-->Hallo,

„Wie kann ein Mensch"frei" sein, wenn er alle Aspekte seines Daseins einer geldlichen Bewertung unterziehen lassen muß? „

Wird jemand gezwungen am Markt zu handeln?


„"Lohnt" die Pflege eines Alten oder Kranken im ökonomischen Maß?“

Dazu würde Friedman folgende Anekdote erzählen: 2 Männer treffen im Wald auf einen hungrigen Bären. Der eine läuft weg. Der andere sagt, das „lohnt“ sich doch gar nicht, Du bist doch nicht schneller als der Bär. Der andere sagt, nicht schneller als der Bär, aber vielleicht schneller als Du.

Jetzt denke ich mich mal in einen rein ökonomisch handelnden Menschen hinein:

Lohnt es sich als Mann eine langfristige Beziehung mit einer Frau einzugehen? Eigentlich nur bis die Brut aus dem schlimmsten raus ist. Darüber hinaus evtl. noch, wenn man Geld für putzen und kochen sparen will.

Ebenso wird es einen ökonomischen Grund geben Kranke und Alte zu pflegen. Evtl. wenn man sich nach außen als guter Mensch darstellen möchte und sich dadurch wieder Aufträge oder Ansehen verschaffen kann.


„Wenn ja, warum haben wir dann so viele Spezies in Flora und Fauna statt einer Konzentration auf die wertmäßig"besten" -also"objektiv" wertstärksten- Exemplare?“

Die besten hätten es schwer die besten zu jagen und zu erlegen. Sie würden verhungern. Nachkommen zu zeugen wäre somit schwer.


Greets

off-shore-trader

-->

Hi Taktiker,

also Du schreibst:

"Der Markt", vielfach angebetetes Allheilmittel für sämtliche Existenzfragen des Menschen, kennt als elementares Funktionsprinzip nur den Wertbegriff. Danach besitzt alles und jedes einen Handelswert, der netterweise sogar mit der Zeit schwanken darf, aber bitteschön in die geltende Monopolwährung konvertibel sein muß.

Der Markt hat keinen Wertbegriff - die Menschen haben eine subjektive Wertvorstellung und diese Wertvorstellungen werden auf dem Markt ausgetauscht und freiwillig in Übereinstimmung gebracht. Mit der Monopolwährung hat das nichts zu tun. Das ist nur eine der vielen technisch möglichen Hilfsmittel der Abstimmungs- und Austauschvarianten

Wie kann ein Mensch"frei" sein, wenn er alle Aspekte seines Daseins einer geldlichen Bewertung unterziehen lassen muß?"Lohnt" die Pflege eines Alten oder Kranken im ökonomischen Maß?

Nein? Etwa doch? Oder reglementieren wir hier schon wieder zu stark die wundersam"objektiven" Kräfte des Marktes?

Es gibt keine objektiven Kräfte des Marktes, sondern nur subjektive Handlungsentscheidungen. Du kannst den Alten für Geld pflegen, oder für ein „Vergelts Gott“ - das ist Deine subjektive Entscheidung.

Gibt es überhaupt in der Natur einen"Wertbegriff"?

Nein

[b] Wenn ja, warum haben wir dann so viele Spezies in Flora und Fauna statt einer Konzentration auf die wertmäßig"besten" -also"objektiv" wertstärksten- Exemplare? Gibt es einen objektiven Wert?[b]

Nein - es gibt nicht so etwas wie einen objektiven Wert - Wert ist immer subjektiv. Die vielen Spezies gibt es offenbar aus dem gleichen Grund wie den Markt - nämlich als Suchprozess für bessere Lösungen. Weil es eben, weder in der Natur noch im Markt objektiv beste Lösungen geben kann, brauchen wir ein Suchverfahren, um immer bessere Lösungen zu finden. Genau das macht der Markt.

Gruß
R.Deutsch

-->Dann geh doch mal in deren Parteizentrale vorbei oder halt einfach den Mund:)

-->Hi Taktiker,
>"Der Markt", vielfach angebetetes Allheilmittel für sämtliche Existenzfragen des Menschen, kennt als elementares Funktionsprinzip nur den Wertbegriff. Danach besitzt alles und jedes einen Handelswert, der netterweise sogar mit der Zeit schwanken darf, aber bitteschön in die geltende Monopolwährung konvertibel sein muß.

Das ist in meinen Augen eine ziemlich abgehobene Sichtweise. Konkret ist doch der"Handelswert" nichts anderes als ein Verhandlungsergebnis freier Menschen. Die Alternative wäre die bürokratische Preisfestlegung und das Ende der Freiheit.

>Wie kann ein Mensch"frei" sein, wenn er alle Aspekte seines Daseins einer geldlichen Bewertung unterziehen lassen muß?

Markt bedeutet Interaktion: einer will kaufen und einer will verkaufen. Überall, wo wir mit anderen interagieren, müssen wir uns fremden Bewertungen unterziehen. Die"Daseinsaspekte" bei denen wir uns nur mit uns selbst beschäftigen, werden keiner Bewertung von aussen unterworfen.
"Lohnt" die Pflege eines Alten oder Kranken im ökonomischen Maß?

Mit ökonomischem Maß meinst Du sicher Geld. Ja, solange der Alte oder Kranke etwas für die Pflege zahlen oder vererben kann.
>Nein? Etwa doch? Oder reglementieren wir hier schon wieder zu stark die wundersam"objektiven" Kräfte des Marktes?

Deine Frage lautet: Gibt es ein Recht auf Leistung ohne Gegenleistung?

>Gibt es überhaupt in der Natur einen"Wertbegriff"? Wenn ja, warum haben wir dann so viele Spezies in Flora und Fauna statt einer Konzentration auf die wertmäßig"besten" -also"objektiv" wertstärksten- Exemplare? Gibt es einen objektiven Wert?

Ein ziemlich schräger Vergleich. Die Natur ist völlig objektiv und kennt kein Mitleid. Es überleben natürlich überall nur diejenigen, die sich ihrem Lebensraum angepasst haben. Hat mit Wert gar nix zu tun.
>Bei Aktien würde das jeder hier wohl schnell verneinen. Warum soll es dann für Menschen, Bedürfnisse und Leistungen einen geben? Wieso soll man sich auf einen"Kurswert" für irgendetwas einigen, nur um dieses etwas mit möglichst geringen Transaktionkosten handeln zu können?
Du meinst also, anstatt dass sich freie Menschen miteinander einigen sollte irgend ein Schlaumeier alle anderen Entmündigen und alleine entscheiden. Alles schon mal da gewesen, gar nicht so lange her...

>Also?