>dottore:[i]...bis es endlich Mal alle geschnallt haben, dass der Staat aus der Wirtschaft verschwinden muss.[/i]
>Schlaufuchs:[i]Wenn der Staat aus der Wirtschaft raus ist, wo ist er dann noch drin? Ich meine, wofür ist er dann noch gut? Wäre gar keine Regierung nicht besser als eine ohne Funktion? Anarchie?[/i]
>dottore:[i]Der Staat ist dazu da, den wirtschaftlichen Prozess zu sichern.<ol Type=a> ~ durch Verhinderung bzw. Bestrafung vom Kriminalität, also nicht marktwirtschaftlicher d.h. freiwilliger Übertragung von Eigentum bzw. Kontrakten (betrifft auch zwischenstaatliche Kriminalität, z.B. Angriffskriege) und ~ durch Gerichte, die vorgelegte Forderungen als valid und vollstreckbar erklären.</li></ol>
>Wir brauchen keinen Staat, um Schulen bis hin zu Universitäten zu betreiben, keinen, der Subventionen auskippt (Landwirtschaft usw.), da dies den marktwirtschaftlichen Prozess hindert und zerstört und Ressourcen falsch alloziert, keinen, der Post, Bahn, Straßen und andere"Staatsbetriebe" betreibt, keinen, der am Kapitalmarkt auftritt und dort Schulden macht, die das Preisniveau inflationieren, dann nie zurückgezahlt, dafür aber hochgebucht werden und arbeitslose Einkommen schaffen, die den Wirtschaftsablauf sklerotisieren, keinen, der eine Monopolnotenbank betreibt, keinen, der die Altersversorgung seiner Bürger übernimmt und sie mit Volldampf an die Wand fährt (siehe Rentendiskussion in Deutschland), keinen, der seinen Bürgern die Hälfte ihrer Einkünfte abnimmt, um sie dann anders auszugeben als derjenige, der die Einkünfte erzielt hat, ausgeben würde, usw.
>Ein Gemeinwesen mit einem solchen Minimalstaat und dies obendrein in direkter Demokratie ohne Parteien (!) und bürokratische Wasserköpfe funktioniert zehnmal besser als der Schlaz, durch den wir hier und heute jeden Tag waten müsssen.
>Schönen Gruß
>d.[/i]
>Hallo dottore!
>Da Du offensichtliche Auswüchse der Gesellschaftsform"Staat" einer anderen Idealformen des menschlischen Miteinander gegenüber stellst, muß natürlich Deine Ausführung auf Zustimmung stoßen.
>Doch ein Schritt weiter: Wievel Kostest es, diese Idealform, wenn sie den möglich ist, zu bezahlen und vor allen Dingen wer wird dies zahlen. Ich erinnere hier nur an die noch ausstehenden Zahlungen des Entschädigungsabkommens für die"Nutzung" von Zwangarbeitern.
>Es wird ein auf sich selbst gestelltes Wirtschafswesen, früher oder später, nach meiner Sicht, zur ungesunden Polarisierung führen, wobei wir uns glaube ich einig sind, daß sich nicht immer das Beste durchsetzt (warum denke ich gerade jetzt an Microsoft? ;-) )
>Die Instutition, eben z.B. der Staat, ist also zu finanzieren, wenn sie/er irgendwelche Aufgaben erfüllen soll, die auch das Auskommen eines Marschbauern ebenso ermöglicht, wie das des Almbauers andernfalls würde es eine"Völkerwanderung" geben, es sei an das Fühjahr 1989 erinnert. Die Regelung, wer für diese Finanzierung zuständig ist, führt zu irgendeiner und irgendwie gearteten Staatsform, wenn nicht ein absolutistisches System diese Aufgabe, wie wir wissen, schlecht übernimmt.
>Ein anderes Bild ist bei mir der Vorstellung verbunden, daß es"Exklaven" mit eignen Gesetzgebung und Steuerhoheiten(?) gibt (glaube vor Kurzem einen entsprechenden Bericht über entsprechende Organisationsform eines Villenortes in den USA gesehen zu haben). Dieses mag vereinzelt gelten und funktionieren, solange die Umgebung funktioniert, doch führt letztendlich, wenn ich in diese Richtung weiter denke, wieder zu vielleiht abgewandelten Formen der Kleinstaaterei zurück.
>Ein spannendes Thema, eine idealle Gesellschaftform zu finden, die mit Menschen funktioniert
>Gruß
>Uwe

hi freunde,

nur ganz von vorne anfangen in so einem Sanierungsfall? Die Durststrecke
durchwaten wir nicht mehr. Davor habe ich ehrlich gesagt auch Schiss.
Aber so weiterwursteln geht auch nicht mehr ewig. In der Geschichte gibt
es viele Beispiele guter Regierungen. Leider sind auch diese Musterbeispiele
irgenwann umgekippt. Und so müssen wir uns doch in dem Chaos zurechtfinden.

le chat


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(meine Meinung weiter unten)

