Altes Elliott-Wellen-Forum - Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

Medizinmann

09.09.2005, 01:55

Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

Thread gesperrt

-->Hallo,

ich denke der untenstehende Text ist von allgemeinem Interesse. Genau deswegen poste ich ihn:-)

Vitamin C als Askorbinsäurepulver kostet im Großhandel übrigens sehr wenig...gepuffertes Vitamin C (besser verträglich) z. Bsp. als Natriumascorbat kann man ebenso kriegen, ist aber schwerer zu finden.
Die in normalen Vitamin C Tabletten enthaltenen Begleitstoffe sollen übrigens nicht besonders gesundheitsfördernd sein sag ich mal, lol, deswegen ist es besser das reine Pulverzeug einzunehmen. Oder aber Vitamin C haltige Kräuter, bestimmte Wiesenblumen oder gutes Obst etc., das ist noch besser:-)

Ich habe eine Großhandelsquelle für gepuffertes Vitamin C für Ã-sterreich, falls das jemanden interessiert kann ich die hier posten.

Liebe Grüße

Medizinmann
http://medic.heim.at

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Wissensunterdrückung durch Medizinmafia?

In allen Studien, die negative oder zweifelhafte Ergebnisse erzielen, wurden inadäquate Dosen verwendet.... Askorbinsäure ist insofern einzigartig, als das der Körper es in den hohen Dosen toleriert, die notwendig sind, um ausreichende Reduktionspotentiale zu liefern, die bei schweren Krankheitsprozessen gebildeten freien Radikalen unschädlich zu machen.

Sie glauben dem o. g. Heilversprechen nicht?
Warten Sie, bis Sie über Dr. Klenner gelesen haben, einen Kleinstadtarzt (Reidsville N. C.), der wichtige, aber nicht bekannt gewordene Beiträge zur Behandlung und Heilung der Poliomyelitis lieferte. Robert Landwehr versuchte das in einem Artikel mit dem Titel „Der Ursprung der 42-jährigen Steinmauer gegen Vitamin C“ ans Licht zu bringen. Es ist schwer zu glauben, was hier aufgedeckt wird. Ich zitiere einen Teil dieser erstaunlichen Informationen.

Im späten Frühjahr 1949 erlebten die USA die bisher schlimmste „Poliomyelitits-Epedemie“. Am 10. Juni wurde ein Artikel über Wege zur Rettung von Polio-Opfern mit bulbärer Verlaufsform auf der Jahrestagung der American Medical Association verlesen (anschließend abgedruckt in der Zeitschrift der Vereinigung. JAMA, 3. 9. 1949, Seiten 1 - 8, Band 141, Nr. 1. Hier ist ein kleiner Teil des Abstract seiner Anmerkungen, wie sie in JAMA zu finden sind:
Dr. F. R. Klenner, Reidsville, N. C.: Es mag vielleicht interessant sein, wie Poliomyelitis während der Epidemie 1948 in Reidsville behandelt wurde. In den vergangenen 7 Jahren wurden Virusinfektionen innerhalb von 72 Stunden durch den Einsatz massiver häufiger Injektionen von Askorbinsäure behandelt und geheilt. Ich glaube, daß nach Gabe von Vitamin C in diesen Dosen - 6 bis 20 Gramm innerhalb von 24 Stunden keiner der Patienten mit Poliomyelitis gelähmt wird und es keine weiteren Verkrüppelungen oder Poliomyelitits-Epidemien geben wird.......
Es wurde wie jedes andere Antibiotikum alle 2 - 4 Stunden verabreicht. Die Anfangsdosis betrug altersabhängig 1000 bis 2000 mg. Kinder bis zu 4 Jahren erhielten die Injektionen intramuskulär.
In nachfolgenden Veröffentlichungen nannte er Details über die Heilung lebensbedrohlicher Polio-Fälle und beschrieb seine allgemeine Vorgehensweise in seinem Artikel „Die Vitamin- und Massagebehandlung bei akuter Poliomyelitits“, der im Journal of Southem Medicine an Surgery im August erschien.
In den 50-er Jahren probierten vereinzelte Ärzte in der ganzen Welt Klenner`s Heilmethode. Diejenigen, die Vitamin C in Dosen anwandten, die unter den von Klennertempfohlenen lagen, erzielten keine positive Resultate, diejenigen, die seine Dosierungen einhielten, berichteten über positive Ergebnisse.
Die National Foundation for Infantile Paralysis wurde 1938 Polio-Opfer, Franklin Rooswelt, gegründet, um durch Spenden Geld für die Bekämpfung der Krankheit zu sammeln.... Nicht ein Cent wurde dafür ausgegeben, Klenner`s These zu beweisen oder zu widerlegen.
Von 1948 bis 1969 wurden im Abstand von drei Jahren fünf internationale Poliomyelitis Kongresse abgehalten, die sich mit der Polio-Epidemie auf der ganzen Welt befassten. In all den umfangreichen Berichten von diesen Konferenzen findet sich kein Hinweis auf Klenner oder Vitamin C.
Ein gründlich verärgerter Klenner beendete einen Artikel im Tri-State Medical Journal im Februar 1959 mit den Worten: „Wenn die Erkrankung in der akuten Form vorliegt, wird Askorbinsäure, verabreicht in richtigen Dosen rund um die Uhr sowohl oral als auch als Injektion schnelle Besserung herbeiführen. Wir gehen davon aus, daß Askorbinsäure als Injektion verabreicht in Dosen von 250 mg bis 400 mg pro kg Körpergewicht 48 Stunden lang alle 4 - 6 Stunden gegeben werden muß. Jenen die sagen, daß Polio nicht geheilt werden kann, sage ich, daß sie lügen. Polio in akuter Form kann in 96 Stunden oder weniger geheilt werden. Ich bitte darum, daß von behördlicher Seite ein diesbezüglicher Versuch unternommen wird.

Wenn Dosen von 500 mg - 1000 mg alle ein bis zwei Stunden intravenös oder intramuskulär gegeben werden, ist die Wirkung vergleichbar mit der von routinemäßig verschriebenen Antibiotika (und ohne Nebenwirkungen). Spektakuläre Erfolge wurden erzielt bei Lungenentzündung, Tuberkulose, Scharlach, Beckenentzündungen, Blutvergiftungen....
Hier zwei Auszüge aus Veröffentlichungen von Cathcart. Bei der ersten handelt es sich um „Methode zur Bestimmung geeigneter Dosen von Vitamin C zur Behandlung von Krankheiten durch Titration bis zur Darmverträglichkeitsgrenze. Er stellte fest: „ Meine Erfahrungen bei der Anwendung von Vitamin C in hohen Dosen beziehen über 9000 Patienten ein.... Ein großer Teil der Kontroverse über Askorbinsäure beruht auf Studien, in denen völlig inadäquate Dosen von Vitamin C verwendet wurden. 1970 entdeckte ich, daß ein Patient um so mehr Askorbinsäure oral toleriert, bevor es zur Diarrhoe (Durchfall) kommt, je kränker er ist..... Die erstaunlich Erkenntnis war, daß fast alle Patienten im Krankheitsfall viel größere Mengen absorbieren, ohne daß es zur Diarrhoe kam. Von Patienten eingenommene Dosen, die einen Rückgang der meisten Symptome bewirkten und an der Grenze der Darmverträglichkeit lagen, waren folgende“:
Danach folgen eine Tabelle mit 14 Krankheitsbildern, für die die geringste Toleranz 4 bis 15 g / 24 Stunden bei gesunden Patienten beträgt., bevor eine Diarrhoe ausgelöst wird., über 15 bis 100 g / 24 bei Krebs bis hin zu 150 - 200 Gramm und mehr bei Mononukleose, viraler Pneumonie oder bakteriellen Infektionen.
Es wurde entdeckt, daß die maximale Linderung der Symptome, die stärkste Verkürzung des Krankheitsverlaufs und der größte Rückgang der Komplikationen mit oralen Dosen erzielt wurden, die knapp unterhalb der Menge lagen, die zur Diarrhoe führte.
Aufgrund seiner Beobachtungen bei der Behandlung von Krankheiten mit Vitamin C stellte Cathcart eine Theorie über den Wirkungsmechanismus von Vitamin C auf. Sein Artikel „das dritte Gesicht von Vitamin C“ erläutert:
„Die klinische Erfahrung mit der Verschreibung von Askorbinsäure in Dosen bis zu 200 g pro 24 Stunden und mehr bei über 20.000 Patienten in den letzten 23 Jahren hat deren klinischen Wert für alle Krankheiten bewiesen, die mit freien Radikalen in Zusammenhang stehen. Die Kontroverse über die Bedeutung von Vitamin C besteht hauptsächlich deshalb weiter, weil unzureichende Dosierungen zur Beseitigung von freien Radikalen eingesetzt werden. Vitamin C besitzt unterschiedliche Wirkungen in steigenden Dosisbereichen. Sein Nutzen lässt sich klar in drei Bereich einteilen. Daß ich diese als die drei Gesichter des Vitamin C beschreiben möchte“:

1. Vitamin C zur Vorbeugung von Skorbut (bis 65 mg/Tag)
2. Vitamin C zur Vorbeugung des akuten Skorbut und zur Verstärkung der Vitamin C-Funktion (1 bis 20 Gramm am Tag)
3. Vitamin C zur Erzeugung von reduzierenden Äquivalenten (30 bis 200 Gramm oder mehr pro Tag)

Die Anzahl der Radikal-bedingten Erkrankungen wird immer größer.
Infekte, Herz-Kreislauferkrankungen, Krebs, Traumata, Verbrennungen, sowohl durch Hitze als auch durch radioaktive Strahlung, Operationen Allergien, Autoimmunerkrankungen und Alterungsprozesse werden inzwischen dazugezählt.

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ein Gänseblümchen hat 1.500 mg Vitamin C, Unsere Brennessel (eine davon) hat genauso hohe Konzentrationen. Ich esse die jungen Blüten. Hierin sind auch alle Mineralien und Spurenelemente in idealer Zusammenstellung enthalten.
Als mir richtig dreckig ging, hatte ich Monate lang 20 - 20 Gramm täglich oral eingenommen. An einigen Tagen sogar bis zu 100 Gramm!!!
Es wird auch in dieser Dosis durchaus vertragen. Erreicht man durch hohe Vitamin C Dosen Durchfälle, so ist das genau die Dosis, die zur Heilung für kurze Zeit eingenommen werden sollte (z. B. bei Krebs). Dannach sollte man die Dosis wieder herunterfahren bis die Durchfälle aufhören und mit dieser Dosis dann weiter arbeiten.

Natürlich gibt es auch andere bessere Möglichkeiten sich zu helfen. Aber wer es nicht anders weiß, kann sich durchaus in vielen Fällen auch mit Vitamin C helfen.

Amanito

09.09.2005, 11:02

@ Medizinmann

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

-->Medizinmann,
interessant, v.a. aufgrund der Schätzungen, daß unsere Vorfahren in Afrika ("Lucy" - man beachte die Namenswahl mit"Licht"!) 10-15g Vitamin C pro Tag einnahmen und heute davon maximal 1/100 davon"empfohlen" wird (damit man nicht sofort umfällt wie ein Kartoffelsack).
Wo bist Du eigentlich in Ã-? schreib mir doch mal ne Mail, bin an Austausch interessiert (Wien/Waldviertel).
Bin auch ein Wildkräutersammler (zu selten leider). Das mit dem Gänseblümchen 1.5g glaube ich nicht, das wäre zuviel.
Laut Henning Müller Burzler hat jedoch künstliches Vitamin C (oral) keine Entgiftungswirkung, vielleicht ist dies intravenös anders.
Manfred

fridolin

09.09.2005, 11:51

@ Amanito

Interessant - aber nicht belegt...

-->>interessant, v.a. aufgrund der Schätzungen, daß unsere Vorfahren in Afrika ("Lucy" - man beachte die Namenswahl mit"Licht"!) 10-15g Vitamin C pro Tag einnahmen und heute davon maximal 1/100 davon"empfohlen" wird (damit man nicht sofort umfällt wie ein Kartoffelsack).

Hmmm... was soll es uns sagen, daß"Lucy" so heißt? Wieder einmal tiefe mythologische Bedeutung, die nur"Eingeweihten" bekannt ist? Die Geschichte mit der Namenswahl ist von so trivialer Natur (hat nichts mit"Licht" oder irgendeiner Erleuchtung zu tun), daß es fast peinlich ist, daß der Name so zustandegekommen ist.

Interessant... unsere Vorfahren in Afrika haben angeblich 10-15 g (nicht mg) Vitamin C pro Tag eingenommen. Woher weiß man das, wenn ich fragen darf? Schon heute ist es schwierig, genau festzustellen, wieviel Vitamine jemand tatsächlich täglich zu sich nimmt, verlangt dies doch eine genaue Analyse (Buchführung) seiner Nahrung. Wir müßten also wissen, welche Nahrungsmengen diese Individuen damals pro Tag aufgenommen haben, in welcher Zubereitungsform (Zerstörung von Vitaminen durch Kochen) und vor allem, was genau mit welchem Vitamingehalt gegessen wurde.

Erstaunlich, daß man das zu wissen glaubt. Gab es in der Steinzeit schon Ernährungswissenschaftler oder Lebensmittelchemiker, die dies penibel aufgezeichnet haben? Hat man vielleicht ein Steinzeit-Kochbuch gefunden? ;-)

Tatsache ist doch wohl, daß wir allenfalls über äußerst grobe Schätzungen verfügen und solche Werte beliebig unsicher sind.

Nebenbei noch bemerkt: die Ernährung des Menschen unterscheidet sich heute (und auch in der Steinzeit) erheblich je nach seinem geographischen Umfeld. Zwischen völlig pflanzlicher und völlig tierischer Ernährung kommt alles vor, und damals dürfte es nicht viel anders gewesen sein. Oder woher haben die Eskimos am Polarkreis ihren Bedarf an Südfrüchten gedeckt? Ananasplantagen in Alaska?? ;-)

Schönen Gruß

eesti 09.09.2005, 12:09 @ fridolin	Er meinte sicher die Eigenproduktion an Vit C
	-->Wann die genetische Veränderung eingetreten ist weiß ich nicht aber (fast alle) anderen Säuger produzieren ihr Vit C selbst im Körper. Der Mensch ist da eine Ausnahme, hat einen Gendefekt. Eventuell hat da jemand herausgefunden, daß Lucy noch dieses Gen besaß. Gruß LR

Medizinmann

09.09.2005, 12:21

@ eesti

Jede Ziege lacht uns aus...

-->Hallo,

erst denken wir, alles wäre in bester Ordnung.

Dann finden wir raus, daß die meisten von uns mit total ausgerenktem Atlas rumlaufen, Grund unbekannt:
http://www.atlasprofilax.ch

Und dann können wir zu allem Überfluss kein Vitamin C produzieren, und jede blöde Ziege lacht uns blöd vor sich hinmeckernd aus.

[img][/img]

Da fällt mir nur noch der (von mir leicht modifizierte) Titelsong des rosaroten Panthers ein:
Wer - hat am genetischen Code gedreht, ist - es wirklich schon so - schlecht...

Medizinmann

Amanito 09.09.2005, 12:41 @ Medizinmann	Re: Jede Ziege lacht uns aus...
	-->(Wer - hat am genetischen Code gedreht, ist - es wirklich schon so - schlecht...) [b]wie Sitchin schreibt, waren Hunderte oder Tausende Versuche notwendig, bis endlich was Lebensfähiges rauskam bei den Experimenten - leider dann doch ziemlich deformiert (missig Link)

Amanito

09.09.2005, 12:27

@ eesti

Lucy & Lichtnahrung

-->Wann die genetische Veränderung eingetreten ist weiß ich nicht aber (fast alle) anderen Säuger produzieren ihr Vit C selbst im Körper.

warum normale Menschen kein Vitamin C selber produzieren, dafür gibts 2 Erklärungen:
(1) in unserer Heimat Afrika war soviel Vitamin C vorhanden in tropischen und subtropischen Gebieten, daß wir diese Fähigkeiten verloren (wie das Meerschweinchen)
(2) durch einen Gendefekt bzw. durch genetische Manipulationen durch die Annunaki, wofür es etliche Belege gibt (Literatur: Zecharia Sitchin hat dazu 10 Bücher geschrieben)

Dennoch gilt dies nur für eine bestimmte geistige Entwicklungsstufe, meine Prana-Lehrerin Burgi Sedlak (www.prana.at) etwa lebte - wie viele andere - 1 Jahr nur von Lichtnahrung, sie müßte also mit normalen Maßstäben längst tot sein, tatsächlich ist sie aber quicklebendig und durchaus wohlgenährt, tw. nehmen die Leute sogar zu unter reiner Lichtnahrung (Forschungsergebnisse zu Pranic Healing auf http://www.pranicmds.org/guidelines.htm)

jetzt schließt sich der Kreis zur Lucy (-> Licht), unser wahrer Ursprung (genetisch, geistig) ist reines Licht, daher kann man sich auch rein von Licht ernähren

Der Mensch ist da eine Ausnahme, hat einen Gendefekt.
>Eventuell hat da jemand herausgefunden, daß Lucy noch dieses Gen besaß.
>Gruß
>LR

Amanito

09.09.2005, 12:20

@ fridolin

Spanien!?

