-->das wird doch nix.

Deine Sicht der Dinge, was Bayern betrifft, ist insgesamt falsch.

Schaue weiter unten, da bin ich ausführlich darauf eingegangen, in einer kleinen Diskussion mit Turon. Der hatte wenigstens, als Bürger Polens, ein paar gute Argumente.
Das wird doch nix.

Und wo ich mein Kreuz bei der Wahl mache, das geht dich einen feuchten Dreck an, haben wir uns da richtig verstanden?

eisenherz

-->>Leider lässt du außer Acht, dass jemand wie dieser Bayernflegel tatsächlich seit heute nicht mehr regierungsfähig ist. Dumme Polemik eines eitlen Politikers, der in seinen Argumentationen vor allem eines verschweigt: Bayern hat sich in den Zeiten, als die Schwerindustrie mit ihren vielen und nötigen Gastarbeitern Deutschland hochgepäppelt hat, sich aus allem rausgehalten.

Nun, erstmal Gastarbeiter hätte man gar nicht gebraucht, das war ein Werkzeug der Industrie um die Löhne zu drücken, entsprechendes wurde AFAIR hier vor einigen Jahren ziemlich gut dokumentiert.
Ansonsten: Maxhütte, Nürnberg, Augsburg, Schweinfurt alles keine Schwerindustrie? Oberfränkische Textil, Lederwaren, Porzellanindustrie? Gabs wohl alles nicht. Fränkischer Maschinenbau nie gehört?
Allenfalls das Alpenvorland war ein Bauernverein!

Man ist schön klein geblieben - und schön provinziell. Heute floriert der Mittelstand,

wo floriert der Mittelstand. Die Mittelständler die ich kenne müssen sich bis zur Decke strecken, in OFR ist die Stundenwoche auch nciht kürzer wie in S/T,SN,TH

und die meisten Städte haben auf Grund weniger ausländischer Mitbürger auch weniger soziale Probleme.

Strassenschlachten in Gostanbul, Fürth mit ca 20% wahlberechtigten Einwohnern - keine sozialen Probleme? Glaubst Du doch selbst nicht! Der Unterschied: In BY wurde von der Regierung/Ordnungsmacht frühzeitig signalisiert"Bis hierher und nicht weiter!" und nicht der Gutmenschentraum geträumt wie in NRW. Daher gibts hier halt auch"etwas" weniger Probleme, aber auch nur"etwas".

>Allein aus diesem Grund schneidet Bayern im übrigen auch besser bei den immer wieder zitierten Schulstudien ab. Das alles ist allerdings nicht mal ansatzweise ein Verdienst von Stoiber und Co., es ist schlichtweg seit 1949 so gewachsen.

??? Keine Gesamtschule, Zentralabi, zentrales, hartes Staatsexamen, lange Zeit Aufnahmeprüfungen und Probezeit für Gymnasien (kürzlich leider abgeschafft) haben also gar nix damit zu tun???

Darauf müssen sich die Bayern nichts einbilden - dafür müssten sie sich eigentlich sogar schämen.

Bin schon ganz rot! Und als Bayer mein Kommentar: L*ck mich Du A*sch!

>Ich werde zwar wählen gehen, aber letztlich ist es mir eigentlich gleichgültig, ob rot-grün, rot-rot-grün, schwarz-gelb oder rot-schwarz regiert, weil sich vermutlich sogar gar nicht so viel ändern wird. Aber jemanden wie Stoiber in der Regierung zu wissen, das fände ich wirklich belastend. Peinlich, untragbar und beängstigend. Nein, nein, nein, bitte nicht jemanden, der hochnäsig große Teile des eigenen Volkes beschimpft.

Das"Volk Stoibers" ist das der Baiern (mit ai), die Franken werden geduldet und der Rest, was solls. Ausserdem hat er Gysi und Lafo beschimpft, zwei Gestalten, die sobald sie mal wirklich und greifbar in Verantwortung gekommen sind ( und nicht irgendeinen anderen Macker dafür hinstellen konnten), die Sache hingeschmissen haben. Kannst Du mir mal erklären, warum sich Gysi damals so chalant aus der Berliner Politik zurückgezogen hat. Dabei hätte gerade er den BB-Skandal aufarbeiten und den ganzen Filz rausschmeissen können.

