-->>Mein Vorschlag:
>Alle dürfen/sollen zu 80% arbeiten (und erhalten 80% Lohn).
>Vorteile:
>- es wird effizienter und motivierter gearbeitet
>- ca. 15% mehr Stellen offen (nicht 20% mehr Stellen sind offen, da eben effizienter gearbeitet wird)
>- mehr Freizeit, Lebensqualität und -freude
>- mehr Zeit für sich selbst, für soziale Kontakte und um Geld auszugeben
>- weniger Stress und Krankheiten (wie z.B. burnout)

Hi Prosciutto,

in diesem Modell ist leider die Qualifikation nicht eingerechnet. Es gibt eine Menge Jobs, für die die 20%"anderen" Leute nicht da sind. Es gibt diese Leute nicht, sie sind nicht ausgebildet worden und können auch so schnell nicht ausgebildet werden (was aber sicher wünschenswert wäre).
Im Zusammenhang damit steht das Bildungsniveau. Es scheint so zu sein, dass gerade die niedrigqualifizierten Jobs wegfallen, weil immer mehr von Maschinen oder Chinesen gemacht wird. Jetzt kann man aber aus einem Fräser nicht mal eben schnell einen Uni-Assistenten machen.

Es sind zwar genug Menschen da und auch genug Zeit, aber die Arbeitsleistung dieser Menschen ist sehr unterschiedlich und kann nicht nach Belieben ausgetauscht werden. Dass nur noch hochqualifizierte Arbeit gemacht wird, verschärft das Problem noch (plakativ: ein Physikprof. kann zwar Rasenmähen, aber ein Rasenmäher keine Quantenphysikvorlesung halten)

Ich denke, wir müsste wieder die Selbstständigkeit wieder mehr in den Vordergrund rücken. In Bangladesh gibt es die hier schon mal vorgestellte Grameen-Bank, die Kleinstkredite für die Armen herausgibt, um deren wirtschaftliche Existenz zu fördern. Und das funktioniert sehr gut. Das Buch von Muhammad Yusuf ist sehr gut zu lesen und gibt eine sehr spannende Perspektive auch für unsere Probleme ab. Er findet es pervers, dass dort alle Menschen nur darauf gezüchtet werden, später als Angestellter zu arbeitem, anstatt ihre eigenen Fähigkeiten zu entwickeln und anzubieten. Menschen, die mit ihren eigenen Ideen ihr Auskommen erreichen, sind viel glücklicher und stolzer als Almosenempfänger.
Gerade in Deuschland ist aber der Status als Angestellter/Arbeiter aber scheinbar das Einzige, was man sich vorstellen kann. Ein unkündbarer Arbeitsplatz bis ans Lebensende, am besten noch als Beamter: Ausgesorgt.
Aber solche Strukturen sind eben auch extrem starr, weil sie sich nicht flexibel anpassen können und in Konkurrenzsituationen verlieren.

Problem gerade in Deutschland: Unternehmer werden und bleiben. Der geforderte"Ruck" von Herzog ist immer noch nicht passiert. DAS wäre aber wahrscheinlich eine Komponente, die Wohlstand erzeugen würde. Es gibt viele Leute mit guten Ideen, es muss ihnen leichter gemacht werden, selbstständig davon leben zu können.

Beste Grüsse,
Holmes

<ul> ~ Grameen</ul>

-->Hi

Ein PC ersetzt 100 Arbeiter, ein High-Tech Trecker 30 Arbeiter.
In Japan hat Toyota neulich die erste 100% automatisierte Fabrik aufgemacht.
Kein Arbeiter weit und breit. Und das wird so weiter gehen.

Dank immer mehr Fortschritt bewegen wir uns deshalb auch immer weiter weg von Vollbeschäftigung, wie wir sie z.b. damals in der Jäger und Sammler Zeit hatten oder direkt nach einem grossen Krieg.
Arbeitslosigkeit und gleichzeitiges Wirtschaftswachstum zu wollen ist totaler Blödsinn.