-->Die Geschichte mit der Namenswahl ist von so trivialer Natur (hat nichts mit"Licht" oder irgendeiner Erleuchtung zu tun), daß es fast peinlich ist, daß der Name so zustandegekommen ist.

nun ja, da prallen jetzt Weltanschauungen aneinander - die Namensgebung des Pluto war auch ein sog."Zufall", der sich jedoch als höchst bedeutsam von der bedeutung des Planeten herausstellte. Am Anfang der Schöpfung galt"fiat lux", es werde Licht.
Es gibt einfach keinen Zufall im landläufigen Sinn, die divinatorischen Verfahren können nur mit Zufall funktionieren. Ich erinnere mich gut, als ich mir vor vielen Jahren das erste Mal Tarotkarten kaufte und sie mal auf die Probe stellte. Ich stellte also eine Frage und zog eine Karte (von 78), die extrem gut paßte. Dann mischte ich minutenlang und zog wieder dieselbe und dann ein 3. Mal und bekam nach viel Mischen wieder dieselbe Karte... worauf ich mit leichtem Gruseln den Test beendete. Die Zufallswahrscheinlichkeit, 3x dieselbe Karte zu ziehen, ist 1:6.084, 3x dieselbe äußerst passende Karte zu ziehen gar 1:474.552.

(Woher weiß man das, wenn ich fragen darf?)
[b]Quelle: Dr. Günther Nöll, Neulengbach, Ã-sterreich, der sich damit seit 25 Jahren beschäftigt. Es war auch mal ein US-Wissenschaftler mit seiner Frau bei einem Seminar anwesend, der zur Steinzeitnahrung einige Bücher verfaßt hat (Name entfallen, aber leicht eruierbar).

Anhand der Kenntnisse über den Lebensraum und Lebensstil und im Vergleich mit heutigen nativen Kulturen kann man das ja ganz gut schätzen. Wenn Du das prinzipiell in Frage stellst, dann mußt Du gleichermaßen alle Erkenntnisse über unsere Geschichte in Frage stellen, denn dort war keiner von uns. Beliebig sind diese Berechnungen keineswegs, da nichts durch Kochen, Lagerung usw. zerstört wurde wie bei uns, die Menge ist auch ungefähr abschätzbar, ist im Prinzip recht einfach. Wildpflanzen frisch von der Hand in den Mund enthalten sehr viel Vitamin C. Ich sprach übrigens rein von unseren Vorfahren in Afrika und nirgendwo sonst.

Die tatsächlich aufgenommenen Vitamine heute sind de facto viel schwerer (!!!) zu eruieren, weil z.B. der Salal im Kühlschrank nach ein paar Tagen viel Vitamin C verliert, d.h. es hängt von sehr vielen Faktoren ab - beim"Urmensch" hingegen viel einfacher.

beliebig sind einzig und alleine die Angaben von 50-100mg oder so pro Tag, deren primäres Kriterium zu sein scheint, daß sich kein offener Skorbot entwickelt. Gehe mit Dr. Rath u.a. konform, daß viele Zivilisationskrankheiten in Wahrheit eine Form von verdecktem Skorbut sind.

Warum wollen wir alle in den Süden an den Strand? (oder zumindestens nach Spanien [img][/img] mE weil wir dort unsere Wurzeln haben und den optimalen Lebensraum, die gemäßigten Zonen sind hingegen suboptimal für uns ohne dickes Fell.

Amanito 09.09.2005, 12:29 @ Amanito	Re: Spanien!?
	-->dort unsere Wurzeln haben gemeint mit"dort" sind die heißen Regionen

fridolin

09.09.2005, 12:52

@ Amanito

Statistik?

-->>Die Geschichte mit der Namenswahl ist von so trivialer Natur (hat nichts mit"Licht" oder irgendeiner Erleuchtung zu tun), daß es fast peinlich ist, daß der Name so zustandegekommen ist.
>nun ja, da prallen jetzt Weltanschauungen aneinander - die Namensgebung des Pluto war auch ein sog."Zufall", der sich jedoch als höchst bedeutsam von der bedeutung des Planeten herausstellte. Am Anfang der Schöpfung galt"fiat lux", es werde Licht.
>Es gibt einfach keinen Zufall im landläufigen Sinn, die divinatorischen Verfahren können nur mit Zufall funktionieren. Ich erinnere mich gut, als ich mir vor vielen Jahren das erste Mal Tarotkarten kaufte und sie mal auf die Probe stellte. Ich stellte also eine Frage und zog eine Karte (von 78), die extrem gut paßte. Dann mischte ich minutenlang und zog wieder dieselbe und dann ein 3. Mal und bekam nach viel Mischen wieder dieselbe Karte... worauf ich mit leichtem Gruseln den Test beendete. Die Zufallswahrscheinlichkeit, 3x dieselbe Karte zu ziehen, ist 1:6.084, 3x dieselbe äußerst passende Karte zu ziehen gar 1:474.552.

Also - um das Rätselraten für Mitleser nicht allzu schwer zu machen: (1)"Lucy" wurde so benannt, weil bei der Entdeckung des Skeletts im Radio ständig das Beatles-Lied"Lucy in the sky with diamonds" dudelte und man sich später darin erinnerte. Ist so trivial, daß man es sich kaum zu erwähnen traut. (2) Bei der Namensgebung von Pluto spielte der Sponsor eine nicht unerhebliche Rolle - das Symbol ließ sich so schön aus den Initialen von Percival Lowell zusammensetzen.

Ist alles hinlänglich bekannt, einfach mal in der Wikipaedia nachlesen.

Ach ja, die Tarotkarten. Die erste Karte ist wahrscheinlichkeitstheoretisch vorher nicht festgelegt ("extrem passend"???). Die Wahrscheinlichkeit, beim zweiten Mal eine andere Karte als die erste zu ziehen, ist 77/78. Die Wahrscheinlichkeit für eine andere Karte als die erste beim dritten Mal ebenfalls 77/78 (Zurückstecken der gezogenen Karten vorausgesetzt). Im Umkehrschluß ist damit die Wahrscheinlichkeit, daß alle drei Karten übereinstimmen, (1 - (77/78)²) = 0,0255 oder ca. 2,5 %. Zwar relativ unwahrscheinlich, aber kein Grund zum Gruseln. ;-)

Die Wahrscheinlichkeit von 1:6084 gilt eben nur für die Wahrscheinlichkeit, eine vorher bestimmte Einzelkarte zweimal nacheinander zu ziehen, nicht aber für das zweimalige Ziehen irgendeiner Karte aus einem Spiel. Genauso wundert sich der Laie immer wieder über die gar nicht so kleine Wahrscheinlichkeit, daß zwei Leute in einer Gruppe am selben Tag Geburtstag haben. 

(Woher weiß man das, wenn ich fragen darf?)
>Quelle: Dr. Günther Nöll, Neulengbach, Ã-sterreich, der sich damit seit 25 Jahren beschäftigt. Es war auch mal ein US-Wissenschaftler mit seiner Frau bei einem Seminar anwesend, der zur Steinzeitnahrung einige Bücher verfaßt hat (Name entfallen, aber leicht eruierbar).
>Anhand der Kenntnisse über den Lebensraum und Lebensstil und im Vergleich mit heutigen nativen Kulturen kann man das ja ganz gut schätzen. Wenn Du das prinzipiell in Frage stellst, dann mußt Du gleichermaßen alle Erkenntnisse über unsere Geschichte in Frage stellen, denn dort war keiner von uns. Beliebig sind diese Berechnungen keineswegs, da nichts durch Kochen, Lagerung usw. zerstört wurde wie bei uns, die Menge ist auch ungefähr abschätzbar, ist im Prinzip recht einfach. Wildpflanzen frisch von der Hand in den Mund enthalten sehr viel Vitamin C. Ich sprach übrigens rein von unseren Vorfahren in Afrika und nirgendwo sonst.

Ich würde hier eigentlich eine kurze Zusammenfassung der wesentlichen Argumente erwartet haben und keinen Verweis auf zu kaufende Bücher. Wenn ich vereinfachend davon ausgehe, daß der Steinzeitmensch in Afrika sich - beispielsweise - nur von Bananen ernährt hat, wie hoch war dann seine Vitamin-C-Einnahme? Dazu muß ich wissen, wie hoch der Vitamin-C-Gehalt einer Steinzeit-Banane gewesen war und wieviel Bananen pro Tag der Steinzeitler verkonsumiert hat. Woher weiß man das? Hat man irgendwo tiefgefrorene Steinzeit-Bananen gefunden oder das Tagebuch eines Steinzeitmenschen, der sich über seine Mahlzeiten ausgelassen hat? ;-)

Sagen wir mal so: außer einigen Körnerresten, die in den Skeletten von Urzeitmenschen gefunden worden sind, ist doch kaum was bekannt.

Im übrigen bleibt immer noch die Frage: woher decken bzw. deckten die Völker am Polarkreis oder in Gegenden, wo man keinen Landbau betreiben konnte, ihren Vitamin-C-Bedarf, vor allem in so hohen Mengen?

Gruß

Amanito

09.09.2005, 13:14

@ fridolin

Re: Statistik?

-->Fridolin:

ist so trivial, daß man es sich kaum zu erwähnen traut.
für den Gang des Universums ist Trivialität kein Kriterium, die rein kausale Weltinterpretation ist mE äußerst einseitig und wird erst durch die finale komplettiert.

Bei der Namensgebung von Pluto spielte der Sponsor eine nicht unerhebliche Rolle - das Symbol ließ sich so schön aus den Initialen von Percival Lowell zusammensetzen.
detto, was zählt ist das Endergebnis, die kausale Herleitung ist"Beiwerk". Neptun etwa wurde aufgrund von Bahnstörungen entdeckt, wobei in den Berechnungen jedoch sehr viele Fehler waren, sodaß er eigentlich nicht gefunden hätte dürfen - jedoch hoben sich"zufällig" die Fehler auf gegenseitig und so kam wieder die richtige Position zustande... die Zeit war einfach reif

@Tarot: lassen wir mal das"gut gepaßt"-Kriterium und die höhere Wahrscheinlichkeit beiseite, denn das ist subjektiv, beschränken wir uns auf das Objektive. Es wurde also irgendeine Karte als erstes gezogen, dann wird noch 2x mit Zurücklegen gezogen. Es ergeben sich 78x78=6084 Kombinationsmöglichkeiten fürs Ziehen, nur eine einzige Möglichkeit (2x genau die besagte erste Karte wieder) davon entspricht dem tatsächlichen Ausang, also 1 von 6084 Möglchkeiten -> P=0,000164366

Hat man irgendwo tiefgefrorene Steinzeit-Bananen gefunden oder das Tagebuch eines Steinzeitmenschen, der sich über seine Mahlzeiten ausgelassen hat?
genetisch waren die Bananen wohl ziemlich ident, das Auftreten des Menschen ist doch erdgeschichtlich betrachtet so gut wie nichts vom Zeitrahmen her
Prämisse: Ernährung so ähnlich wie heutige Urwaldvölker, das Naheliegendste. Empfehle für Details die einschlägige Literatur.

Im übrigen bleibt immer noch die Frage: woher decken bzw. deckten die Völker am Polarkreis oder in Gegenden, wo man keinen Landbau betreiben konnte, ihren Vitamin-C-Bedarf, vor allem in so hohen Mengen?
Überleben in sehr kalten Regionen braucht schon wesentlich mehr Organisationsfähigkeit, meines Wissens hätte daher"Lucy" & co dort nicht leben können. Mir gehts hier um die"Urnahrung".

Manfred

eesti 09.09.2005, 13:22 @ fridolin	Selbstverständlich aus dem Fleisch (bes. Leber)
	-->und im Fisch (wenn auch deutlich weniger, als bei Pflanzen). "Vitamin C oder Ascorbinsäure ist ein wasserlösliches Vitamin welches von den meisten Lebewesen selber hergestellt wird; Ausnahmen sind Menschen, Affen, Meerschweinchen, Forellen, Obst-fressende Fledermäuse, Coho Lachs und einige Vogelarten. ..." <ul> ~ Affen haben also auch das Problem; und Fledermäuse und...</ul>

Amanito 09.09.2005, 17:51 @ fridolin	Re: Statistik?
	-->mir ist jetzt noch klar geworden, wie Du auf dieselbe zunächst eher seltsame Berechnung kamst - dazu ist aber der genaue Ablauf sehr wichtig: zuerst Karte ziehen und lesen (mit Vergleich zu anderen unpassenden Karten), DANN erst der Entschluß, zu testen, ob besagte Karte nochmals und nochmals wieder kommt. Bei anderem Design wären Deine Wahrscheinlichkeiten die richtigen!

Medizinmann

09.09.2005, 12:13

@ Amanito

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

-->Hallo,

ich bin in Westösterreich, mein Email steht oben (das NOSPAM vorne und hinten weglöschen), Deins habe ich nicht.

Die Information betreffend dem Vitamin C und den Gänseblümchen stammt von Herrn Zesar, http://www.wissenschaft-unzensiert.de
Er ist da üblicherweise sehr up to date.

Das mit der nichtvorhandenen Entgiftungswirkung ziehe ich mal in Zweifel, auch wenn es von Burzler stammt. Da ist auch die Frage, ob er sich auf die üblichen Minidosen bezieht (siehe den Vitamin C Text) - weiters ist diese Unterscheidung zwischen künstlich und natürlich ziemlich anstrengend, weil sie a) meiner Meinung nach extrem überbetont wird b) man ohnehin in Konkurs geht, wenn man derartige Vitamin C Mengen über z. Bsp. Acerola Taler einwerfen will. <-- lol

:-)

Liebe Grüße

Medizinmann

>Medizinmann,
>interessant, v.a. aufgrund der Schätzungen, daß unsere Vorfahren in Afrika ("Lucy" - man beachte die Namenswahl mit"Licht"!) 10-15g Vitamin C pro Tag einnahmen und heute davon maximal 1/100 davon"empfohlen" wird (damit man nicht sofort umfällt wie ein Kartoffelsack).
>Wo bist Du eigentlich in Ã-? schreib mir doch mal ne Mail, bin an Austausch interessiert (Wien/Waldviertel).
>Bin auch ein Wildkräutersammler (zu selten leider). Das mit dem Gänseblümchen 1.5g glaube ich nicht, das wäre zuviel.
>Laut Henning Müller Burzler hat jedoch künstliches Vitamin C (oral) keine Entgiftungswirkung, vielleicht ist dies intravenös anders.
>Manfred

Amanito

09.09.2005, 12:37

@ Medizinmann

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

-->Medizinmann,
ja mit den Doesen ist das so eine ungeklärte Frage, wenn ich mir diese Erkenntnisse anschaue, dann sieht es so aus, also ob synthetische Ascorbinsäure 3-10 Mal so hoch dosiert werden muß wie natürliches Vitamin C, um dieselben guten Wirkungen zu erzielen (wenn überhaupt) - dann ist aber der Preisvorteil sicher auch futsch und die Frage nach Nebenwirkungen stellt sich auch.
Bei Bioking.at (Tirol) gibts 85g Vitamin von der Acerola-Kirsche um 46 Euro, bei 1g pro Tag 16 Euro pro Monat, das kann sich doch ein jeder leisten.
Du hast Mail.
liebe Grüße
Manfred

Medizinmann

09.09.2005, 13:09

@ Amanito

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

-->Hallo,

ich habe nichts gegen die Acerola Kirsche, sie ist halt einfach relativ teuer eben wie Du sagtest.

Nehmen wir mal Deinen Preis, also 85 Gramm um 46 EUR...jetzt steht in dem Vitamin C Text, daß man reichlich Vitamin C nehmen soll, insbesondere wenn man an durch freie Radikale bedingten chron. Krankheiten leidet. Das wären dann also gemäß Text
1. Vitamin C zur Vorbeugung von Skorbut (bis 65 mg/Tag)
2. Vitamin C zur Vorbeugung des akuten Skorbut und zur Verstärkung der Vitamin C-Funktion (1 bis 20 Gramm am Tag)
3. Vitamin C zur Erzeugung von reduzierenden Äquivalenten (30 bis 200 Gramm oder mehr pro Tag)

Nehmen wir an wir machen eine Vitamin C Kur"light" <-- Lol und nehmen also pro Tag 10 Gramm, dann reicht das Zeug 8 Tage. Also sagen wir so 4 x 46 EUR im Monat, das sind dann doch so 200 EUR im Monat. Ist man richtig krank, soll man mehr nehmen und verträgt auch wesentlich mehr, das kostet dann also 400 - 4000 EUR im Monat. Also doch nicht so ganz billig:-)

Da nehme ich lieber 1 kg Natriumascorbat (gepuffertes Vitamin C) um 15,60 EUR von der Lebensmittelfabrik zzgl. 7 EUR Versand - ist ganz genau das gleiche Glump wie man in der Apotheke in 50 Gramm Schächtelchen mit Widmung zum Sonderpreis (nach oben hin) kriegt. Oder gleich mehr wegen der Versandkosten, lol.

