht das Buch! (Der wirkt
eher auf einer emotionalen Ebene) Und diesen möglichst bis zum Ende!

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3932486099/qid%3D1122292900/028-6936493-4157300

Auch auf die Gefahr hin, dass es so aussieht, als wenn ich"Aktien"
daran besitze (das ist wirklich nicht der Fall)... ich habe einfach das
Gefühl, dass dieser Film ihm helfen könnte.
Und falls doch nicht - naja, dann war es zumindest einen Versuch wert.

-->Hi Prosciutto,

>In der soeben abgeschlossenen Woche habe ich mehr Tiefs als Hochs erlebt.

Das hatte ich auch erlebt mit Ende meiner zwanziger. Ich habe mir dann jedes mal gedacht:"Wenn es dir schon so beschissen geht, kann dir eigentlich nichts mehr passieren." Das hat mich durchhalten lassen.

Ist fast wie an der Börse, wenn alles im Eimer ist, muß man hinlangen und kaufen, nicht hinschmeißen.

Es geht immer irgendwie, mal besser mal weniger. Das gehört zum Leben und man muß sich damit arrangieren, dann lebt es sich gar nicht so schlecht. Es sind die Schwierigkeiten die einen weiter bringen, hab Mut.

>Entweder hat man Glück im Spiel oder in der Liebe. Daran habe ich häufig gedacht.

Liebeskummer? War deine erste große Liebe, nehme ich an. Auch wenn du es jetzt nicht glauben kannst, es wird noch andere geben.

>Mein Abschiedsbrief umfasst inzwischen 8 A4 Seiten (Arial 12).

Ein gutes Zeichen, es zeigt, daß du leben willst. Du weißt nur noch nicht wie, du wirst es finden und es wird sich. Schreib weiter, es hilft dabei, mit sich ins Reine zu kommen.

>Ungewissheit möchte ich meiner Nachwelt ersparen. Vorläufig lebe ich weiter, aber es tut gut, immer eine Erklärung bereit zu halten. Man weiss nie, wann man davon Gebrauch machen muss.

Dann gibt es also Menschen, die dir wichtig sind, die dir was bedeuten und die dich gern haben. Das ist doch etwas, sogar ziemlich viel.

>Diese Woche (1:17 Stunden alt) wird eine sehr wichtige Woche (vielleicht die wichtigste Woche überhaupt) für mich. Sehr entscheidend und wichtig. Und unangenehm. Vielleicht psychisch schmerzhaft. Es besteht Klärungbedarf in diversen Angelegenheiten.

Klärung ist gut. Damit kann man wieder nach vorne blicken und dein Inneres wird sich vielleicht auch wieder zu klären beginnen. Möglicher Weise haben die Unsicherheit und der Druck Anteil an deiner Niedergeschlagenheit?

>Diese Diskussion ist für mich noch lange nicht abgeschlossen. Jeder Beitrag wird noch beantwortet. Ich bitte einfach um Geduld.

Ich kann warten. Vorallem wünsche ich dir, daß auch du Geduld mit dir selber hast.
Lieben Gruß
Diogenes

-->Hallo Prosciutto

Selbst mit einem Suizid wird es dir nicht gelingen, dir das Leben zu nehmen, denn - auch wenn du es nicht glaubst - du bist ein unsterbliches, geistiges Wesen. Beim Suizid wirst du nur deinen Körper los und kannst dann wieder von vorne anfangen, allerdings einige Etagen tiefer. Das ist also wirklich keine Lösung.

Aus deinen kurzen Angaben schliesse ich, dass du eine sehr lieblose Kindheit hattest. Vermutlich zählt für deine Eltern - besonders für deinen Vater nur Leistung und Arbeit. (Er wird sein eigenes Päckchen aus seiner eigenen Kindheit zu tragen haben). Ein Kind, das sich nicht geliebt fühlt, kann Aggressionen und Hass gegenüber anderen entwickeln (dein Bruder?), hat kein Selbstwertgefühl und fühlt sich nirgendwo angenommen. Selbst wenn das Umfeld 10 x am Tag Liebesbeweise gibt, wird er es nicht glauben können. Er wird auch immer wieder verrückte Situationen herbei führen, um zu testen, ob ihn andere auch wirklich lieben. Eine ganz vertrackte Situation.

An deiner Stelle würde ich unbedingt professionelle Hilfe suchen, z.B. was Emerald an Adressen anbieten kann. Zu steckst vermutlich schon zu lange in der Depression, um noch alleine heraus zu kommen. Kann ich dir dazu einen Schubs geben?
Ich habe es auch geschafft!

Alles Gute.

-->Hallo,

ich schließe mich meinen Vorrednern an auch hinsichtlich der"metaphysischen Aspekte" d.h. also ich gehe aus einer Reihe sehr guter Gründe davon aus daß der Tod nicht das Ende ist.

Ich habe mich mit diesen Themen ziemlich intensiv beschäftigt, vielleicht möchtest Du dort auch mal nachforschen?

Dann hätte ich ein paar Links und Buchempfehlungen für Dich, wo Du Dir Deine (<-- lol) eigene Meinung bilden kannst.
Ich schreibe mal ein paar Bücher auf:
"Das Leben nach dem Tod" von Raymond A. Moody
"Reise in die Unsterblichkeit" von Robert James Lees

An Links kannst Du mal lesen auf
http://www.berthadudde.de/leseauswahl/wortgottes/07_HTML/th_uebersicht.html
Interessant ist auch das hier:
http://www.lebensstufen.de/Susanne/kundgaben_durch_susanne.htm
http://www.lebensstufen.de/Barbara/lebensworte_durch_barbara%20inhalt.htm
(habe von dort nur das rausgenommen was ich für authentische Kundgaben halte)

Lustigerweise schreiben auch die von der bösen Sekte Universelles Leben - von der ich abseits der Propaganda schon viel Gutes gehört habe, und den offiziellen Quatsch glaube ich ohnehin schon seit vielen Jahren nicht mehr - soweit ich das jetzt gelesen habe sehr Sinnvolles:
http://www.universelles-leben.org

Außerdem darfst Du nicht vergessen, vielleicht ist Deine Lebensspanne gar nicht so lange vielleicht hat Gott (ja, ich gehe davon aus, daß es ihn gibt) in 2 Jahren schon einen schönen sauberen Unfall für Dich vorgesehen. LOL ein komisches Argument ich weiß...:-)

Auf meiner Homepage http://medic.heim.at steht auch einiges darüber.

Dort stehen auch ein paar Sachen die Dir gesundheitlich vielleicht weiterhelfen würden...z.Bsp. eine Atlaskorrektur http://www.atlasprofilax.ch oder möglicherweise auch das Flanagan Neurophone (siehe Internet) oder z. Bsp. http://www.kosys.de wegen dem Gehörschaden, kann möglicherweise die Hörfähigkeit verbessern.

Hm ich hoffe das hilft Dir ein bißchen...Du kannst auch die - ein normaler Mensch würde sagen absurde - Übung"Liebe fühlen" auf meiner Homepage mal probieren...dort geht es darum, sich Gott zu öffnen (möglichst ohne den Verstand einzuschalten denn das offizielle Gottesbild ist völlig verkehrt).

Ich hoffe, ich konnte Dir damit ein bißchen helfen.

Liebe Grüße

Medizinmann

-->Hi P.

falls du jemanden suchst mit dem du reden kannst und willst, kann ich mich anbieten dir email, chat etc vorschlagen.

daxput@yahoo.de

Im übrigen muss ich mich amanito anschließen. eine einfache Bitte ist die schnellste verbindung zur hilfe.

Dax