>Ich hoffe, der Mann hat mit seiner Hetze seine politische Karriere selbst besiegelt.

Glaubs mir, der will da gar nicht weg
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Mit begrenztem Gruß
Roland
Erst Franke, dann Bayer

-->Auch wenn ich am Wochenende meine von oberfränkischen Schlaglöchern gemarterten Stoßdämpfer wechseln muss und Du sicher in vielem Recht hast, die Bildungsqualität ist auch in OFR bei den Waldmenschen unter Naturschutz (WUN-XX XXX) ok, bitte das nciht vergessen. Und das trotz Hohlmeier und trotz Zehetmaier (Wehe da kommt noch so ein Maier daher:(

VG -roland

-->Wie Du schreibst:"als Privatmeinung hinnehmbar"...

Aber stellt man sich mal vor, dass der vor 3 Jahren Kanzler ALLER (hier ansässigen) Deutschen werden wollte, dann ist dieser Ausspruch Stoibers der bundespolitische Offenbarungseid!

Dass sich mit der Schürung latenter Konflikte (Alt/Jung, Arm/Reich, Eltern/Kinderlose, Ostler/Westler usw.) eine zunehmende Polarisierung erreichen läßt, sieht man ja an den lebhaften Diskussionen in diesem Forum. Und dass sich jeder Politstratege hier im Wahlkampf seine Klientel sucht, ist simple Mathematik. Insofern sei jedem Politiker zugestanden, sich dieser Mittel zu bedienen, z.B. einem Regionalhäuptling wie Jörg Schönbohm.

Aber wenn einer vor gerade mal 3 Jahren im Rennen um das Amt des Hochgestellten war, dann bedeutet das die moralische rote Karte. Man stelle sich vor, ein Helmut Schmidt würde heute derart geringschätzig über die Bayern sprechen, die er einmal bundesregiert hat...

Im Gegensatz zu sogenannten"Experten" glaube ich nicht, dass dieser Stoiber-Ausspruch allzu scharf kalkuliert war. Es war bestimmt allenfalls eine leichte Polarisierung geplant, aber die Schärfe der Reaktion wurde so garantiert nicht vorausgesehen. Selbst die Schwesterpartei und der Koalitionspartner reagieren hochpeinlich betroffen. Konnte man sich bei Schönbohm noch auf"Thema verfehlt" herausreden und dem ganzen Vorgang eine lokalkolorierte Nebensächlichkeit anheften (schließlich kennen den lange nicht alle Deutsche), so hat dies hier andere Dimensionen. Allein der Fakt der Wiederholungstat (nach Schönbohm schon der 2.Unioner) wirkt beschwerend. Erwiesenermaßen beherrscht Stoiber auch die Redeimprovisation nicht so blendend wie ein Schröder, so dass das Ding einfach voll danebenging.

-->## und da Deine Einschätzung, dass Stoiber ein kluger Mann sei, hier auch nicht zur Diskussion steht ##

Habe ich auch nicht behauptet und geschrieben. Ich war nur so frei, an den Eingangssatz, der ist vom Stoiber, meine persönliche Einschätzung mit anzuhängen. Dafür darfst mich kritisieren, aber mir nicht nach dem Motto „Wie man weiß schlagen Sie ihre Frau, was sagen sie dazu?“ etwas unterschieben wollen. Mache ich hier im Forum wirklich so einen naiven, alzheimermäßigen Eindruck?
Ich gebe mir bei meinem Schreiben wahrlich große Mühe, bei anderen nicht das herauslesen zu wollen, welches ich als Vorurteil ständig mit mir herumtrage oder welches ich durch eine von außen gesteuerte Gehirnwäsche, mir habe einreden lassen. Also bitte, so nicht mit mir. Das steht dir einfach nicht, Uwe.


## stellt sich bei mir die Frage:"Wozu diese Aussage von Herrn Stoiber?". ##

Ist doch einfach. Weil der Stoiber der Meinung ist, das die Aussage stimmt und er auch weiß, das sie sich beweisen lässt.