Dann hat man 1000 Gramm und damit kommt man längere Zeit aus, selbst wenn man etwas reichlicher nimmt.
Nur ist das halt eine Organisationsfrage, d.h. die meisten werden da einige Zeit brauchen bis sie da ne Quelle finden. Für Ã-sterreich habe ich eine, wen das interessiert:-)

Aber wie gesagt, Acerola ist sicherlich besonders hochwertiges Vitamin C...nur kostets eben bei den Mengen reichlich:-D

Zugegebenermaßen braucht ein einigermaßen Gesunder um weiterhin halbwegs vor sich hinzuleben nicht so viel"Erhaltungsdosis" [img][/img]

Liebe Grüße

Medizinmann

Amanito 09.09.2005, 13:17 @ Medizinmann	Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)
	-->Medizinmann, das ist wirklich sehr günstig, ja die Quelle in Ã- würde mich interessieren -> bitte an zimmel@amanita.at Du hast mir den Mund wäßrig gemacht, werde mal ein Experiment starten dazu und das testen... bin schon gespannt vielen Dank im voraus Manfred

analyst

10.09.2005, 00:33

@ Medizinmann

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

-->Hab mal gelesen, Vit. C sollte man nicht allein als Ascorbinsäure zu sich nehmen, sondern immer in Verbindung mit Bioflavonoiden, wie es in der Natur ja auch der Fall ist.
Ich bestell meine Nahrungsergänzungen meistens bei der Firma Supplementa (Niederlande). Die verteiben hochwertige Mittel (hauptsächlich) aus den USA. Nicht die billigsten, aber die Qualität (Bioverfügbarkeit usw.) stimmt. Leider kann ich die Mittel nicht direkt beim Hersteller bestellen. Wäre deutlich günstiger, aber der deutsche Zoll kassiert diese Pakete meistens ein. [image]
Bezug über die Niederlande kein Problem. Sch... Gesetze.
Will hier natürlich keine Werbung machen, aber ich war über die Adresse auch sehr dankbar.

www.supplementa.com

Analyst

Amanito

10.09.2005, 14:43

@ Medizinmann

des Rätsels Lösung

-->wenn also nur 12-22% von normaler Ascorbinsäure aufgenommen werden (bei natürlichem Vitamin C bei guter Verdauung ev. bis zu 100%), dann ist tatsächlich bei Ascorbinsäure 5-8 Mal soviel notwendig (außerdem keine Biophotonen in der Ascorbinsäure)

Vitamin C in reiner wasserlöslicher Form wird konstant über den Urin wieder ausgeschieden. Einige Wissenschaftler berichteten, daß zwischen 78 und 88% des normalen Vitamin C den Körper passieren, ohne von diesem aufgenommen oder verwertet zu werden. In einer Studie am Menschen hat Ester-C dagegen nur ein Drittel dieser Prozentsätze erreicht, d.h. ein wesentlich höherer Anteil kann vom Körper auch verwertet werden. Megadosen über den Tag verteilt in kleineren Mengen, aus welchen Quellen auch immer, sind bei normalem Vitamin C nötig, damit das Vitamin C im Gewebe konstant verfügbar ist. Das ist beim Ester C nicht nötig, 225mg wie in unserem Präparat entsprechen etwa 1000mg normalem Vitamin C (Ascorbinsäure)
<ul> ~ http://www.webvitamine.de/vitaminprodukte/vitamin-c.html</ul>

Medizinmann 10.09.2005, 16:14 @ Amanito	Kalziumascorbat - stimmt schon, der Text, nur ein bissi zu teuer (um 29.000 %)
	-->Hallo, aber wer das 29 fache ausgeben will kann gerne dort kaufen:-) Die Industrie verwendet das Zeug in 25 KG Säcken, deswegen kann ich es nicht bestellen, weil ich brauche keine 25 KG. :-D Tschüss, Medizinmann

Medizinmann 10.09.2005, 16:17 @ Medizinmann	Bah, Mathe, 2900 %:-)
	-->>Hallo, >aber wer das 29 fache ausgeben will kann gerne dort kaufen:-) >Die Industrie verwendet das Zeug in 25 KG Säcken, deswegen kann ich es nicht bestellen, weil ich brauche keine 25 KG. >:-D >Tschüss, >Medizinmann

bonjour 10.09.2005, 17:23 @ Amanito	Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke
	-->öffnen und alle Metalle vom Fettgewebe über die Nerven ins Gehirn verschieben, sagt Daunderer gruß b. <ul> ~ http://www.toxcenter.de</ul>

Medizinmann

10.09.2005, 18:13

@ bonjour

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

-->Hallo,

wenn ich das schon höre, künstliches Vitamin C. Natürlich ist es wohl dann, wenn einige Bioflavinoide dazugemischt sind. Oder wenn es aus der Acerola Kirsche stammt (das ist dann meistens ein zehntel, die restlichen 9/10 sind ganz normales (künstliches) Vitamin C). Dafür kostet es dann halt das XX fache.

Ich stimme allerdings zu, besser ists natürlich aus Früchten usw. usw., habe ich ja auch geschrieben. Aber da muß man dann schon so einige essen, da die Vitaminraten durch die industrialisierte Landwirtschaft ins Bodenlose fallen...
(bei vollen Tischen werden sie verhungern, Abteilung Bibel). DAs möchte ich lieber nicht ausrechnen, da braucht man dann wohl nen Klobesen zum Runterstopfen und solche Magenschützertabletten.
Und"hochwertigeres Vitamin C" aus z. Bsp. der Acerola Kirsche ist in signifikanten Mengen völlig unleistbar.

Unter anderem soll Vitamin C in hohen Dosen btw auch
* Nierensteine verursachen
* Skorbut auslösen (<-- ROFL)
und noch irgendwas, das habe ich jetzt vergessen.
Ach ja Natriumascorbat (gepuffertes Vitamin C) soll in Ratten die Wahrscheinlichkeit für Blasenkrebs erhöhen. Interessant, man nehmen Natron (völlig ungefährlich) und Vitamin C (völlig ungefährlich) und hat einen für Ratten krebserzeugenden Stoff, btw Natriumaskorbat wird in jeder Apotheke teuer als gepuffertes Vitamin C verkauft und in der Krebstherapie mit sehr gutem Erfolg eingesetzt.
Die Tiere sind schon komisch, deswegen ist auch eine Übertragbarkeit auf den Menschen in den meisten Fällen nicht möglich, sag ich immer.

Es gibt alle möglichen Studien...je nach Auftraggeber mit verschiedenen Ergebnissen.

Die Wissenschaft macht eben laufend bahnbrechende Erkenntnisse, kürzlich wurde z. Bsp. entdeckt, daß Koffeinkonsum vor Brustkrebs schützt! Also an alle mitlesenden Frauen, brav Kaffee trinken.:-)

Wenn ich die Wahl habe mich zu entscheiden zwischen den Ergebnissen dieser Studien und den Ergebnissen von Forschern wie Cathcart, Klenner, Stone, Linus Pauling, Kalokerinos und Hemila entscheide ich mich für deren Erkenntnisse.

Einfach deswegen, weil die heutige Wissenschaft zu unwissenschaftlich ist, um ihr noch trauen zu können (da gibts ja auch einige Infos drüber, wie man heute Wissenschaft macht...insbesondere in USA).

Liebe Grüße

Medizinmann

P.S.:
Finde auf dem Daundererlink das nicht...wo steht das genau?

>öffnen und alle Metalle vom Fettgewebe über die Nerven ins Gehirn verschieben, sagt Daunderer
>gruß b.

Medizinmann

10.09.2005, 18:17

@ Medizinmann

Noch was zu den Nierensteinen...

-->Hallo,

noch eines...die Nierensteingeschichte kann man auch ad acta legen, siehe
http://medic.heim.at/vitaminC.htm

Ich werde aber in den nächsten Tagen weiterrecherchieren.

DAs Optimum wäre wohl wenn man sich das Zeug selbst mixt, d.h. gepuffertes Vitamin C mit Bioflavinoiden.

Fernöstliche Hersteller von Vitamin C produzieren oftmals übrigens schwermetallverunreinigtes. Dieses Problem ist aber ein Universelles, deswegen sollte man immer nur das reine Pulver ohne Zusatzstoffe kaufen, aus einer möglichst guten Quelle (Lebensmittelindustrie).

Liebe Grüße

Medizinmann

bonjour

10.09.2005, 18:37

@ Medizinmann

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

-->401.Vitamin C führt zur Quecksilber-Reintoxikation
Eine schwerstkranke Patientin mit Myasthenia gravis erhält eine Säulendialyse zur Reduzierung des IgG. Danach besserte sie sich deutlich. Kurz darauf kommt es jedoch zu einer wesentlichen Befundverschlechterung mit Ataxie und Tremor. Weil die Symptomatik typisch ist für eine Quecksilbervergiftung misst man den Hg-Blutspiegel. Dieser ist mit 107 /xg/L krass erhöht. Bei einer Durchschnittbevölkerung findet man 0,25-0,5 jxg/L Hg im Blut. Bei der Ursachensuche findet man auch bei den anderen Dialysepatienten einen Anstieg des Quecksilbers vor und nach der Dialyse von im Mittel 5 auf 10 /xg/1 Hg im Blut. Da die Dialyse-Säulen nach Gebrauch stets mit Thiomersal gereinigt werden, denkt man an eine iatrogene Quecksilberintoxikation. Allerdings werden die Säulen danach intensiv gereinigt. Man findet darin dann auch kein Quecksilber mehr.
Dann stellt man fest, dass die Patienten nach der erfolgreichen Dialyse eine intravenöse Injektion von 500mg Vitamin C erhalten. Danach kommt es erst zu dem hohen Anstieg des Quecksilbers im Blut.
RAT:
Die Myasthenia gravis ist eine Autoimmunkrankheit, die durch Quecksilber (und Gold) ausgelöst werden kann. Es ist daher ganz besonders wichtig, dass jeglicher Quecksilberkontakt vermieden wird.
Von Vitamin C weiß man, dass es die Methylierung aller Gifte bewirkt {Handbuch der Amalgamvergiftung II-5.1.2: 13 Literaturstellen, Vitamin C: Zorn,Smith). Das Methylquecksilber geht über das Blut in das Gehirn und führt bei einer Hirnerkrankung möglicherweise zum sofortigen Tod. Einige spektakuläre Todesfälle durch Seleninjektionen in letzter Zeit bei jungen, gesunden Patienten belegen die grosse Gefahr. Selen fördert ebenso die Hirneinlagerung von Quecksilber und verhindert ebenso wie Vitamin C die Giftausscheidung über Nieren und Darm.
PROCEDERE:
-Kieferpanorama-Aufnahme zur Abschätzung der Metalleinlagerung im Knochen,
-Kernspin-Kopf ohne Kontrastmittel zur Abschätzung der Metalleinlagerung ins Gehirn,
-Langzeit-Allergietest über 7 Tage auf der Haut mit allen in Frage kommenden, oben vermuteten Metallen,
-komplettes Autoimmunscreening zur Frage, ob die Myastenia gravis die einzige Autoimmunkrankheit dieser Patientin ist (unwahrscheinlich!),
-Dialyse-Säulen nicht mehr mit Thiomersal desinfizieren, sondern mit Säuren,
-nie mehr Vitamin C, Vitamin F, Vitamin B12, Selen oder andere methylierende Substanzen der Patientin geben,
-sofort einen DMPS-Test durchführen und die Giftausscheidurig im Urin vorher und eine Stunde nach der i.m. Injektion in /xg/g Crea. p.g bestimmen,
-Amalgam unter Dreifachschutz vom erfahrenen Zahnarzt entfernen lassen,
-Nachkontrolle aller vorher veränderten Befunde.
Keine symptomatische Therapie, sondern saubere Ursachenentfernung!
_________________
42 Millionen bezahlte Wissenschaftlerartikel mit der Lüge der"Ungefährlichkeit" von Zigaretten erklären uns, warum wir von Wissenschaftlern so viel Unsinn lesen.

Allein unser Körper entscheidet, welche Giftdosis er verträgt!
<ul> ~ http://www.daunderer-toxcenter.info/forum/viewtopic.php?t=1282&highlight=vitamin+c</ul>

bonjour

10.09.2005, 18:43

@ bonjour

Re: Was mich betrifft

-->ich kann das nicht beurteilen, nur nach meinem gesunden Menschenverstand.
Es gibt immer so viele Informationen, gerade die Amalgamproblematik ist ein Faß ohne Boden und keiner kennt sich wirklich aus bzw. hilft einem wirklich inividuell, selbst als Privatpatient nicht, z.B. bei Kieferherden. Ich denke, daß Daunderer schon weitgehend recht hat, jedenfalls hat er eine jahrzehntelange Erfahrung als Toxikologe. Andere wiederum sind gegen ihn, z.B. Klinghardt und haben andere Konzepte. Man kann noch so viel lesen und machen und tun, man kommt auf kein wirkliches Konzept. Einerseits soll man die freien Radikale mindern, andererseits methylieren die Antioxidantien die Metalle.....da kenn sich einer aus.
gruß b.

Medizinmann

10.09.2005, 19:17

@ bonjour

Re: Was mich betrifft

-->Hallo,

danke für diese Information.

Meine bisherigen Informationen gehen vielmehr davon aus, daß Vitamin C die Quecksilberentgiftung fördern soll.

ICh werde aber in der Hinsicht weiterrecherchieren - und mich auch über Daunderer schlau machen. Dummerweise setzt die Wissenschaft oftmals die falschen Dinge in Korrelation und zieht die falschen Schlüsse, mal sehen wie der Fall hier liegt (soferne sich das überhaupt rausfinden läßt).

Liebe Grüße

Medizinmann

>ich kann das nicht beurteilen, nur nach meinem gesunden Menschenverstand.
>Es gibt immer so viele Informationen, gerade die Amalgamproblematik ist ein Faß ohne Boden und keiner kennt sich wirklich aus bzw. hilft einem wirklich inividuell, selbst als Privatpatient nicht, z.B. bei Kieferherden. Ich denke, daß Daunderer schon weitgehend recht hat, jedenfalls hat er eine jahrzehntelange Erfahrung als Toxikologe. Andere wiederum sind gegen ihn, z.B. Klinghardt und haben andere Konzepte. Man kann noch so viel lesen und machen und tun, man kommt auf kein wirkliches Konzept. Einerseits soll man die freien Radikale mindern, andererseits methylieren die Antioxidantien die Metalle.....da kenn sich einer aus.
>gruß b.

bonjour 10.09.2005, 23:35 @ Medizinmann	Re: Was mich betrifft
	-->"sofern sich das überhaupt rausfinden läßt" Wie wahr!!! Obwohl es doch eigentlich nicht sein kann. Das bringt einen an die Grenzen, dieses Sch.... Amalgam. gruß b.

Medizinmann

11.09.2005, 00:30

@ bonjour

Re: Was mich betrifft

-->Hallo bonjour,

ich werde einen entsprechenden Hinweis zu der Verschiebung von Quecksilber ins Gehirn auf meiner Homepage anbringen. A la daß man hohe Dosen Vitamin C bei Amalgamvergiftung nur in Kombination mit Chlorella Algen / Bärlauch zu sich nehmen sollte. DAmit sollte diese GEfahr einigermaßen gebannt sein...werde ab Montag in der Richtung weiterrecherchieren.
Stimmst Du mir da zu? Oder gibt es sonst noch irgendwelche Möglichkeiten, daß man das verhindert?

Dieses gottverdammte Amalgamscheißzeug, Du hast völlig Recht...und diesen Dreck finanziert die kranke Kasse auch noch (um die Folgen wissenderweise selbstverständlich), alleine dafür gehörte bei diesen Ratten alles kurz und klein geschlagen, genauso wie bei den ganzen Funktionärsebenen in der Ärztekammer und sonstigen Räuberhöhlen, die dafür verantwortlich zeichnen. Da es aber dummerweise nicht möglich ist hier die genauen Schuldigen auszumachen und Pöbelherrschaft auch nicht herzallerliebst ist bleibt wohl nur das"Was du säest wirst du ernten" übrig, d.h. das Verlassen auf eine göttliche Gerechtigkeit (von der bin ich persönlich inzwischen überzeugt) und halt das Beste aus der Situation machen...