Die Politiker gibts dann auch noch, der mit Schulden während ihrer Amtszeit die Arbeitslosigkeit senken wollen und damit das Gegenteil erreichen.
Die spielen aber nur eine kleine Rolle in der Arbeitslosenproduktion.
Das Oberübel ist der Fortschritt. Das System zerfällt also auch von dieser Seite her, genau wie durch den Zins und Zinseszins, der auch nur da ist, wenn eine Macht Eigentum sicher stellt. Macht, sein System und damit fortschrittliches Wirtschaften, ist nie von Dauer und fährt dauernd gegen die Wand.
Macht lässt zwar fortschrittliches Wirtschaften erst aufkommen, beendet diese dann aber auch, wegen der fundamentalen Systemfehler, wieder.

{http://www.mohlsdorfer-aktuelle.de/img/2005/03-01032005a-otz-.jpg}
Die Beschriftungen haben übrigens auch nichts mit den wahren Gründen zu tun.

Ohne Krieg und Deflation, welche die Schulden, Firmen, Know-How und sonst noch möglichst viel von Menschen Gebautem zerstört, steuern wir in den nächsten hundert Jahren auf 50%+ Arbeitslosigkeit zu.
Arbeitslosigkeit bedeutet Effizienz.

<ul> ~ http://www.mohlsdorfer-aktuelle.de/img/2005/03-01032005a-otz-.jpg</ul>

-->>Mein Vorschlag:
>Alle dürfen/sollen zu 80% arbeiten (und erhalten 80% Lohn).
>Vorteile:
>- es wird effizienter und motivierter gearbeitet
>- ca. 15% mehr Stellen offen (nicht 20% mehr Stellen sind offen, da eben effizienter gearbeitet wird)
>- mehr Freizeit, Lebensqualität und -freude
>- mehr Zeit für sich selbst, für soziale Kontakte und um Geld auszugeben
>- weniger Stress und Krankheiten (wie z.B. burnout)


Hi, und die Kosten zum Leben bleiben bei 100%???

Wie lang geht das gut?? Welches Geld ausgeben, welche Lebensqualität??
So wird das nichts, tut mir leid.

LOMITAS

-->Das wäre ganz einfach, die Formel dazu ist:

Innovation + Produktion = Wohlstand

Die Quelle unseres Wohlstandes ist nicht Ã-l, sondern die Ideen des Volkes.

Der Kampf gegen Erfinder, der in der untergegangenen „DDR“ begonnen hatte, hat sich nun auf ganz Deutschland ausgebreitet. Das Ergebnis ist sinkender Wohlstand - der Streit um die Reste. Wir deutschen benehmen uns genauso wie ein Ã-lland, das sich selbst den Ã-lhahn zugedreht hat.
(Man schaue sich nur hier im Forum um, wie scharf reagiert wird, wenn jemand „wirtschaftliche Interessen“ anmeldet. Jeder kämpft darum, dass der andere nicht reich wird. Das ist das Spiel. Das hier gespielt wird.)

Wenn ich jetzt sage, dass ich allein heute eine neue Technologie produzieren könnte, durch die jeder mehr Geld haben würde, würde ich sofort wieder angegriffen.
Ohne Gruß aus Florida
Ein vertriebener Erfinder

-->Was mir zu dem Thema immer im Kopf rumgeht:

a) Die Arbeit ist zu teuer. (Das änderst du auch mit deinem Vorschlag, 80% Arbeit für 80% Lohn, nicht. Ist immer noch zu teuer.)

Warum ist sie zu teuer? Weil alle möglichen Kosten auf den eigentlichen Arbeitslohn draufgesattelt werden: Einkommensteuer, Rentenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Krankenversicherung, Pflegeversicherung, Kirchensteuer, Solidaritätszuschlag... hier in Bremen kommt sogar noch eine idiotische Abgabe für die Arbeitnehmerkammer hinzu.

Habe ich also die Alternative:
- ich produziere automatisiert, mit möglichst wenig Einsatz menschlicher Arbeit, oder
- ich produziere gar nicht in Deutschland, sondern irgendwo, wo alle diese Kosten nicht anfallen,

dann ist die Entscheidung einfach. Arbeitnehmer raus, Automatisierung oder Globalisierung rein.