## Da bietet sich dann der Zusammenhang mit der vermeintlichen Wahlentscheidung der von Stoiber allgemein Benannten, die eben nicht so klug seien, wie Teile der bayrischen Bevölkerung,##

Stimmt, so sieht der das. Aber, er hat nicht gesagt, das alle Bayern klüger als die anderen sind. Wo steht das, was auch du auch hierbei wieder, getreu dem Diskussionstrick s.o., versuchst in seine Aussage mit hineinzuschieben? Und das größere Teile der Menschen in Bayern klüger sind, als in anderen Bundesländern, kann der beweisen.

Nun jedoch werde ich dir mal ein kleines Geheimnis verraten, aber nicht weitersagen. Warum das so ist, und wenn noch dazu stimmt, das Intelligenz vererbbar ist, und noch dazu das bayerische Schulsystem eher die Begabten zum Abitur führt und nicht die Masse der Backpflaumen, dieses Geheimnis verrate ich dir gerne.
Als nämlich, so ab 1970, sich eine Firma für Hochtechnologie in München und um München herum angesiedelt hatte, sind flugs viele der schlauen Ingenieure und Wissenschaftler, aus allen Teilen Deutschlands nach Bayern umgesiedelt, haben dort einen gut bezahlten Arbeitsplatz gefunden, haben dort ein Haus gebaut, eine Familie gegründet und kluge Kinder gezeugt.
So eng gesehen, ist tatsächlich nicht alles auf den Mist vom Stoiber gewachsen. Die Kinder mussten die Zugereisten aus dem Westen und dem Norden Deutschlands schon noch selber zeugen.

Und ich reibe mir immer die Augen, wenn ich mit meinen Republikflüchtigen aus den anderen Teilen Deutschland dort unten spreche. Die schimpfen wie die Rohrspatzen auf den Stoiber und die CSU. Wenn du denen aber vorschlägst nach Berlin zurück zu ziehen?
“Ach nee, die schlechten Schulen, die vielen nicht integrierten Ausländer, die hohe Arbeitslosigkeit, der viele Dreck und Müll in den Straßen, die gefährlichen Linksradikalen in der Stadtregierung und in dem Ämtern, kein richtiges Freizeitangebot, kein Frankreich, die Schweiz, Ã-sterreich oder Italien in der Nähe, alles irgendwie morbide dort, da bleibe ich schon lieber hier in Bayern. So schlecht ist es hier gar nicht. Kannst du mir diese kranke Denke erklären? Ich habe es aufgegeben.


## Das mag als Privatmeinung hinnehmbar sein. An einen Politiker setze ich da andere Maßstäbe. ##

So, welche Politiker denn? Solche wie die anderen, die im TV eine Stunde lang herumpalavern und eigentlich nichts gesagt haben? Bewunderst du deren Kunst, ständig nichtsagende, unverfängliche Wörter als Textbausteine aus sich herauspurzel zu lassen? Die ohne Ecken und Kanten seuseln, findest du die etwa besser, vorbildlich?
Mich widern diese Schleimer so etwas von an, die Sonntagsidealisten. Fünf Jahre lang Jesus Christus verkaufen, wie Käse - Paul auf dem Wochenmarkt, und wenn dann die Nagelprobe kommt, sind sie schlimmer als Stoiber, Kohl und die anderen politischen Charaktermasken zusammen. Da ist mir persönlich, einer der klar zu Sache kommt, schon lieber. Alles andere ist lauwarm und uneffektiv.