Ich vermute mal die üblichen Ausleitungstechniken sind Dir bekannt, hast Du die schon gemacht? Hast Du eine entsprechende Diagnose machen lassen (z. Bsp. mit QUANTEC Radioniksystem)? Mit Koriander usw. kann man auch aus dem Gehirn ausleiten. Die Effektivität läßt sich auch feststellen mit den üblichen unwissenschaftlichen alternativmedizinischen Diagnosegeräten.
Lieber unwissenschaftlich gesund als wissenschaftlich krank, sag ich da nur.

Hast Du eine Atlaskorrektur vornehmen lassen siehe http://www.atlasprofilax.ch? So wie es aussieht, unterstützt das erheblich bei der Schwermetallentgiftung, da die Lymphbahnen im Kopfbereich wieder korrekt arbeite und der HIrnnerv vom Dauerdruck befreit wird (d.h. die Steuerungssignale des Gehirns kommen wieder sauber durch). Bitte das nicht mit Chiropraktik / Atlaslogie / Vitalogie verwechseln.

Liebe Grüße

Medizinmann

P.S.: Kannst mir auch mal bitte Deine Emailadresse schreiben. Habe meine oben angegeben, das NOSPAM vorne und hinten mußt natürlich weglöschen.

[img][/img]

>"sofern sich das überhaupt rausfinden läßt"
>Wie wahr!!!
>Obwohl es doch eigentlich nicht sein kann.
>Das bringt einen an die Grenzen, dieses Sch.... Amalgam.
>gruß b.

bonjour 12.09.2005, 13:08 @ Medizinmann	Re: Was mich betrifft
	-->meine Email? vielleicht über Elli? gruß b.

bonjour

10.09.2005, 23:43

@ Medizinmann

Re: Methylcobalamin

-->>Hallo,
>danke für diese Information.
>Meine bisherigen Informationen gehen vielmehr davon aus, daß Vitamin C die Quecksilberentgiftung fördern soll.

Ja, dachte ich auch mal und habe auch einiges genommen...tja...

Statt Vit B12 soll man übrigens Methylcobalamin nehmen, das leitet Hg in einer wässrigen Lösung sogar aus und soll nicht ins Gehirn verschieben.
Man behandelt so Autisten (typische Hg Vergiftungskrankheit).
gruß b.
P.S. Falls jemand noch Fragen hat, ich habe eine reichhaltige Erfahrung zum Thema Zähne, Metalle usw.

bonjour

10.09.2005, 18:51

@ bonjour

Re: Toxcenter oben"suchen"; Vit.C eingeben

-->326.Schizophrenie durch Vitamin C und Clark postoperativ

Eine erfolgreiche junge Modedesignerin konnte durch Amalgam und einen wurzelgefüllten Zahn 11 keine Stoffausdünstungen mehr ertragen und war berufsunfähig.
Der riesige Riechnervtumor brachte ihr ein schweres MCS -Syndrom ein. Sie ließ sich nach der Amalgamentfernung den toten Zahn ziehen und trug kein Provisorium, da ihr wohlhabender Vater der Arbeitslosen das nicht bezahlte. Nach einer kurzen Besserung ging es ihr besser. Dann ließ sie sich nach und nach beherdete Zähne ziehen, zuletzt ganz gegen unseren Rat alle Zähne. Sie trug keine nichtentgifteten Prothesen, die es anfangs noch nicht gab. Zur Beschleunigung der Heilung schluckte sie heimlich große Mengen Vitamin C und alle von Clark empfohlenen Firlefanz - Mittel. Sofort ging es ihr dramatisch schlechter, sie wurde akut psychotisch. Die durch die Methylierung ins Gehirn verfrachteten Gifte Amalgam und alle übrigen im vergifteten Riechnerven eingelagerten Gifte führten zu einem dramatischen Bild einer schwersten Schizophrenie. Schwester, Eltern und Freunde hielten die Entgleisungen anfangs für lustig und extravagant. Im Winter nackt mit einer umgeschlagenen Decke außer Haus, tags schlafen, nachts in voller Lautstärke Radio hören, nichts essen, in leerer Wohnung leben ging. Erst als sie Polizei, Feuerwehr, Rundfunk und Gesundheitsamt anrief: „Das städtische Trinkwasser ist vergiftet“ kamen alle zugleich zu ihr und das Gesundheitsamt veranlasste die sofortige Zwangseinweisung in die geschlossene Psychiatrie. Dort meinte sie, man wollte sie ermorden, wollte aus dem Fenster klettern und bekam schwerste Allergien auf Holoperidot und die übrigen billigen Antipsychopharmaka. Erst als sie das teure Zyprexa bekam, ging es ihr deutlich besser. Das psychiatrische Krankenhaus bezeichnete ihre Erkrankung als die schwerste unbehandelte Schizophrenie, die sie je gesehen hatten. In den folgenden fünf Jahren folgte ein Schub nach dem anderen, die entmündigte Patientin wurde von ihrem Vormund wirklich nur bei einer erneuten Verwirrtheit in die Psychiatrie eingewiesen und verbrachte dort jeweils mehrere Monate.
Ähnlich leichtere Fälle durch Vitamin C und Clark - Säftchen und Pülverchen sahen wir sehr oft. Tragisch daran ist, dass es keinen Weg gibt, die durch diese Falschtherapien ins Gehirn transportierten Gifte wieder zurück zu holen. Bei einer mittleren Halbwertszeit von Quecksilber im Gehirn von 20 Jahren muss man fest damit rechnen, dass eine alzheimertypische Hirnschrumpfung vorher eintritt, ehe das Gift wieder aus dem Gehirn austritt.
Alle diese Zusammenhänge wissen alle diejenigen, die heute diese Therapien empfehlen wie Clark, Klinghart, Mutter u.a. Der kommerzielle Vorteil der Therapien mit metylierenden Nahrungsergänzungsmitteln ist jedoch, dass Patienten sich dadurch zunächst aufgedreht fühlen, in der akuten Hirnvergiftung mit Erregung und dann bis ans (frühe) Lebensende die giftigen Nahrungsergänzungsmittel weiter schlucken in der trügerischen Hoffnung, dass doch noch eine Besserung eintritt.
Die Scientologen kennen und nutzen diese Art von Abhängigen und verdienen damit die Mittel für ihr „Weltreich“. Genug gutgläubige Opfer warten schon auf die hunderte verschiedenen „Entgiftungsmittel“ mit der gleichen tödlichen Langzeitwirkung, die alle in Vorbereitung

Josef 10.09.2005, 20:43 @ bonjour	Was bedeutet: Amalgam"unter Dreifachschutz" entfernen? (o.Text)
	-->

Medizinmann

10.09.2005, 21:56

@ Josef

Re: Was bedeutet: Amalgam"unter Dreifachschutz" entfernen? (o.Text)

-->Hallo,

es gibt eine Reihe Sicherheitsmaßnahmen z. Bsp. gegen Verschlucken / Inhalieren beim Entfernen usw. die man unbedingt einhalten sollte, genaue Details kannst Du sicherlich finden wenn Du in eine Suchmaschine"Amalgamentfernung" oder so etwas eingibst.

"Normale" (oder sollte ich"Verrückte" sagen) Zahnärzte bohren das Zeug einfach so raus ROFL und inhalieren dabei zusammen mit ihren Patienten die Dämpfe, weswegen sie auch relativ früh sterben (siehe Statistiken)...

Und das Beste ist, daß die kranke Kasse diesen totalen Wahnsinn mit unbezifferbarem volkswirtschaftlichem Schaden auch noch bezahlt. Und die Folgeschäden gleich mit, aber nur solange sie mit unwirksamen Pharmaschrott behandelt (besser gesagt symptomkaschiert) werden.

Ein hochentwickeltes Gesundheitssystem haben wir, mit maximaler Geldumverteilung von den rein zufällig immer kränker werdenden Leuten zu den Pharmas.

Ich muß mir nach einer Schweizerin Ausschau halten...da sind wenigstens noch nicht alle total plemplem und man kann dort aus der Krankenkasse austreten und sich selbst versichern in den Sparten, die man für sinnvoll hält.

Liebe Grüße

Medizinmann

Amanito

10.09.2005, 23:40

@ Medizinmann

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

-->Oder wenn es aus der Acerola Kirsche stammt (das ist dann meistens ein zehntel, die restlichen 9/10 sind ganz normales (künstliches) Vitamin C).

nö, es gibt genug 100% auszüge aus der krische

Dafür kostet es dann halt das XX fache.
bei solch heiklen sachen sollte man besser nicht aufs geld schauen, sondern einzig und alleine aufs (hoffentlich) richtige - du kannst auch großen schaden anrichten! wenn jemand im sterben liegt und nichts mehr hilft, dann ist das chancen-risken verhältnis gut für ein experiment a la 20g vitamin c intravenös, aber wenn man relativ gesund ist, ist der potentielle nutzen sehr viel geringer, der potentielle schaden dafür höher. und nochmals: realistisch ist, daß die erforderliche menge bei natürlichem vitamin c um den faktor 5-8 geringer ist. aber mit seinem körper kann ja jeder machen, was er will, manche haben auch ein großes opfer gebracht und sind auch schon für neue erkenntnisse gestorben

vor allem ist mehr keineswegs immer besser, es ist schon möglich, daß der körper bei schwerer krankheit 10x soviel vitamin c braucht, sonst aber er sich nur damit"herumschlagen" muß in hohen dosen und erst in eindeutig toxischen (!) dosen sofort zum ausgang befördert (-> durchfall)

unbestritten ist, daß künstliches vitamin c keine biophotonen (nach prof popp) enthält und nach david hawkins auch nicht stark testet im kinesiologischen test, also den körper nicht stärkt - im gegensatz zu natürlichen vitamin c. das sind schon dinge, die einem zu denken geben sollten und zeigen, daß da irgendetwas"faul" ist.

liebe grüße
manfred

Medizinmann

11.09.2005, 00:21

@ Amanito

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

-->Hallo,

keine Sorge, das ist mir alles bewußt. Ich bin ja selbst ein ziemlicher Gesundheitsfanatiker:-)

Allerdings ist es auch so, daß die Informationen die mir vorliegen sehr deutlich darauf hinweisen, daß Vitamin C ein sehr großes Gesundheitspotential birgt, künstlich oder nicht, alle diesbezüglichen Informationen / Studien belegen das.
Selbst schulmedizinische Studien bestätigen eine sehr gute Wirksamkeit, aber nur in hohen Dosen.

Ich halte auch viel von der Lichtkomponente. Ich bin trotzdem nicht bereit, für ein paar Grämmchen Vitamin C extrem überproportional viel Geld abzudrücken. Dazu weiß ich zu gut um die seltsamen Gewinnspannen auf diesem Markt. Ich werde weiter recherchieren.

Liebe Grüße

Medizinmann

>Oder wenn es aus der Acerola Kirsche stammt (das ist dann meistens ein zehntel, die restlichen 9/10 sind ganz normales (künstliches) Vitamin C).
>nö, es gibt genug 100% auszüge aus der krische
>Dafür kostet es dann halt das XX fache.
>bei solch heiklen sachen sollte man besser nicht aufs geld schauen, sondern einzig und alleine aufs (hoffentlich) richtige - du kannst auch großen schaden anrichten! wenn jemand im sterben liegt und nichts mehr hilft, dann ist das chancen-risken verhältnis gut für ein experiment a la 20g vitamin c intravenös, aber wenn man relativ gesund ist, ist der potentielle nutzen sehr viel geringer, der potentielle schaden dafür höher. und nochmals: realistisch ist, daß die erforderliche menge bei natürlichem vitamin c um den faktor 5-8 geringer ist. aber mit seinem körper kann ja jeder machen, was er will, manche haben auch ein großes opfer gebracht und sind auch schon für neue erkenntnisse gestorben
>vor allem ist mehr keineswegs immer besser, es ist schon möglich, daß der körper bei schwerer krankheit 10x soviel vitamin c braucht, sonst aber er sich nur damit"herumschlagen" muß in hohen dosen und erst in eindeutig toxischen (!) dosen sofort zum ausgang befördert (-> durchfall)
>unbestritten ist, daß künstliches vitamin c keine biophotonen (nach prof popp) enthält und nach david hawkins auch nicht stark testet im kinesiologischen test, also den körper nicht stärkt - im gegensatz zu natürlichen vitamin c. das sind schon dinge, die einem zu denken geben sollten und zeigen, daß da irgendetwas"faul" ist.
>liebe grüße
>manfred

Amanito 10.09.2005, 23:24 @ bonjour	Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke
	-->...nur wenn keine algengabe erfolgt laut dr. schreiber - von der ich sehr viel halte, ich glaube, sie hat eine wahrhaft ganzheitliche perspektive wie nur wenige. daunderer arbeitet mE einseitig, übertrieben und unsensibel.

bonjour

10.09.2005, 23:31

@ Amanito

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

-->>...nur wenn keine algengabe erfolgt laut dr. schreiber - von der ich sehr viel halte, ich glaube, sie hat eine wahrhaft ganzheitliche perspektive wie nur wenige. daunderer arbeitet mE einseitig, übertrieben und unsensibel.

Dr.Schreiber kenne ich, also habe ich gelesen.
Aber die tatsächliche Ausleitung durch Algen soll nicht bewiesen (beweisbar?) sein, da die Algen selbst Schwermetalle enthalten. Es gibt HP s die sagen, Algen ziehen SM an und egal, ob sie vorher analysiert wurden, kaum sind sie sozusagen an der Luft, schon sind sie kontaminiert.
Das halte ich auch für übertrieben, ich nehme auch Algen.
Allerdings habe ich auch eine DMPS Allergie, zu der D. sagt, sie entstehe durch den Schwefel in den Algen.
Also alles sehr unklar, es wird schon fast zu einer Glaubensfrage...
gruß b.

Amanito

10.09.2005, 23:49

@ bonjour

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

-->bei allergien bin ich anhänger vom aufbau der verdauungskraft nach müller-burzler, er hat wirklich einen bahnbrechenden ansatz begründet
ob algen selber schwermetalle enthalten oder nicht, ist eigentlich ziemlich egal, solange sie diese nicht abgeben, sondern noch welche aufnehmen während der verdauung.
und noch wichtiger: sie enthalten soviele biophotonen (licht), daß dies nebensächlich wird. enza ciccolo hat beobachtet, daß in lourdes sehr viele leute mit schweren krankheiten baden und es kommt trotzden zu keinen infektionen, was ihr sehr seltsam vorkam. sie begann mit der erforschung und stellte die frequenzen fest, auf denen dieses lichtwasser aus lourdes strahlt -> selbst aggressive erreger und gifte werden durch sehr viel licht unschädlich gemacht (siehe auch mein posting zur lichtnahrung)

bonjour

10.09.2005, 17:19

@ Medizinmann

Re: Offtopic: Tiermedizin- konkreter Fall

-->Hallo Medizinmann,
ich weiß nicht, ob du dich auch für Tiermedizin interessierst, aber manchmal gibt es durchaus Parallelen.
Mir ist vor drei Jahren ein Kater zugelaufen, der hatte einen abgebrochenen Augenzahn. Ein Tierarzt wollte den Zahn nicht ziehen, ein anderer machte es dann.
Danach hatte er ein Horner Syndrom am Auge (Pupille ungleich geweitet).
Letztes Jahr hatte er auf der Seite einen Tumor im Ohr, der wurde für 450.-E operiert, ausgeschält. Jetzt ist der Tumor wieder da (unklar ob bösartig).
Vorgeschlagen wurde ein MRT für 400 E, dann eine OP für 450 E, mindestens, ohne Medis usw..
Ich hoffe, es kommt nicht so an, daß ich nur von den Kosten rede, aber es geht mir auch ums Ergebnis, denn für den Kater sind das ziemliche Eingriffe, wochenlang Halskragen usw., nicht rausgehen dürfen.
Zur Zeit kriegt er Metronidazol. Er hat eine Kopfschiefhaltung, weil das Gewächs vor dem Gleichgewichtssinn im Ohr liegt und darauf drückt.
Als Alternative käme Einschläfern in Frage, er ist sonst aber topfit und sieht auch gut aus. Oder Homöopathie, Horvi-Präparate, ist das einen Versuch wert?
Unbegrenzte Mittel habe nicht, weil noch andere Tiere, denen auch was passieren kann, da sind.
Am besten wäre ein Naturmittel, wie z.B. Schöllkraut? Aber bei Katzen?
Naja, ich hoffe, du hast Verständnis für die Anfrage, sie ja"very offtopic" und mir ist klar, daß es wohl wenige Möglichkeiten gibt.
Ein TA, bei dem ich letzte Woche war, sagt, er würde nicht operieren, es würde zu sehr bluten und hinter dem Auge vermutet er auch was, dann stellte sich aber raus, er hat kein Lasergerät. Die OP könnte dann nur der machen, der sie schon mal gemacht hat. Sieht man auf einem CT auch wie weit der Prozeß geht?
Wäre für eine Antwort dankbar.
Gruß bonjour

Medizinmann

10.09.2005, 18:21

@ bonjour

Re: Offtopic: Tiermedizin- konkreter Fall

-->Hallo bonjour,

ich bin kein Experte für Tiermedizin...frag mal bei Herrn Zesar www.wissenschaft-unzensiert.de an, der kennt einige Tierärzte die sich gut auskennen sollten soweit ich weiß...und stell die Frage in den sonstigen Parsimony Gesundheitsforen...mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit läßt sich da einiges machen...