Um diesem Effekt zu begegnen, gibt es zwei Dinge zu tun:
1. Die oben aufgezählten Kosten müssen in ihrer Substanz verringert werden. D. h. Staatsausgaben deutlich senken (Abbau von Regeln und Bürokratie, Subventionen weg, Aufgaben reduzieren) und bei den Sozialversicherungen auf das Prinzip Existenzfürsorge umschalten: Aufgabe des Staates ist nicht, dem Bürger Besitzstand und Wohlstand zu sichern (das ist Sache jedes Einzelnen), sondern nur eine Existenzgrundlage, so dass niemand verhungert. Also eine Grundsicherung ohne Orientierung am Lebensstandard.

2. Die verbleibenden Kosten dürfen nicht mehr allein der Arbeit aufgebürdet werden, sie müssen in großem Umfang auch den beiden anderen Alternativen (Automatisierung und Globalisierung) zur Last fallen. Das erreicht man vor allem dadurch, dass die entsprechenden Verbrauchssteuern heraufgesetzt werden (Mehrwertsteuer, Ã-ko- bzw. Energiesteuer) und evtl. internationale Vereinbarungen (EU-Einfuhrzölle, Tobinsteuer).

b) Die Arbeit ist zu schlecht.
Jawohl! Es gibt zu viel Pfusch, Schlamperei, Inkompetenz, Missmanagement, Korruption, Verblödung etc.
Wenn wir die Früchte unserer Arbeit weltweit verkaufen wollen, dann kann das nur funktionieren, wenn wir Qualität liefern. Aber ich darf behaupten, in den meisten Firmen, ob groß oder klein, regiert der Schlendrian. Und zwar auf jeder Ebene: Der Arbeiter oder Handwerker biegt sich's zurecht, bis es passt. Der Sachbearbeiter sieht zu, dass er in den Feierabend kommt. Das mittlere Management freut sich, nichts Produktives tun zu müssen, und produziert heiße Luft. Die Eliten wirtschaften nur da gut, wo es direkt in die eigene Tasche geht. Jeder verblödet den anderen durch Dummsprech, Marketingblubber, Werbemüll, Unterschichtenfernsehen, Markenzwang, whatever. Jeder versucht, den Schein zu wahren. Wir leben heute in einer mindestens ebenso rabiaten Propagandamaschinerie wie die Leute unter Honecker, Goebbels oder Papst Urban II., nur dass sie nicht zentral gesteuert ist (hoffe ich...).

Was man gegen dieses Problem tun kann, dazu fällt mir nicht viel ein. Aber die Geschichte wird es lösen. Das Besitzstandsdenken, die Inkompetenz und die Korruption wird wahrscheinlich nur durch frisches Blut überwunden. So war's jedenfalls bei den alten Römern. Die Zweideutigkeit ist beabsichtigt.

€0,02
NBK

-->Da laut Tagesschau 2015 Arbeitsknappheit herscht, weiß ich um die Aufregung nicht.
Im Jahre 2015 werden wir wieder Türken holen müssen, weil Arbeit knapp ist.

Arbeitslosigkeit ist eine temporäre Schimäre, seltsam daß das niemand sagt. (!!!°!!???!!!)

Ich bin 45 und muß mich auf 2015 vorbereiten, leider sieht die Welt dann anders aus als jezt.
Ich kann programmieren (C++), habe in meinem Leben außer eienem Zweitbuch auch noch 2056 andere Bücher gelesen, u. a. zu Spagyrik, Zoroastrismus, Hermetik, Homöopathie, Quantenmechanik/ - physik, Evolutionäre Theorien (ha, ha) Geophysik, Theologie (Lorber), Teleologie, Theosophie (das Gesamtwerk von Jakob Böhme), Alchemisische Forschung um Paracelsus, Jung, Bernus, Fucanelli (et. al.) und Magie und tausend andere Bücher. Ich spreche vier Sprachen, aber ich kann in dieser materialistischen Welt keine sich zu verdingende Arbeit annehmen.

Wenn Du so wie ich, nach dem suchst, was ausserhalb dessen liegt, was hier (diesseitige Welt) und in dieser Welt beschrieben wird, sind wir schon Freunde

gr

Morri


Werde ich gebraucht? Mein ist mein ganzes Reich und diese Welt ist nicht Meine, weil nicht von dieser Dimension.