## Will der Politiker damit andeuten, dass das Grundrecht der Wahlfreiheit soweit zu verändern sei, dass ein Eignungstest abzulegen ist? ##

Ach Mensch Uwe, mit mir doch nicht. Siehe weiter oben, wie man weiß schlagen sie ihre Frau......


alles Gute
eisenherz

-->Ein konstruktiver Vorschlag:

MINIMALKOMPETENZ IN DIE POLITIK. Aktiv wie passiv.

wählen zu dürfen, ist prima, vor allem, wenn man weiß, worüber man redet. Und das ist leider bei der Mehzahl der Wähler der Fall. Noch weiß die Mehrzahl der aktiven Berufspolitiker, welche Auswirkungen ihre Wunschkonzertankündigungen haben, ja, eine ganze Menge wissen nicht einmal, wieviel Nullen eine Milliarde hat oder wie hoch die Staatsverschuldung gesamt liegt. Um keine künstlichen,"zünftigen" Schranken zu errichten, sollte jeder, der sich bemüßigt fühlt, seine Mitbürger zu vertreten, eine Minimalkompetenz in Wirtschafts-, Management- und Verwaltungsfragen nachweisen, bevor er gewählt werden kann. Dann werden unter den Kompetenten die sympathischeren gewählt. Und alle die lieben Soziopsychopädagogikaltphilologen forschen lieber über irgend etwas der Art - sofern sie einen finden, der ihnen das bezahlt.

Analog beim Wähler: befreien wir doch die breite Masse von dieser ermüdenden Last, wählen zu müssen. Wer wählen will, weist nach, daß er grundlegend weiß, wie unser Staatswesen aufgebaut ist und daß Geld nicht vom Himmel fällt, man nur dem einen geben kann, was man anderen nimmt oder später nehmen wird, wie die Geschichte der Staatspleiten und Hyperinflationen so grob war. Schon sind 80-90% der Bevölkerung von dieser schweren Last befreit, die Kosten für den jeweils vor der Wahl abzuhaltenden"Wahlführerschein" kommen spielend durch die Abschaffung des Aufhängens von Plakaten mit Köpfen von Leuten pp. herein, die Diskussion versachlicht sich ungemein, die überflüssigen Parteien verschwinden, es entstehen ein paar mit ganz anderen Vorschlägen und binnen zehn Jahren steht dieses unser Land dermaßen an der Weltspitze, daß es allen äußerst wichtigen Journalisten genauso ein Wunder ist, wie Erharts Preisfreigabe & Währungsreform & Kartellgesetzgebung 0 Wirtschaftswunder.

Aua - tut weh, beim Tagträumen mit dem Kopf auf die Tischkante zu hauen...

-->Hi Nereus & Prinz,

ich will das Thema nicht ausufern lassen, nur kurz eigene Erfahrungen in die Waagschale werfen.
Es ist auch heute noch (vereinzelt???), genau wie früher zu"Ostzeiten" gang und gäbe, daß eine Schwangere beim ersten Arzttermin gleich die Frage gestellt bekommt:
"...sie sind schwanger und wollen sie das Kind behalten?".

Neu für uns nach der Wende war, daß nach der Geburt unseres vierten Wunschkindes (geb.2001) der Arzt beim Abschlußgespräch in der Klinik eine Sterilisation nahelegte, scheint so usus zu sein. Nein, danke.

Muß mich mal erkundigen, ob das beim ersten Kind auch schon üblich ist.
Tja, ein Sachse kommt, der andere geht heute weg aus Deutschland (auf Arbeitssuche), mangels beruflicher Zukunft hier - that´s live. Cheers.


LG N8igel

-->>die rot-rote Clown-Regierung in Berlin hat ein Gerichts- Verfahren in Karlsruhe laufen mit der sie ihren Haushalt sicherstellen will,indem sie andere dafür zur Kasse bitten will.

Richtig so.

>Ganz nach dem Motto"Wir verbraten und genießen und ihr zahlt"

Im übrigen hat dieser Senat mit PDS-Beteiligung erstmals seit Jahrzehnten einen positiven Haushalt hingelegt, d.h. es wurde mehr eingenommen als ausgegeben. Wieso gelang das den CDUFDPSPDGrüne-Senaten vorher nicht? Und dabei sind doch die bösen Kommis immer so naiv, wenns ums Geld geht, gell?!

Aber bei Vorlage solcher Fakten schweigt man dann lieber, gell?!

-->... liegst, ist wenn ein wutschnaubender Taktiker postwendend seine Duftmarke an Deinem Posting hinterläßtt.

Viele Grüße

JLL