Wünsche Deinem Kater gute Gesundheit,

liebe Grüße

Medizinmann

>Hallo Medizinmann,
>ich weiß nicht, ob du dich auch für Tiermedizin interessierst, aber manchmal gibt es durchaus Parallelen.
>Mir ist vor drei Jahren ein Kater zugelaufen, der hatte einen abgebrochenen Augenzahn. Ein Tierarzt wollte den Zahn nicht ziehen, ein anderer machte es dann.
>Danach hatte er ein Horner Syndrom am Auge (Pupille ungleich geweitet).
>Letztes Jahr hatte er auf der Seite einen Tumor im Ohr, der wurde für 450.-E operiert, ausgeschält. Jetzt ist der Tumor wieder da (unklar ob bösartig).
>Vorgeschlagen wurde ein MRT für 400 E, dann eine OP für 450 E, mindestens, ohne Medis usw..
>Ich hoffe, es kommt nicht so an, daß ich nur von den Kosten rede, aber es geht mir auch ums Ergebnis, denn für den Kater sind das ziemliche Eingriffe, wochenlang Halskragen usw., nicht rausgehen dürfen.
>Zur Zeit kriegt er Metronidazol. Er hat eine Kopfschiefhaltung, weil das Gewächs vor dem Gleichgewichtssinn im Ohr liegt und darauf drückt.
>Als Alternative käme Einschläfern in Frage, er ist sonst aber topfit und sieht auch gut aus. Oder Homöopathie, Horvi-Präparate, ist das einen Versuch wert?
>Unbegrenzte Mittel habe nicht, weil noch andere Tiere, denen auch was passieren kann, da sind.
>Am besten wäre ein Naturmittel, wie z.B. Schöllkraut? Aber bei Katzen?
>Naja, ich hoffe, du hast Verständnis für die Anfrage, sie ja"very offtopic" und mir ist klar, daß es wohl wenige Möglichkeiten gibt.
>Ein TA, bei dem ich letzte Woche war, sagt, er würde nicht operieren, es würde zu sehr bluten und hinter dem Auge vermutet er auch was, dann stellte sich aber raus, er hat kein Lasergerät. Die OP könnte dann nur der machen, der sie schon mal gemacht hat. Sieht man auf einem CT auch wie weit der Prozeß geht?
>Wäre für eine Antwort dankbar.
>Gruß bonjour

TheRaven

11.09.2005, 10:50

@ Medizinmann

Dr. Rath?!

-->Hallo zusammen,

falls es jemanden interessiert. Hier eine Adresse, wo mit Vitaminen ein neues Gesundheitssystem errichten will. Natürlich würd er in den Medien verbrügelt, da die Pharamindustrie ja riesige Verluste machen würde.

Beste Grüße

>Hallo,
>ich denke der untenstehende Text ist von allgemeinem Interesse. Genau deswegen poste ich ihn:-)
>Vitamin C als Askorbinsäurepulver kostet im Großhandel übrigens sehr wenig...gepuffertes Vitamin C (besser verträglich) z. Bsp. als Natriumascorbat kann man ebenso kriegen, ist aber schwerer zu finden.
>Die in normalen Vitamin C Tabletten enthaltenen Begleitstoffe sollen übrigens nicht besonders gesundheitsfördernd sein sag ich mal, lol, deswegen ist es besser das reine Pulverzeug einzunehmen. Oder aber Vitamin C haltige Kräuter, bestimmte Wiesenblumen oder gutes Obst etc., das ist noch besser:-)
>Ich habe eine Großhandelsquelle für gepuffertes Vitamin C für Ã-sterreich, falls das jemanden interessiert kann ich die hier posten.
>Liebe Grüße
>Medizinmann
>http://medic.heim.at
>-------------------------------------
>Wissensunterdrückung durch Medizinmafia?
>In allen Studien, die negative oder zweifelhafte Ergebnisse erzielen, wurden inadäquate Dosen verwendet.... Askorbinsäure ist insofern einzigartig, als das der Körper es in den hohen Dosen toleriert, die notwendig sind, um ausreichende Reduktionspotentiale zu liefern, die bei schweren Krankheitsprozessen gebildeten freien Radikalen unschädlich zu machen.
>Sie glauben dem o. g. Heilversprechen nicht?
>Warten Sie, bis Sie über Dr. Klenner gelesen haben, einen Kleinstadtarzt (Reidsville N. C.), der wichtige, aber nicht bekannt gewordene Beiträge zur Behandlung und Heilung der Poliomyelitis lieferte. Robert Landwehr versuchte das in einem Artikel mit dem Titel „Der Ursprung der 42-jährigen Steinmauer gegen Vitamin C“ ans Licht zu bringen. Es ist schwer zu glauben, was hier aufgedeckt wird. Ich zitiere einen Teil dieser erstaunlichen Informationen.
>Im späten Frühjahr 1949 erlebten die USA die bisher schlimmste „Poliomyelitits-Epedemie“. Am 10. Juni wurde ein Artikel über Wege zur Rettung von Polio-Opfern mit bulbärer Verlaufsform auf der Jahrestagung der American Medical Association verlesen (anschließend abgedruckt in der Zeitschrift der Vereinigung. JAMA, 3. 9. 1949, Seiten 1 - 8, Band 141, Nr. 1. Hier ist ein kleiner Teil des Abstract seiner Anmerkungen, wie sie in JAMA zu finden sind:
>Dr. F. R. Klenner, Reidsville, N. C.: Es mag vielleicht interessant sein, wie Poliomyelitis während der Epidemie 1948 in Reidsville behandelt wurde. In den vergangenen 7 Jahren wurden Virusinfektionen innerhalb von 72 Stunden durch den Einsatz massiver häufiger Injektionen von Askorbinsäure behandelt und geheilt. Ich glaube, daß nach Gabe von Vitamin C in diesen Dosen - 6 bis 20 Gramm innerhalb von 24 Stunden keiner der Patienten mit Poliomyelitis gelähmt wird und es keine weiteren Verkrüppelungen oder Poliomyelitits-Epidemien geben wird.......
>Es wurde wie jedes andere Antibiotikum alle 2 - 4 Stunden verabreicht. Die Anfangsdosis betrug altersabhängig 1000 bis 2000 mg. Kinder bis zu 4 Jahren erhielten die Injektionen intramuskulär.
>In nachfolgenden Veröffentlichungen nannte er Details über die Heilung lebensbedrohlicher Polio-Fälle und beschrieb seine allgemeine Vorgehensweise in seinem Artikel „Die Vitamin- und Massagebehandlung bei akuter Poliomyelitits“, der im Journal of Southem Medicine an Surgery im August erschien.
>In den 50-er Jahren probierten vereinzelte Ärzte in der ganzen Welt Klenner`s Heilmethode. Diejenigen, die Vitamin C in Dosen anwandten, die unter den von Klennertempfohlenen lagen, erzielten keine positive Resultate, diejenigen, die seine Dosierungen einhielten, berichteten über positive Ergebnisse.
>Die National Foundation for Infantile Paralysis wurde 1938 Polio-Opfer, Franklin Rooswelt, gegründet, um durch Spenden Geld für die Bekämpfung der Krankheit zu sammeln.... Nicht ein Cent wurde dafür ausgegeben, Klenner`s These zu beweisen oder zu widerlegen.
>Von 1948 bis 1969 wurden im Abstand von drei Jahren fünf internationale Poliomyelitis Kongresse abgehalten, die sich mit der Polio-Epidemie auf der ganzen Welt befassten. In all den umfangreichen Berichten von diesen Konferenzen findet sich kein Hinweis auf Klenner oder Vitamin C.
>Ein gründlich verärgerter Klenner beendete einen Artikel im Tri-State Medical Journal im Februar 1959 mit den Worten: „Wenn die Erkrankung in der akuten Form vorliegt, wird Askorbinsäure, verabreicht in richtigen Dosen rund um die Uhr sowohl oral als auch als Injektion schnelle Besserung herbeiführen. Wir gehen davon aus, daß Askorbinsäure als Injektion verabreicht in Dosen von 250 mg bis 400 mg pro kg Körpergewicht 48 Stunden lang alle 4 - 6 Stunden gegeben werden muß. Jenen die sagen, daß Polio nicht geheilt werden kann, sage ich, daß sie lügen. Polio in akuter Form kann in 96 Stunden oder weniger geheilt werden. Ich bitte darum, daß von behördlicher Seite ein diesbezüglicher Versuch unternommen wird.
>Wenn Dosen von 500 mg - 1000 mg alle ein bis zwei Stunden intravenös oder intramuskulär gegeben werden, ist die Wirkung vergleichbar mit der von routinemäßig verschriebenen Antibiotika (und ohne Nebenwirkungen). Spektakuläre Erfolge wurden erzielt bei Lungenentzündung, Tuberkulose, Scharlach, Beckenentzündungen, Blutvergiftungen....
>Hier zwei Auszüge aus Veröffentlichungen von Cathcart. Bei der ersten handelt es sich um „Methode zur Bestimmung geeigneter Dosen von Vitamin C zur Behandlung von Krankheiten durch Titration bis zur Darmverträglichkeitsgrenze. Er stellte fest: „ Meine Erfahrungen bei der Anwendung von Vitamin C in hohen Dosen beziehen über 9000 Patienten ein.... Ein großer Teil der Kontroverse über Askorbinsäure beruht auf Studien, in denen völlig inadäquate Dosen von Vitamin C verwendet wurden. 1970 entdeckte ich, daß ein Patient um so mehr Askorbinsäure oral toleriert, bevor es zur Diarrhoe (Durchfall) kommt, je kränker er ist..... Die erstaunlich Erkenntnis war, daß fast alle Patienten im Krankheitsfall viel größere Mengen absorbieren, ohne daß es zur Diarrhoe kam. Von Patienten eingenommene Dosen, die einen Rückgang der meisten Symptome bewirkten und an der Grenze der Darmverträglichkeit lagen, waren folgende“:
>Danach folgen eine Tabelle mit 14 Krankheitsbildern, für die die geringste Toleranz 4 bis 15 g / 24 Stunden bei gesunden Patienten beträgt., bevor eine Diarrhoe ausgelöst wird., über 15 bis 100 g / 24 bei Krebs bis hin zu 150 - 200 Gramm und mehr bei Mononukleose, viraler Pneumonie oder bakteriellen Infektionen.
>Es wurde entdeckt, daß die maximale Linderung der Symptome, die stärkste Verkürzung des Krankheitsverlaufs und der größte Rückgang der Komplikationen mit oralen Dosen erzielt wurden, die knapp unterhalb der Menge lagen, die zur Diarrhoe führte.
>Aufgrund seiner Beobachtungen bei der Behandlung von Krankheiten mit Vitamin C stellte Cathcart eine Theorie über den Wirkungsmechanismus von Vitamin C auf. Sein Artikel „das dritte Gesicht von Vitamin C“ erläutert:
>„Die klinische Erfahrung mit der Verschreibung von Askorbinsäure in Dosen bis zu 200 g pro 24 Stunden und mehr bei über 20.000 Patienten in den letzten 23 Jahren hat deren klinischen Wert für alle Krankheiten bewiesen, die mit freien Radikalen in Zusammenhang stehen. Die Kontroverse über die Bedeutung von Vitamin C besteht hauptsächlich deshalb weiter, weil unzureichende Dosierungen zur Beseitigung von freien Radikalen eingesetzt werden. Vitamin C besitzt unterschiedliche Wirkungen in steigenden Dosisbereichen. Sein Nutzen lässt sich klar in drei Bereich einteilen. Daß ich diese als die drei Gesichter des Vitamin C beschreiben möchte“:
>1. Vitamin C zur Vorbeugung von Skorbut (bis 65 mg/Tag)
>2. Vitamin C zur Vorbeugung des akuten Skorbut und zur Verstärkung der Vitamin C-Funktion (1 bis 20 Gramm am Tag)
>3. Vitamin C zur Erzeugung von reduzierenden Äquivalenten (30 bis 200 Gramm oder mehr pro Tag)
>
>Die Anzahl der Radikal-bedingten Erkrankungen wird immer größer.
>Infekte, Herz-Kreislauferkrankungen, Krebs, Traumata, Verbrennungen, sowohl durch Hitze als auch durch radioaktive Strahlung, Operationen Allergien, Autoimmunerkrankungen und Alterungsprozesse werden inzwischen dazugezählt.
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>ein Gänseblümchen hat 1.500 mg Vitamin C, Unsere Brennessel (eine davon) hat genauso hohe Konzentrationen. Ich esse die jungen Blüten. Hierin sind auch alle Mineralien und Spurenelemente in idealer Zusammenstellung enthalten.
>Als mir richtig dreckig ging, hatte ich Monate lang 20 - 20 Gramm täglich oral eingenommen. An einigen Tagen sogar bis zu 100 Gramm!!!
>Es wird auch in dieser Dosis durchaus vertragen. Erreicht man durch hohe Vitamin C Dosen Durchfälle, so ist das genau die Dosis, die zur Heilung für kurze Zeit eingenommen werden sollte (z. B. bei Krebs). Dannach sollte man die Dosis wieder herunterfahren bis die Durchfälle aufhören und mit dieser Dosis dann weiter arbeiten.
>Natürlich gibt es auch andere bessere Möglichkeiten sich zu helfen. Aber wer es nicht anders weiß, kann sich durchaus in vielen Fällen auch mit Vitamin C helfen.

<ul> ~ http://www4ger.dr-rath-foundation.org/</ul>

T. Mai

13.09.2005, 11:55

@ Medizinmann

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C.- ja ich muss nochmal drauf zurückkommen

-->hallo Medizinmann und alle anderen Experten,

ich habe den thread mit Aufmerksamkeit verfolgt, aber - wie im board leider so manchmal - am Ende vor lauter Fachsimpelei der Experten den casus cnaktus aus den Augen verloren bzw ihn nicht herauskristallisiert gesehen!

Ist es denn nun, nachdem sich Hin - und Her ausgelaufen ist, mal zu konstatieren, was bespw. für mich (und andere) als Normalsterbliche zwischen 20 und 60 nun sinnvoll ist:

Komme ich mit 400 - 800 gr (eher am oberen Rand) frischem Obst täglich (Dez-Mai: Äpfel, Birnen, Citrusfrüchte), Juni-September hiesige Erbeeren, viel Kirschen (deutsche/türkische)Pfirische (wenns gibt griech./türkische, sonst franz/spanische) Sep-Nov: kernl.Trauben, neue dt.Äpfel, Conferenz-Birne) aus, bzw. decken die Früchte den erforderlichen Haushalt????

Wenn nicht, was dann?

Die Vitamin-C-Braussinger sind ja wohl wirkungslos, eher das Gegenteil.

Also? Wieviel, von was, worher?

Das wäre wirklich nett, wenn man die Essenz (vielleicht bin ich nicht einzige Trottel)noch mal in 3 kurzen möglich nicht ideologisch aufgebauschten Absätzen rausarbeiten könnte.

Vielen Dank für die Mühen im voraus.
Grüße
T.Mai

Fremdwort 13.09.2005, 12:02 @ T. Mai	Re: Kartoffeln enthalten große Mengen owT.
	-->.

Prosciutto 13.09.2005, 12:09 @ Fremdwort	Vitamin C in Kartoffeln?? Eher in Zitrusfrüchten.. (o.Text)
	-->

Wassermann 13.09.2005, 12:42 @ Prosciutto	Passt scho...
	-->da man normalerweise ne größere Menge an Kartoffen als an ZF verzehrt.

analyst

13.09.2005, 12:59

@ Prosciutto

Buch (anderes Thema, Kindheit)

-->Hallo Prosciutto,

texte mal hier, da ich deine email nicht hab. Zu den Themen vor einiger Zeit, könnte vielleicht folgendes Buch für dich interessant sein.

Vergiftete Kindheit (von Susan Forward)

Millionen von Menschen erleben ihre Kindheit als Alptraum. Aber weil sie wehrlose, abhängige Opfer waren, können sie die Schuldigen nicht benennen, richten negative Gefühle ohnmächtig gegen sich selbst. Im Erwachsenenalter wirkt die vergiftete Kindheit immer noch nach - mangeldes Selbstwertgefühl und latente Agressionen sind die Folgen. Die Autorin will helfen, diesen Teufelskreis zu durchbrechen.....

Gruss Analyst

Prosciutto

13.09.2005, 13:17

@ analyst

Re: Buch (anderes Thema, Kindheit)

-->>Vergiftete Kindheit (von Susan Forward)
Danke für den Buchtipp. Meine Krise ist nicht vorbei. Die Suizidgedanken sind schon wieder ziemlich akut, aber das gehört nicht ins Forum.