>Hallo dottore!
>Das klingt zwar alles irgendwie einleuchtend!
>Trotzdem tun sich da eine Menge Fragen auf.
>Wie soll der Staat dann eigentlich die wirtschaftlichen Prozesse noch sichern?
>Wenn ihm alles"Wirtschaftliche" entzogen wird.
>Das dieser z.T. sehr unwirtschaftlich vorgeht bestreitet ja niemand.
>Aber das ist ja auch der Sinn der ganzen Übung. Er ist der Einzige der profitable Überlegungen hinten anstellen muß. Damit will ich auf gar keinen Fall die endlose Schuldenmacherei rechtfertigen.
>Aber mit seinen Steuereinnahmen, und nur damit, muß er Ungleichgewichte, die aufgrund unterschiedlicher Leistungsvermögen entstehen, halbwegs korrigieren.
>Diese Differenzen sind menschlich bedingt (Intelligenz, Kraft, Wagemut, ererbtes Vermögen usw.) Hier muß ein Regulativ her.
>Wird z.B. die Armee auch privatisiert?
>Wer sagt uns in einem solchen Fall das die Generäle sich an die Ziele des Staates oder der Volksvertreter halten.
>Was wird mit der Polizei? Eine Privatpolizei wird die Interessen derer sichern die ihnen die höchsten Einkommen garantieren. Das wird irgend jemand aus der Privatwirtschaft sein. Der Staat kann es ja nicht mehr sein.
>Wer verhindert eigentlich das endlose Wachstum der Gigakonzerne? Dort ballt sich eine Finanzkraft zusammen die manchen Staat vor Neid erblassen läßt. Mit welchen Mitteln kann dieser Staat dann noch vollstrecken, ihm ist ja alles abhanden gekommen.
>Er ist vom schwerfälligen Elefanten zur Mücke geschrumpft.
>Die Bau-Löwen, Kredithaie und sonstigen Raubtiere werden aufjaulen vor Freude.
>Wenn fast alles in privaten Händen ruht bin ich mir nicht so sicher das dann alles zum Besten bestellt sein wird.
>Wo kommt dann noch so etwas wie Moral her?
>Die Religion wird langsam aber sicher vernichtet. Sie wird zukünftig keine große Rolle mehr spielen. Der Staat ist gerade dabei sich selbst zu zerstören.
>Wer sagt den Menschen dann noch, mal trivial ausgedrückt, was gut und böse ist?
>Die Privatwirtschaft kann das mit Sicherheit nicht, sie will es ja auch garnicht. Das werfe ich ihr nicht vor. Aber mir wird Angst und Bange wenn sie die Einzige bleiben soll die über Wohl und Elend richtet, weil die anderen Institutionen zu schwach geworden sind.
>Eine wirkliche Lösung kann ich aber momentan auch nicht anbieten.
>
>mfG
>ein ratloser nereus

<a name=#1></a> Meine Meinung:

Was passiert in England mit der privatisierten Bahn? Sie geht bahnkrott.
Was passiert mit der privatisierten Stromindustrie in Amerika? Die Kraftwerke machen zu und die Preise gehen wegen künstlicher Knappheit hoch, die Leute betreiben blackout-sharing.
Was passiert mit der Privatisierung der Armee? Siehe hier (Von mir übersetztes Dokument von TheWinds).
Die Gesetzgebung ist durch Lobbyisten und Bimbes wohl schon längst privatisiert.
Was passiert bei einem privatisierten Schulsystem? Die Kinder der Reichen bekommen eine reichhaltige Bildung, die Kinder der Armen eine armselige. wie hoch ist in den USA der Analphabetismus?

Der Staat als Wirtschaftsregulativ, um den reichen zu nehmen und den Armen zu geben, ist im Moment schon eher anders rum und kann sowieso nie 100% gerecht sein.

Der Staat als Moralinstitution? Im Ernst? Um in der Demokratie an die Macht zu kommen, braucht man Ehrgeiz, Machtdurst, Skrupellosigkeit, Stammtisch-Weisheiten, Schmiergeld, Wahlver(sp/b)rechen, allesamt nicht unbedingt moralisch hoch anzusiedeln. Das Märchen von Gut und Böse: Das Böse wird gewinnen, weil das Gute zu dämlich ist.

Nee, ich glaube da gibt es noch vieles was am Staat anders laufen muß. Wie wäre es mit Entglobalisierung? Lockerer Staatenbund ohne Bundesrecht sticht Landesrecht? Die Länder so klein, daß die Legislative/Judikative zusammen in einen Bus passen. Die Exekutive kennt jeder beim Vornamen. Wer wirtschaftliche Probleme bekommt, wird von der Raiffeisen aufgefangen, an der er aber aktienartig mit Dividente beteiligt ist. Verbrecher können wählen zwischen Enteignung+Abschiebung oder Zwangsarbeit zugunsten der Geschädigten. Ein Gesetzbuch kaum stärker als was Moses vom Berg Sinai mitgebracht hat.

Sowas in der Richtung halte ich für sinnvoll.

Bis dann!
SchlauFuchs


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