>Millionen von Menschen erleben ihre Kindheit als Alptraum
Es wurde in meiner Kindheit viel gefordert und erwartet. Leistung war etwas vom wichtigsten und beide Elternteile waren 100%ig berufstätig. Anstatt Liebe bekam ich materielle Güter und Geld. Hatte gar kein gutes Verhältnis zu meinem Bruder. Aber trotzdem habe ich meine Kindheit eigentlich in guter Erinnerung. War mein bester Lebensabschnitt bis jetzt. Oder bilde ich mir das nur ein und der Hund liegt tatsächlich in der Kindheit begraben (d.h. die Ursache meines Unwohlseins ist in der Kindheit zu suchen)? Glaube ich kaum... ich sehe nicht ein, warum man leben sollte, wenn es eh vorbei ist. Und selbst wenn ich ein glückliches Leben hätte, würde es mir in 70 Jahren völlig egal sein, da ich dann nicht mehr existiere und somit alle Gedanken und Erinnerungen an das Leben nicht mehr da sind.

Grüsse
Prosciutto

Shakur

13.09.2005, 13:48

@ Prosciutto

Re: Buch (anderes Thema, Kindheit)

-->Hallo,

viele Menschen haben Negatives erlebt, der eine mehr, der andere weniger. Der eine kommt besser damit klar, der andere weniger gut.

Auf die Gefahr hin, Dir nur eine Binsenweisheit zu übermitteln, schreibe ich trotzdem: versuche, soweit möglich, Dich mit angenehmen Menschen zu umgeben, dann ist das Leben nicht vertan. Es gibt vielleicht in Deinem Bekannten-, Kollegen-, Freundeskreis oder unter Deinen Verwandten Menschen, die Du magst - verbringe Zeit mit denen, unternehme etwas mit solchen Menschen, intensiviere den Kontakt zu Ihnen, falls eingeschlafen oder noch nicht intensiv genug.

Ich zum Beispiel habe zwei gute Freunde und einen Cousin, mit denen ich mit sehr gut verstehe. Auch wenn ich diese nur einmal im Monat treffe, so freue ich mich jedesmal darauf. Natürlich kann man auch telefonieren, öfter als einmal im Monat. Wenn man Menschen hat, denen man vertrauen kann, mit denen man reden kann, mit denen man den"lieben Gott einen guten Mann sein" lassen kann, die Seele baumeln lassen kann, wird vieles leichter.

Viele Grüße
Shakur

Prosciutto

13.09.2005, 14:21

@ Shakur

Re: Buch (anderes Thema, Kindheit)

-->Hoi Shakur

>versuche, soweit möglich, Dich mit angenehmen Menschen zu umgeben,
Das mache ich. Wobei die Menschen, mit denen ich gerne zusammen bin, halt auch von anderen Menschen gerne gemocht werden:-/. Diese Menschen kann ich nicht für mich alleine haben ;-).

>dann ist das Leben nicht vertan.
Doch, irgendwie schon. Selbst wenn ich sehr glücklich und zufrieden bin und mit lieben Menschen zusammen bin, denke ich: Ach, das ist doch alles ein Zeitvertrieb/Zeitverschwendung. Wir tun nonstop was. Und die Zeit vergeht. Und wir sind immer näher an unserem Tod. Es fällt mir jetzt schwer, in Worten auszudrücken, was ich jetzt denke, obwohl das sonst kein Problem ist für mich. Aber ich hoffe, du verstehst, was ich meine. Auch Hobbies dienen nur zum Zeitvertrieb.

Auf seine soziale Kontakte zu achten, wird heute stark vernachlässigt. Deshalb danke ich dir für deinen Input!

Gruss
Prosciutto

- Elli - 13.09.2005, 14:37 @ Prosciutto	Re: Gedanken
	-->>da ich dann nicht mehr existiere und somit alle Gedanken und Erinnerungen an das Leben nicht mehr da sind. Glaubst du ernsthaft, DU bist nur ein Körper? Hast du immer noch nicht"Schicksal als Chance" gelesen? MACH ES!

Prosciutto

13.09.2005, 14:57

@ - Elli -

Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

-->>Glaubst du ernsthaft, DU bist nur ein Körper?
>Hast du immer noch nicht"Schicksal als Chance" gelesen?
>MACH ES!
Seele? Geist? Psyche? Natürlich wird es damit auch aus sein mit dem körperlichen Tod. Die Psyche (Persönlichkeit) ist die Ansammlung aller Erinnerungen, Erfahrungen und Gedanken. Die Psyche besteht ganz nüchtern betrachtet nur aus elektrischen Signalen und sitzt im Hirn. Ohne Körper keinen Geist! Weil sonst müssten ja x-Milliarden Geister auf oder über der Erde schweben und herumschwirren. Denn es lebten im Verlauf der Menschheit ja schon einige xx Milliarden Menschen auf der Welt.

Und da ich weder gläubig noch religiös bin, glaube ich auch nicht ans Himmel/Hölle-Konzept. Es wäre ganz schön voll dort oben (oder unten, je nach Verhalten zu Lebzeiten), denn wenn jeder tote Mensch ein Engelchen oder Teufelchen ist nach seinem Tod... hey man, das bräuchte ja wahnsinnig viel Platz! Klingt lustig, aber ich meine es durchaus ernst. Mit dem Tod endet die eigene Existenz. Aus. Ende. Fertig. Vorbei. Punkt. Finito!

Und die Wiedergeburt ist auch ein Quatsch. Sorry, wie soll das funktionieren? Es kommt einfach Nichts. Totale Leere! Können wir uns nicht vorstellen, ist aber so. Vor meiner Geburt gab es mich auch nicht. Das wird nach meinem Tod auch so sein. Die Menschen nehmen sich zu wichtig. Leben 80 Jahre, während der Planet schon 4'550'000'000 Jahre alt ist. Tss, was ist das schon. Die Welt wäre ohne die Krankheit homo sapiens sapiens wesentlich besser dran. Die Menschheit ist auf dem besten Weg, sich selbst zu zerstören. Der Mensch hätte den Urwald nie verlassen dürfen und die Zivilisation hätte nie erfunden werden dürfen. Der Mensch hat sich zu weit entwickelt und die Evolutionen (industrielle, technische, etc.) hätten nie stattfinden dürfen.

Mir reichts in dieser Gesellschaft. Als Schamane oder als Mitglied eines Urwaldvolkes wäre ich vielleicht besser dran. Im PM-Heft vom September (glaub ich) stand ein Bericht von einer Frau drin, die ihre Kindheit im Urwald verbrachte. War interessant. Das ist das Leben! Steinzeitleben, das wärs... zurück zur Bescheidenheit. Doch ich denke nicht erst seit dem PM-Bericht so. Hmm, jetzt bin ich relativ weit weg vom Thema. Aber ich werde einfach nicht glücklich mit meinem Leben, so wie es jetzt ist. So gehts nicht weiter.

Grüsse
Prosciutto

- Elli -

13.09.2005, 15:33

@ Prosciutto

Re: Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

Prosciutto

13.09.2005, 16:48

@ - Elli -

Re: Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

-->>Du Ärmster, wirfst Seele und Geist offenbar noch in einen Topf.
Nein, aber so wirklich informiert bin ich nicht über die Unterschiede der Begriffe. OK, Lesematerial für mich: Seele und http://de.wikipedia.org/wiki/Geist

>Wenn ein Mensch stirbt, ist seine"chemische Zusammensetzung" kurz nach seinem Tod nicht anders als kurz vorher. Warum lebt er aber nicht mehr?
Nun, tot ist ein Mensch dann, wenn das Hirn keine Signale mehr gibt an die anderen Körperteile (Hirnströme kann man messen). Und das Herz nicht mehr schlägt.

>Und warum entsteht von einem Augenblick auf den anderen Leben, obwohl sich doch chemisch/physikalisch gar nichts geändert hat?
Ähm, das gehört jetzt aber ins Gebiet der Aufklärung (wie ein Mensch entsteht).

>Ja, aber Seele.
Hm:"Die klassische Philosophie (insbesondere Platon, Descartes sowie Thomas von Aquin) lehren die Unsterblichkeit der Seele. Diese folgt aus der Tatsache, dass die Seele eine immaterielle, einfache, d. h. nicht zusammengesetze Substanz ist.". Wie und warum entsteht denn eine Seele und woraus besteht sie?

>Und, was spricht dagegen? Sie sind nicht materiell, nehmen also niemandem Platz weg ;-)
Meine Seele wird auch nicht weiterleben. Basta!

>Obwohl ich es nicht beweisen kann: Völlig falsch! Vielleicht wirst du es ja bald wissen, aber ich empfehle es dir nicht. Selbstmördern geht in der Übergangsphase und meist auch im nächsten Leben gar nicht gut.
Ich glaube nicht an die Wiedergeburt! Und wie lange soll die Übergangsphase dauern? Und übrigens: In diesem Bericht"Alle 47 Minuten bringt sich ein Mensch in Deutschland um" steht, dass die Hälfte aller weiblichen Selbstmörder über 60 Jahre alt ist! Soso, alte Menschen bringen sich also noch recht häufig um. Wenn nicht mal die nach einem Grossteil ihres Lebens zufrieden sind/waren mit dem, was mir noch bevorsteht und mein Lebensmut schon jetzt gering ist, dann frage ich mich, wie er steigen soll.

>Vor meiner Geburt gab es mich auch nicht.
>Doch, mit Sicherheit.
Daran kann ich mich nicht erinnern. Okay, okay.. es gab mich schon 9 Monate vor meiner Geburt. Das habe ich aber nicht bewusst mitbekommen.

>>Die Welt wäre ohne die Krankheit homo sapiens sapiens wesentlich besser dran.
>Ja, jetzt. Aber die Welt braucht die Menschheit für ihre Entwicklung.
Zubetonierung, Verwüstung, Zerstörung, menschliche und natürliche Katastrophen, Kriege, Rodungen, etc. braucht die Welt? Meines Erachtens kann dieser Planet darauf verzichten.

>Sieh es als Zwischenstation, aber beende sie nicht früher als es sein soll.
Warum?

>Ich weiß nicht, welche Waffen im nächsten Krieg zur Anwendung kommen, wohl aber, welche im übernächsten: Pfeil und Bogen. (Einstein)
Jepp! Kenn ich.

Übrigens: Wie lange soll der Aufenthalt in der Zwischenwelt oder nachher (Endwelt, Wiedergeburt oder woran du auch immer glaubst... schwebende Seelen oder so) dauern? Ewig? Gut, wenn ich nach dem Tod für ewig (wie soll das gehen ohne Nahrung) dort sein werde, dann spielt es keine Rolle, ob ich ewig + 60 Jahre (meine restliche Lebenszeit) oder ewig + 0 Jahre (wenn ich 83 bin und eines natürlichen Todes sterbe) dort (am Ziel/Endwelt.. was auch immer kommt, wobei ich nach wie vor überzeugt bin, dass nichts kommt) sein werde.

Grüsse
Prosciutto

Aiwass7

13.09.2005, 15:36

@ Prosciutto

Re: Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

Prosciutto

13.09.2005, 16:58

@ Aiwass7

Re: Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

-->>Das ist gelinde gesagt Blödsinn....wenn es so wäre...
>..."KÃ-NNEN NERVENREIZE BEWUSSTSEIN ENTWICKELN???"

Du hast mich schön zum nachdenken gebracht. Man versucht ja, das menschliche Bewusstsein nachzubauen (künstliche Intelligenz, KI). Doch zurück zum Thema: Spätestens an diesem Punkt wird mir bewusst, dass (zuviel) Intelligenz kein Segen, sondern ein Fluch ist. Schau dir doch die Leute mit dem Down Syndrom an. Die freuen sich total über Kleinigkeiten und lachen sehr häufig. Das kann ich nicht (mehr).

Woraus besteht denn mein/dein/unser Bewusstsein denn sonst? Und was ist das überhaupt? Das Bewusstsein ist der Verstand. Wenn jemand klar denken und handeln kann, ist er bei bewusstsein. Ansonsten Bewusstlos (Ohmacht, Koma, K.O.-Schlag, Drogenüberdosis,...).

Wikipedia meint:"Bewusstsein wird als die Fähigkeit verstanden, zu erleben, im engeren Sinne zu erkennen und damit auch kraft Beobachtung, Urteil und Verhalten sich selbst im Kontrast und in seiner Beziehung zu seiner Umwelt wahrzunehmen (siehe auch Selbstbewusstsein) und sich als Individuum zu verstehen. Als Bewusstsein werden auch mentale Zustände bezeichnet, die mit einem bestimmten Erlebnisgehalt (Qualia) verknüpft sind, wie beispielsweise Schmerz, Wut oder Farbempfindung. Ein naturwissenschaftliches Verständnis des Bewusstseins liegt nicht vor. Selbst eine allgemein anerkannte präzise Definition von Bewusstsein ist bisher nicht gelungen.".

Das Bewusstsein ist vielleicht das Resultat des Zusammenspiels unserer Sinne: sehen, hören, riechen, fühlen, etc. (Es heisst ja: Die Umwelt bewusst wahrzunehmen. Bewusst = Sinne nutzen?).

Werde mich sicher näher mit dem Thema beschäftigen.

Grüsse
Prosciutto

Amanito

13.09.2005, 15:51

@ Prosciutto

Re: Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

-->Mit dem Tod endet die eigene Existenz. Aus. Ende. Fertig. Vorbei. Punkt. Finito!

ich halte mich mehr an die Weisheit eines Volkes in Asien, die sinngemäß lautet:"wenn ein Mensch geboren wird, stirbt ein Geist, wenn ein Mensch stirbt, wird ein Geist geboren" - folgerichtig spielen sie bei der Geburt wie auch beim Begräbnis dieselbe Musik
Der Nihilismus ist eine größere Bedrohung als WK3, Nibiru, Peak Oil oder sonst irgendwas, denn er bewirkt, daß Menschen schon bei lebendigem Leib gestorben sind...

Prosciutto

13.09.2005, 17:01

@ Amanito

Re: Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

-->>"wenn ein Mensch geboren wird, stirbt ein Geist, wenn ein Mensch stirbt, wird ein Geist geboren"
Gut, dann hätte ja mein Tod sogar Vorteile, bzw. wäre positiv: Ein anderer Mensch könnte/kann an meiner Stelle leben. Ja, dann schenk ich doch gern einem anderen Menschen mein Leben. Gerne kann jemand anstelle mir leben. Ich kann gut darauf verzichten, wenn es so weitergeht wie bis jetzt. Scheisse, das trieft ja vor Selbstmitleid, sorry. Muss nicht beantwortet werden.

>er bewirkt, daß Menschen schon bei lebendigem Leib gestorben sind...
GENAU so fühle ich mich schon länger!! Das muss ich mir merken..

Amanito

13.09.2005, 18:50

@ Prosciutto

"Warum bin ich hier?"

-->>er bewirkt, daß Menschen schon bei lebendigem Leib gestorben sind...
GENAU so fühle ich mich schon länger!! Das muss ich mir merken..

[b]weil Du nicht mit Deinem Höheren Selbst verbunden bist, nur ein kleiner Teil Deines Geistes inkarniert auf diesem Planeten ins Fleisch (Inkarnation = Fleischwerdung), während Deine Seele (das hohe Selbst) im Ewigen verwurzelt bleibt... manchmal ist es mit Inkarnationen so wie mit dem Gang zum Supermarkt, man geht wegen irgendwas bestimmten in die Filiale, durch die Eindrücke vergißt man jedoch, warum mein eigentlich kam, und kommt am Schluß mit völlig falschen Dingen raus. Die Metapher trifft gut, denn die Shopptingcenter sind oft die Kultstätten des Nihilismus.

albert

13.09.2005, 19:29

@ Amanito

Re: Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

-->>>ich halte mich mehr an die Weisheit eines Volkes in Asien, die sinngemäß lautet:"wenn ein Mensch geboren wird, stirbt ein Geist, wenn ein Mensch stirbt, wird ein Geist geboren" - folgerichtig spielen sie bei der Geburt wie auch beim Begräbnis dieselbe Musik
>Der Nihilismus ist eine größere Bedrohung als WK3, Nibiru, Peak Oil oder sonst irgendwas, denn er bewirkt, daß Menschen schon bei lebendigem Leib gestorben sind...

Lieber Manfred, danke für diese wunderschöne Weisheit.

Und lieber Prosciutto, ist es nicht so, das wenn Du das Ende des Lebens als Faktum glaubst eine gewisse Vorsicht/ Demut Dir sagen sollte, das andere zumindest für ebenso möglich zu halten? Mal im Ernst: Wie oft irrt sich jeder von uns. Ist es nicht so: Wir wissen, das wir (fast) nichts wissen.
Ich werde mit zunehmenden Alter eigentlich immer bescheidener, was natürlich nicht hei´ßt, das ich nicht immer noch ein eingebildeter Faxe bin....
[image] [image]

Amanito

14.09.2005, 14:07

@ albert

Positivist Moritz Schlick erschossen/ Kamelbuckel

-->Albert,
ja gerne!
interessante Anekdote: der Begründer des Wiener Kreises, der reine Positivist Moritz Schlick, wurde von einem Studenten erschossen, weil er ihm bzw. ihnen (den Studenten) jeglichen Sinn raubte... er sagte mal, daß nur das existiere, was man wie einen Kamelbuckel angreifen könne, alles andere gäbe es nicht. Werte, Sinn, Hoffnung, Liebe, Spiritualität usw. hat er verleugnet - daß es dann keinen Unterschied macht, ob jemand erschossen wird oder nicht, ist evident, denn Moral oder Gebote ("Du sollst nicht töten") kann man bekanntlich nicht angreifen wie einen Kamelbuckel, also hat Wind gesät und gerechterweise den Sturm geerntet! man sieht, wie existenziell die Verzweiflung werden kann, wenn man Menschen das Höchste und Edelste raubt...
Manfred

- Elli - 13.09.2005, 17:08 @ Prosciutto	Re: Seele, Geist, Psyche / noch ein Buchtipp von einem Leser.....
	-->... kam gerade per eMail: Erwin Schrödinger (Physik-Nobelpreisträger),"Was ist Leben".

Prosciutto 13.09.2005, 17:13 @ - Elli -	Dafür bedanke ich mich bei ihm! (o.Text)
	-->

Divinum

13.09.2005, 21:46

@ Prosciutto

Re: Esoterische Sicht zum Thema Seele, Geist, Psyche...

-->>>Glaubst du ernsthaft, DU bist nur ein Körper?
>>Hast du immer noch nicht"Schicksal als Chance" gelesen?
>>MACH ES!
>Seele? Geist? Psyche? Natürlich wird es damit auch aus sein mit dem körperlichen Tod.
Die Psyche (Persönlichkeit) ist die Ansammlung aller Erinnerungen, Erfahrungen und Gedanken. Die Psyche besteht ganz nüchtern betrachtet nur aus elektrischen Signalen und sitzt im Hirn. Ohne Körper keinen Geist! Weil sonst müssten ja x-Milliarden Geister auf oder über der Erde schweben und herumschwirren. Denn es lebten im Verlauf der Menschheit ja schon einige xx Milliarden Menschen auf der Welt.
>Und da ich weder gläubig noch religiös bin, glaube ich auch nicht ans Himmel/Hölle-Konzept. Es wäre ganz schön voll dort oben (oder unten, je nach Verhalten zu Lebzeiten), denn wenn jeder tote Mensch ein Engelchen oder Teufelchen ist nach seinem Tod... hey man, das bräuchte ja wahnsinnig viel Platz! Klingt lustig, aber ich meine es durchaus ernst. Mit dem Tod endet die eigene Existenz. Aus. Ende. Fertig. Vorbei. Punkt. Finito!
>Und die Wiedergeburt ist auch ein Quatsch. Sorry, wie soll das funktionieren? Es kommt einfach Nichts. Totale Leere! Können wir uns nicht vorstellen, ist aber so. Vor meiner Geburt gab es mich auch nicht. Das wird nach meinem Tod auch so sein. Die Menschen nehmen sich zu wichtig. Leben 80 Jahre, während der Planet schon 4'550'000'000 Jahre alt ist. Tss, was ist das schon. Die Welt wäre ohne die Krankheit homo sapiens sapiens wesentlich besser dran. Die Menschheit ist auf dem besten Weg, sich selbst zu zerstören. Der Mensch hätte den Urwald nie verlassen dürfen und die Zivilisation hätte nie erfunden werden dürfen. Der Mensch hat sich zu weit entwickelt und die Evolutionen (industrielle, technische, etc.) hätten nie stattfinden dürfen.
>Mir reichts in dieser Gesellschaft. Als Schamane oder als Mitglied eines Urwaldvolkes wäre ich vielleicht besser dran. Im PM-Heft vom September (glaub ich) stand ein Bericht von einer Frau drin, die ihre Kindheit im Urwald verbrachte. War interessant. Das ist das Leben! Steinzeitleben, das wärs... zurück zur Bescheidenheit. Doch ich denke nicht erst seit dem PM-Bericht so. Hmm, jetzt bin ich relativ weit weg vom Thema. Aber ich werde einfach nicht glücklich mit meinem Leben, so wie es jetzt ist. So gehts nicht weiter.
>Grüsse
>Prosciutto

Hi Prosciutto!

Du wirfst die Begriffe Geist, Psyche, Seele usw. meines Erachtens ein wenig durcheinander. Ersteinmal musst du zwischen zwei Welten unterscheiden lernen, die Welt der Dualität (dimensional) und der Welt des Absoluten, die dimensionslos ist. Alles was sich in dieser Welt befindet, also sowohl Materie als auch Geist, ist dual und hat damit einen Anfang (Alpha) und ein Ende (Omega), ob das nun Raum ist (hier und dort) oder Zeit (Vergangenheit und Zukunft). Alles in der in dualen Welt existiert durch seine Unterscheidbarkeit (Zwei-heit).. Es kann zum Beispiel nicht oben ohne unten geben, rechts ohne links, Vergangenheit ohne Zukunft, Ich ohne Du, schnell ohne langsam, es wäre nicht vorhanden. Der Verstand kann nur Dinge begreifen, die er unterscheiden kann.

Wenn man das Wort"logos" aus dem altgriechischen mit dem Wort"Begriff" übersetzt, dann könnte man den Satz"En arxi hn o logos" auch übersetzen als"Am Anfang war das Begreifbare".

Nun gibt es aber noch die andere Welt, nämlich die Absolute (Kein Anfang und kein Ende), die man nicht begreifen kann. Diese absolute Welt ist die Welt des Unendlichen; sie existiert innerhalb dieser dualen Welt und ist gleichzeitig die Ursache von allem, was in dieser dualen Welt existiert (vgl. bspw. Emanationslehre der Neuplatoniker) Ein Beispiel ist widerum der"Raum". Wenn man vom Raum als einer Unendlichkeit ausgeht, dann ist er für den Verstand nicht begreifbar, denn wie bereits oben erwähnt, kann unser Verstand nur das begreifen, zu dem er irgendeinen Bezugspunkt herstellen kann, und sei es nur die lokale Differenzierung zwischen sich und dem Wahrgenommenen. Trotzdem ist der Raum unendlich, auch wenn sich der Verstand daran die Zähne ausbeißt.

Genauso ist es mit der"Zeit". Die Zeit ist"ewig", doch der Verstand kann es nicht begreifen. Genausowenig kann unser Verstand das Wort"Jetzt" ohne Bezugspunkt auf Vergangenheit/Zukunft begreifen und trotzdem ist das"Jetzt" weder Vergangenheit noch Zukunft.

Der Mensch lebt gleichzeitig in beiden Welten, in der Dualen und der Absoluten.
Durch die geistige Hyperaktivität hat er nur vergessen, dass er mit der Seele auch Teil der anderen Welt ist, das heißt er ist zu sehr mit dualen Welt identifiziert. Wenn der Mensch sich aber auf die richtige Art und Weise zurückbesinnt (re-ligio), dann kann er erkennen, dass er auch Teil der Ewigkeit außerhalb von Raum & Zeit ist.

Man muss also damit anfangen die absolute Welt verstehen zu lernen, damit meine ich jetzt nicht verstandes-mäßig, denn das geht nicht, sondern durch das, was Teil des Absoluten ist, die Seele selbst. Der erste Schritt der Selbsterkenntnis ist, sich darüber klar zu sein, dass man NICHT sein Verstand ist.

Dazu gute Literatur:
Die Bücher, Hörbücher und Filme von Eckhart Tolle
Erleuchtung, von OWK (was für Fortgeschrittene, da sehr paradox [image]

MfG - Divinum

Tobias

13.09.2005, 18:13

@ Prosciutto

Re: Ein Erlebnis und ein paar Denkanstöße zum Thema Seele & Reinkarnation

-->Hallo Prosciutto,

Die Frage"Gibt es ein Leben nach dem Tod?" ist mindestens so spannend wie die Frage:

"Gibt es ein Leben nach der Geburt?"

Jeder darf sie für sich selbst beantworten.

Von einer Existenz der Seele mit und ohne Körper bin ich - wie Elli - überzeugt. Ich hatte das Glück, dass ich selbst schon mehrere Erfahrungen machen konnte, die dies für mich unzweifelhaft belegen - z.B. in mehreren Hypnosesitzungen und auch bei der Teilnahme an einem medialen Abend.

Gern teile ich auch ein konkretes Erlebnis: In Hypnose bin ich bis zurück in den ersten Schwangerschaftsmonat gegangen und konnte in Kontakt gehen zu meiner Zwillingsschwester, die leider sehr früh abgegangen ist. Genau genommen bin ich natürlich zu ihrer Seele in Kontakt getreten und ich weiß, dass sie"da" ist. Dieses Erlebnis war völlig real, jenseits irgendwelcher Einbildungen und - für mich - überwältigend. Erst nach dieser erstaunlichen Sitzung - bei der das Bewusstsein übrigens voll da ist und permanent kritisch mitbeobachtet - habe ich erfahren, dass stolze 40% aller Schwangerschaften als Zwillingsschwangerschaft beginnen.

Und ein Landsmann von Dir - Dr. Hans-Peter Zimmermann aus Zug - hat Hier einmal die Sichten und Ideen zum Thema Reinkarnation verglichen.

Auch andere Hypnose-Therapeuten haben erstaunliche Erfahrungen zu berichten, z.B. mit der Seelenfragmenttherapie: Transkript

Grüße in die schöne Schweiz
Tobias

Prosciutto

13.09.2005, 21:08

@ Tobias

Re: Ein Erlebnis und ein paar Denkanstöße zum Thema Seele & Reinkarnation

-->Hallo Tobias

>Die Frage"Gibt es ein Leben nach dem Tod?" ist mindestens so spannend wie die Frage:
>"Gibt es ein Leben nach der Geburt?"
*grins*, ich musste schon schmunzeln bei der im Bauch stattfindenden Diskussion:-)). Aber für mich ist der Fall klar: Es gibt kein Leben nach dem Tod. Natürlich gibt es viele Sachen, die sich der Mensch nicht vorstellen kann. Das Beispiel mit den beiden Ungeborenen ist schon interessant, aber nicht zu vergleichen mit der Trennung von Körper und Seele.

>z.B. in mehreren Hypnosesitzungen und auch bei der Teilnahme an einem medialen Abend.
Bei wem wurdest du hypnotisiert? Wie wurdest du hypnotisiert? Wie lange dauerte die Hypnose? Wieviele Sitzungen hattest du?

>In Hypnose bin ich bis zurück in den ersten Schwangerschaftsmonat gegangen
Sehr interessant, auch wenn ich das nicht recht glauben mag. Woher weisst du, dass"der Zeitpunkt" der erste Schwangerschaftsmonat war? Hast du deine Umgebung gespürt/gesehen oder sonst irgendwie wahrgenommen?

>in Kontakt gehen zu meiner Zwillingsschwester, die leider sehr früh abgegangen ist.
Noch vor der Geburt?

>Genau genommen bin ich natürlich zu ihrer Seele in Kontakt getreten und ich weiß, dass sie"da" ist.
Wie? Und: Ist sie auch jetzt noch da? Ständig? Hast du erst während der Hypnose von dieser Zwillingsschwester erfahren? Und warum hast du überhaupt die Hypnosesitzungen gemacht? Was wolltest du herausfinden (Sinn und Zweck)?

>einmal die Sichten und Ideen zum Thema Reinkarnation verglichen.
Danke, dieses Thema interessiert mich schon länger und werde mich genauer drüber informieren. Bald einmal möchte ich einen Selbsterfahrungstrip machen und meine"Seele" und mich selbst kennenlernen. Und zwar durch Drogenkonsum. Seit etwa 3 Jahren habe ich Kenntnisse von psilocybinhaltigen Pilzen. Diese halluzinogenen Pilze (Mexikaner, Hawaiianer, etc.) vermitteln einen tiefen Eindruck in sein Innerstes. Angst habe ich nicht, aber es wird gewiss eine interessante Erfahrung. Bereits hinter mir habe ich einige relativ hohe Dosen Hasch in oraler Form. Dies hat mich auch schon für Stunden in ziemlich andere Ebenen befördert. Nicht immer ging es gut.

>Auch andere Hypnose-Therapeuten haben erstaunliche Erfahrungen zu berichten, z.B. mit der Seelenfragmenttherapie: Transkript
Danke, ich werd es mir mal ansehen.

Grüsse zurück
Prosciutto

Tobias

13.09.2005, 22:03

@ Prosciutto

Re: Ein Erlebnis und ein paar Denkanstöße zum Thema Seele & Reinkarnation

-->Hallo, lieber Schinken:-)

>*grins*, ich musste schon schmunzeln bei der im Bauch stattfindenden Diskussion:-)).

***Das freut mich sehr - ich auch!

>Aber für mich ist der Fall klar: Es gibt kein Leben nach dem Tod. Natürlich gibt es viele Sachen, die sich der Mensch nicht vorstellen kann. Das Beispiel mit den beiden Ungeborenen ist schon interessant, aber nicht zu vergleichen mit der Trennung von Körper und Seele.

***Ja, jeder hat da seine eigene Idee dazu. Sehr interessant sind Menschen mit Nahtodeserfahrungen (also die, die kurz"hinüber" waren). Sie schildern ein ziemlich eindeutiges und klares Bild. Es ist immer gleich. Für diese Menschen ist hinterher ganz klar, dass sie weiter existieren. Sie können oft auch gut beschreiben wie sie über dem Körper schweben. Hast Du in diese Richtung schon mal reingeschnuppert? Das lohnt sich wirklich.

Die Vorstellung, dass man einfach so"wech" ist und alles für immer vorbei ist, ist übrigens sehr bequem. Dann hätte man ja gar keine Aufgaben und Sorgen mehr ;-). Nee, nee, so einfach ist es leider nicht.

>>z.B. in mehreren Hypnosesitzungen und auch bei der Teilnahme an einem medialen Abend.
>Bei wem wurdest du hypnotisiert? Wie wurdest du hypnotisiert? Wie lange dauerte die Hypnose? Wieviele Sitzungen hattest du?

***Falls Du wirklich Interesse hast, Dich hier zu entwickeln, schick mir bitte ein mail. Zu meiner Entwicklung in diese Richtung: Nach einem erneuten Bandscheibenvorfall Ende 2002 begann für mich im Frühjahr 2003 eine Ärzte-Odyssee hier in Norddeutschland, die jedoch nicht weitergeholfen hat. Auf eigene Faust und Kosten habe ich mich dann im April 2003 in Wien heilhypnotisch und energiemedizinisch behandeln lassen und gleich noch vier Tage Seminar dort gemacht. Der Erfolg war enorm, heute jogge ich wieder fleißig.

>>In Hypnose bin ich bis zurück in den ersten Schwangerschaftsmonat gegangen
>Sehr interessant, auch wenn ich das nicht recht glauben mag. Woher weisst du, dass"der Zeitpunkt" der erste Schwangerschaftsmonat war? Hast du deine Umgebung gespürt/gesehen oder sonst irgendwie wahrgenommen?
>>in Kontakt gehen zu meiner Zwillingsschwester, die leider sehr früh abgegangen ist.
>Noch vor der Geburt?

***Ja.

>>Genau genommen bin ich natürlich zu ihrer Seele in Kontakt getreten und ich weiß, dass sie"da" ist.
>Wie? Und: Ist sie auch jetzt noch da? Ständig? Hast du erst während der Hypnose von dieser Zwillingsschwester erfahren? Und warum hast du überhaupt die Hypnosesitzungen gemacht? Was wolltest du herausfinden (Sinn und Zweck)?
>>einmal die Sichten und Ideen zum Thema Reinkarnation verglichen.

***Es ist einfach so, dass ich (fast) jederzeit auf der seelischen Ebene in Kontakt mit ihr gehen kann und es ist jedes Mal sehr emotional. Vorher wusste ich das nicht, dass es sie gibt.

Die Sitzungen selber habe ich aus einem ganz anderen Grund gemacht. Es geht mir für mich um eine bessere Gesundheit und ein besseres persönliches Energielevel. Wer fit ist, schafft mehr. Dafür gebe ich bewusst ganze Monatsgehälter aus, die nirgendwo wieder erstattet werden. Gerade jetzt zum Beispiel klebe ich mir Bambus-Vitalpflaster über Nacht auf die Fußsohlen und am Ende des Monats habe ich einen Termin für die Atlasprofilax-Methode (s. auch Posting Medizinmann). Deine Gesundheit ist das höchste Gut!

>Danke, dieses Thema interessiert mich schon länger und werde mich genauer drüber informieren. Bald einmal möchte ich einen Selbsterfahrungstrip machen und meine"Seele" und mich selbst kennenlernen. Und zwar durch Drogenkonsum. Seit etwa 3 Jahren habe ich Kenntnisse von psilocybinhaltigen Pilzen. Diese halluzinogenen Pilze (Mexikaner, Hawaiianer, etc.) vermitteln einen tiefen Eindruck in sein Innerstes. Angst habe ich nicht, aber es wird gewiss eine interessante Erfahrung. Bereits hinter mir habe ich einige relativ hohe Dosen Hasch in oraler Form. Dies hat mich auch schon für Stunden in ziemlich andere Ebenen befördert. Nicht immer ging es gut.

***Wenn Du Deine kostbare Lebenszeit mit solchem gefährlichen Schwachsinn verwendest, bitte. Es ist Dein Leben. Ich habe dafür kein Verständnis.

Vielleicht wanderst Du alternativ mal durch die schönen Schweizer Alpen und ziehst Dir ordentlich gesunden Sauerstoff rein. Was meinst Du, was dann mit Dir abgeht?

Schönen Abend, Schinken:-)
Tobias

- Elli -

13.09.2005, 23:44

@ Prosciutto

Re: Mein lieber Prosciutto, ich sag dir jetzt was

-->>Danke, ich werd es mir mal ansehen.

Du hast in den letzten Stunden, Tagen und Wochen haufenweise Ansatzpunkte genannt bekommen von Forumteilnehmern, die dir helfen möchten, soweit das per Forum möglich ist.

Ich habe den Eindruck, dass du bisher NICHT EINES der empfohlenen Bücher gelesen hast oder einen Tipp verfolgt hast.

Ein letztes Mal lege ich dir"Schicksal als Chance" von Thorwald Dethlefsen ans Herz. Das ist ein sehr gutes Einstiegsbuch, ohne die anderen Bücher, die genannt wurden, abwerten zu wollen (zumal ich sie z. T. nicht kenne). FANG WENIGSTENS AN!

Wenn du aber weiterhin NICHTS machst, dann verschone uns bitte hier, denn davon hat niemand was, auch du nicht!

OK?

analyst

13.09.2005, 22:39

@ Prosciutto

Re: Buch (anderes Thema, Kindheit)

-->Hallo Prosciutto,
du schreibst:"Aber trotzdem habe ich meine Kindheit eigentlich in guter Erinnerung"
Na, was du da beschrieben hast, das langt ja schon mehr als genug. Deshalb wohl auch deine Wörter"trotzdem,eigentlich". Also nicht wirklich.
Ich dachte auch erst, meine Kinheit wäre ja soweit Ok gewesen. Aber bei dem Studium des bereits genannten Buches ist mir dann so einiges aufgefallen. Plötzlich hab ich dann auch meine Reaktionen in bestimmten Situationen besser verstehen können.

Das Thema Leben nach dem Tod ist auch wieder erwähnt worden.
Es gibt da einen bekannten Wissenschaftler, der diese Möglichkeit persönlich zuerst ausgeschlossen hat. Daraufhin hat er sich streng wissenschaftlich an dieses Thema gemacht. Das Ergebnis kast du in seinem Buch

Leben nach dem Tod, von Dr. med. Raymond A. Moody

nachlesen. Zusammengefasst; er kann es nicht endgültig zu 100% beweisen, seine Forschungsergebnisse haben ihm aber die persönliche Überzeugung gegeben, das es ein Leben nach dem Tod gibt. In seinem anderem Buch"Leben vor dem Leben" hat er sich mit dem Thema Reinkarnation beschäftigt.

Mein persönliches Leben läuft auch nicht besonders super. Krankheit, Scheidung, dann weitere schwerere Krankheiten, jetzt mit 42 Jahren vorübergehend (hoffe nicht für immer) berentet, Rente natürlich sehr gering, muss jetzt in irgendeine Bruchbude ziehen weil ich mir die Miete hier nicht mehr leisten kann, usw. So zwischendrin hatte ich auch immer mal kurze Phasen wo ich nichts dagegen gehabt hätte, wenn meine Zeit abgelaufen wäre.
Aber was mich motiviert, ist die Tatsache, das es noch so viel interessantes (auch in Grenzbereichen) gibt, das ich noch lernen und erfahren will. Mal hab ich Kraft dazu, manchmal muss ich es halt ein bischen schieben.

Du solltest dich mal fragen, was du wirklich willst. Nimm dir Zeit und versuch zu spüren was du fühlst. Willst du wirklich aussteigen (Urwald und so.) Dann kauf dir doch (als Beispiel) erst mal eine kleine Hütte in den spanischen oder griechischen Bergen und züchte Ziegen oder sowas. Aber mach es! Verschießen kannst dich auch noch hinterher. Willst du wirklich Abstand zu deine Eltern, dann ziehe woanders hin. (Beim Elli in der Gegend solls ja sehr schön sein) Aber vergiß nicht, das du ja auch deinen Kopf mitnimmst. Deshalb wäre eine gleichzeitige Psychtherapie sicherlich notwendig. Aber willst du überhaupt was verändern? Hast du bereits etwas verändert? Oder fühlt du dich in der leidenden Rolle gut und badest dich einfach zu gerne im Selbstmitleid? Bekommst du dann die Liebe und Beachtung nach der du dich sehnst?
Die Antwort findest du nur in dir selbst, notfalls mit Hilfe eines Therapeuten.
Aber aufgeben ohne vorher alles ausprobiert zu haben? Was dann die Meschen von dir denken, ich schreibs hier nicht.
Also viel Spass bei deiner persönlichen Forschung. Und keine Angst, verschießen kannst du dich ja immer noch, das läuft dir nicht weg. Aber vielleicht kann ich ja in ein paar Jahren hier deine persönliche Lebens-Doktorarbeit lesen. Vielleicht langt es sogar für ein Buch als Motivation für andere, denn du bist nicht der einzige mit solchen Problemen. Dann hätteste schon einen Grund für dein Leben, und du wirst bei dieser Arbeit sicherlich noch viele andere finden.
Viele Grüsse und viel Erfolg.
Analyst [image]

Cichetteria

14.09.2005, 08:25

@ analyst

Re: Buch @Analyst

--> Das Ergebnis kast du in seinem Buch
>Leben nach dem Tod, von Dr. med. Raymond A. Moody
>nachlesen. Zusammengefasst; er kann es nicht endgültig zu 100% beweisen, seine Forschungsergebnisse haben ihm aber die persönliche Überzeugung gegeben, das es ein Leben nach dem Tod gibt. In seinem anderem Buch"Leben vor dem Leben" hat er sich mit dem Thema Reinkarnation beschäftigt.

hallo,

vielleicht hast du in Erinnerung, daß ich in Spanien in der Altenpflege tätig bin. Da ist das ein fast andauerndes, tagtägliches Thema.

deshalb eine Frage:

Warum können Amazon und buch.de mit beiden Titeln von dem Verfassser nichts anfangen?

Bei dem Autor kommen überhaupt nur ein eigener Titel (s.u.) und zwei Titel heraus, bei denen er mit Vorwörtern dabei war.

Das Licht von drüben — von Raymond A. Moody

Hast du da eine Erklärungen für?

Danke für Recherche/Hilfe

Cichette

analyst 14.09.2005, 11:59 @ Cichetteria	Re: Buch @Analyst
	-->Hallo Cichetteria, gib mal als Suchbegriff nur: Raymond Moody ein. Dann erscheinen bei amazon.de einige, bei buch.de anscheinend alle Bücher von ihm. Gruss Analyst <ul> ~ http://www.buch.de/shop/bde_homestartseite/schnellsuche/any/;jsessionid=fdc-0yg2pltgav2.fdc51?fq=Raymond+Moody&fc=BUCH&submit.x=22&submit.y=9</ul>

Cichetteria 14.09.2005, 12:34 @ analyst	Re: Buch @Analyst
	-->>Hallo Cichetteria, >gib mal als Suchbegriff nur: >Raymond Moody >ein. Dann erscheinen bei amazon.de einige, bei buch.de anscheinend alle Bücher von ihm. >Gruss Analyst danke Analayst, haben Exemplare aus dem Antiquariat bestellt. Also bei"gebrauchten" (neuen) Büchern herrscht nun wirklich Deflation. Der Versand ist teurer als die Bücher. Grüße Cichette

Aiwass7 13.09.2005, 15:44 @ Fremdwort	Re: Prosciutto...zum Nachdenken...
	--> Ein kluger Dialog... http://www.paradox.ch/paradox.htm Halt die Ohren steif.. Aiwass7

Aiwass7 13.09.2005, 15:48 @ Aiwass7	Re: Prosciutto...zum Nachdenken...
	-->>Ein kluger Dialog... >http://www.paradox.ch/paradox.htm > >Halt die Ohren steif.. > >Aiwass7 Also erst auf den obigen Link, dann auf paradox klicken und dann auf FLUID TALK hatt ich vergessen...sorry.. ist echt lesenswert Aiwass7

T. Mai

13.09.2005, 19:00

@ Aiwass7

Re: Prosciutto...zum Nachdenken...@Aiwass

-->>Ein kluger Dialog...
>http://www.paradox.ch/paradox.htm
>
>Halt die Ohren steif..
>
>Aiwass7

>Ein kluger Dialog...
>http://www.paradox.ch/paradox.htm
>
>Halt die Ohren steif..
>
>Aiwass7

hallo Aiwass,

darf ich mal wissen, warum und wieso du über meine banale Vitaminfrage und dem Querverweis auf Vitamine in Kartoffeln zu Lebenshilfeangeboten für Prosciutto kommst??

Bei aller Liebe:
Du bringst so alles durcheinander, und ich kriege vor lauter Wald mit anderen Bäumen keine vernünftige Antwort, und so hat keiner was davon.

Gruß
T.Mai

Amanito

13.09.2005, 12:07

@ T. Mai

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C.- ja ich muss nochmal drauf zurückkommen

-->hallo,
ich glaube, es nicht möglich, das zu komprimieren, weil die Meinungen zu weit auseinandergehen, zwischen schul- und alternativmedizin sowieso, aber innerhalb der alternativen schiene. wenn überhaupt, dann gibt es einen konsens über die notwendigkeit von zusätzlichen einnahmen (zumindestens kur-mäßig über einen bestimmten zeitraum) beim heutigen lebensstil, aber nicht einmal da bin ich mir sicher. sehr viel hängt v.a. von der individuellen verschlackung ab, ein verschlackter organismus ist wie ein schlecht eingestellter motor, der viel mehr"frißt", u.a. auch vitamin c. bei perfekter schlackenfreiheit (braucht aber wohl bei maximalen bemühungen bei einem heutigen erwachsenen einige jahre an entsprechenden bemühungen) gehts vielleicht auch ohne zusätzliche zufuhr. jentschura/ lohkämper haben zur verschlackung ein paar nette grafiken.
manfred

- Elli - 13.09.2005, 12:09 @ Amanito	Re: Vorsicht, du hast EIN Wort groß geschrieben ;-) (o.Text)
	-->

Medizinmann

13.09.2005, 22:44

@ T. Mai

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C.- ja ich muss nochmal drauf zurückkommen

-->Hallo,

hier prallen eben widerstreitende Meinungen aufeinander:-)

Ich würde sagen die Quintessenz ist, Vitamin C möglichst über hochwertige natürliche Quellen (gutes, biologisch hergestelltes Obst z. Bsp.) zu sich zu nehmen.

Wenn das nicht möglich ist (die Vitaminraten von Industrieobst fallen ins Bodenlose - bei vollen Tischen werden sie verhungern...), bleiben nur künstliche Quellen (Acerola ist sauteuer, oder aber verschiedene Vitamin C Varianten, mit Bioflavinoiden oder ohne, gepuffert oder ungepuffert usw.).

Aufpassen heißt es bei billigen Fernost Vitamin C, es soll öfter vorkommen daß das teilweise schwermetallverseucht ist. Weiters soll eine gewisse Gefahr bestehen, daß hohe Dosen Vitamin C bei Personen mit Quecksilberbelastung das Quecksilber ins Gehirn verfrachten können (gemäß Daunderer). Abhilfe soll in dem Fall nur die gleichzeitige Einnahme von Chlorella Algen (ggf. mit Bärlauchessenz) bringen.

Alle mir vorliegenden Informationen deuten auf alle Fälle darauf hin, daß das Vitamin C auf alle Fälle ob künstlich oder nicht zu einem gewissen Prozentsatz (es gibt entsprechende Resorptionsratentabellen) aufgenommen wird und eine antioxidative Wirkung entfaltet, was bei allen möglichen chronischen Krankheiten lindernd wirken kann, bei einigen in ausreichenden Dosen auch heilend. Deswegen wird es auch in der Krebstherapie eingesetzt - mit gewissen ERfolgen (gleichzeitig werden ja die üblichen Chemiebomben gegeben... (...).)

Liebe Grüße

Medizinmann
http://medic.heim.at

analyst 13.09.2005, 22:59 @ Medizinmann	Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C (Wo steht die genannteBibelstelle?)
	-->Hallo Medizinmann, du hast auf eine Bibelstelle verwiesen. "bei vollen Tischen werden sie verhungern" Hab jetzt mit verschiedenen Hilfsmitteln diese Stelle gesucht. Aber leider nirgends in der Bibel gefunden. Kannst du mir die Stelle nennen? Gruss Analyst

Medizinmann

14.09.2005, 12:52

@ analyst

ARGL

-->Hallo,

ich kanns selbst nicht finden.

Entweder steht es nicht in der Bibel und ich habs in einem meiner zahllosen Wälzer gelesen (nur in welchem ist die Frage) und verwechselt - oder aber es steht in der Bibel in anderer Form.

Rätsel, rätsel...

Liebe Grüße

Medizinmann

>Hallo Medizinmann,
>du hast auf eine Bibelstelle verwiesen.
>"bei vollen Tischen werden sie verhungern"
>Hab jetzt mit verschiedenen Hilfsmitteln diese Stelle gesucht. Aber leider nirgends in der Bibel gefunden.
>Kannst du mir die Stelle nennen?
>Gruss
>Analyst

Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

Interessant - aber nicht belegt...

Er meinte sicher die Eigenproduktion an Vit C

Jede Ziege lacht uns aus...

Re: Jede Ziege lacht uns aus...

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Re: Spanien!?

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Re: Statistik?

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C:-)

des Rätsels Lösung

Kalziumascorbat - stimmt schon, der Text, nur ein bissi zu teuer (um 29.000 %)

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Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

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Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

Re: künstliches Vit. C soll die Gehirnschranke

Re: Offtopic: Tiermedizin- konkreter Fall

Re: Offtopic: Tiermedizin- konkreter Fall

Dr. Rath?!

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C.- ja ich muss nochmal drauf zurückkommen

Re: Kartoffeln enthalten große Mengen owT.

Vitamin C in Kartoffeln?? Eher in Zitrusfrüchten.. (o.Text)

Passt scho...

Buch (anderes Thema, Kindheit)

Re: Buch (anderes Thema, Kindheit)

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Re: Gedanken

Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

Re: Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

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"Warum bin ich hier?"

Re: Seele, Geist, Psyche, menschliche Entwicklung, etc...

Positivist Moritz Schlick erschossen/ Kamelbuckel

Re: Seele, Geist, Psyche / noch ein Buchtipp von einem Leser.....

Dafür bedanke ich mich bei ihm! (o.Text)

Re: Esoterische Sicht zum Thema Seele, Geist, Psyche...

Re: Ein Erlebnis und ein paar Denkanstöße zum Thema Seele &amp; Reinkarnation

Re: Ein Erlebnis und ein paar Denkanstöße zum Thema Seele &amp; Reinkarnation

Re: Ein Erlebnis und ein paar Denkanstöße zum Thema Seele &amp; Reinkarnation

Re: Mein lieber Prosciutto, ich sag dir jetzt was

Re: Buch (anderes Thema, Kindheit)

Re: Buch @Analyst

Re: Buch @Analyst

Re: Buch @Analyst

Re: Prosciutto...zum Nachdenken...

Re: Prosciutto...zum Nachdenken...

Re: Prosciutto...zum Nachdenken...@Aiwass

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C.- ja ich muss nochmal drauf zurückkommen

Re: Vorsicht, du hast EIN Wort groß geschrieben ;-) (o.Text)

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C.- ja ich muss nochmal drauf zurückkommen

Re: Offtopic: Hier was zum VITAMIN C (Wo steht die genannteBibelstelle?)

ARGL

Lucy & Lichtnahrung

Re: Ein Erlebnis und ein paar Denkanstöße zum Thema Seele & Reinkarnation

Re: Ein Erlebnis und ein paar Denkanstöße zum Thema Seele & Reinkarnation

Re: Ein Erlebnis und ein paar Denkanstöße zum Thema Seele & Reinkarnation