-->Hallo, Lenz,

einen Pissya-Schaden haste keinesfalls, sonst würdest Du Physik als Füsig und Mathe als Mahde bezeichnen.:-)

Beste Ketzergrüße

-->>Hallo, Christian,

>Ergebnis: Der Kleine war bereits mit vier Jahren so mit Bildung vollgeballert,, Dummerweise ergaben die x-fachen Tests, Besonders förderlich für die Psyche dürfte das allerdings nicht sein.

hm, kann ich nicht sagen.
Ein schlaues Buch schob mal die überdurchschnittliche Intelligenz und Bildung des angeblich von Gott *auserwählten Volkes* auf diese frühkindliche Förderung. Kann ich mir gut vorstellen.

>Was hast du eigentlich zwischen der ersten und der fünften Klasse so getrieben?

Die Lehrerin gab mir die Aufgaben der höheren Klassen, und wenn ich fertig war, noch weitere dazu, während meine Schulkameraden noch am Normalstoff knabberten.
Etwas Bemühen, etwas Normalverstand und etwas guter Wille, und Du bekommst keine psychopathischen Schizzos, sondern Leute mit Top-Gedächtnis und schneller Lernfähigkeit.

Hat immerhin für ein Prädikatsexamen gereicht, obwohl ich fast nie in Vorlesungen die Zeit totschlug. Vor Prüfungen einige Tage Wissen eintrichtern, reichte.
Wenn das keine handfesten Vorteile im Leben sind, dann weiß ichs auch nicht.

>Mein kleiner Kerl zu Hause ist jetzt drei Monate alt - Hab ich jetzt versagt? Muss ich mir Gedanken machen?

Ich würde mir allerdings Gedanken machen, ob Deine Einstellung nicht etwas verschroben ist. Du weißt genau, was ich meine, und mit Deinem Dreimonats-Konter kannst Du meine Auffassung der Frühförderung nicht ernsthaft widerlegen.

Aber Du offenbarst, daß Du diese im Kindesalter beginnende Förderung, oder nennen wir es Bildung oder was auch immer, für unnormal und nicht empfehlenswert hältst. Sollte man als Eltern seinen Kindern nicht das Beste mit auf den Weg geben? Und das beste, was Du nie verlieren kannst, ist halt Bildung, und die beginnt nicht erst in weiterführenden Schulen.

Ich kann nur auf BGG´s Beitrag verweisen.


>Das ist der Sieg einer individualisierten Gesellschaft, in der die Eltern Besseres zu tun haben, als sich mit dem Nachwuchs zum Vorlesen in die Kuschelecke zu verziehen.


Ist das nicht die verdammte Elternpflicht, sich zu bemühen, daß der Nachwuchs einen bestmöglichen Start ins Leben angeboten bekommt?

>Das ist allerdings auch kein reines Phänomen unserer heutigen Zeit - die Defizite werden nur deutlicher angesichts immer höherer Anforderungen im späteren Berufsleben.

Da mag was dran sein, aber es rechtfertigt noch lange kein Recht auf Dummheit/fehlende Bildung bei vollem Lohnausgleich, oder besser, bei voller Alimentierung. Auf Kosten der Schaffenden und Steuerzahler. Und wer sagt diesen durchs Raster gefallenen, Leute, wenn ihr keine höhere Bildung habt, dann verdient ihr schlicht und einfach nicht mehr Verdienst? Keiner.


>Es wird eben niemand mehr benötigt, der den Fabrikhof fegt. Und glaub mir: Auch der Hilfsarbeiter von 1965 hatte nicht mehr intellektuelle Fähigkeiten als die heute so böse kritisierten Jugendlichen, die durchs Bildungsraster fallen. Da wird die Schere zwischen Arm und Reich wieder mal sehr deutlich - und größer. Womit Armut nicht unbedingt etwas mit Geldmangel zu tun haben muss.

Mir scheint, der Anteil dieser potentiellen Fabrikhofkehrer nimmt zu.
Und mit arm und reich hat das auch nix zu tun, meine Eltern hatten damals je zwei Sachen zum Anziehen und ein altes gebrauchtes Auto, wohnten zur Miete. Das Lesebuch kostete fast nix.
Daneben kenn ich genug Sprößlinge aus wohlhabenden Familien, die mit meinen Eltern befreundet waren, und die über einen lausigen unteren Durchschnitt nie rauskamen, weil die Eltern anderes zu tun hatten, als sich um ihre Kinder zu kümmern. Da hülft dann auch Geld nix. Grips wird entwickelt, nicht gekauft.

>Fest steht: Hier ist tatsächlich der Staat in der Verantwortung.

Schon wieder falsch, das beginnt in der Familie und ist durch nichts ersetzbar, schon gar nicht durch Fremde (frustrierte Tussen im Kinderladen).

>Die Eltern, die nicht mal einen Satz im Internetchat geradeaus schreiben können, kannst du hier nicht verpflichten.

Hm, davon scheint es aber mehr zu geben, als man für möglich hält, so daß sich durchaus ein erschreckender Einblick in die Realität ergibt.

Beste Grüße vom Ketzer

-->3.26 h Redaktionsschluss verpennt....??

Wenn andererseits dein Kumpel jetzt einen, offenkundig aber nur durchschnittlich intelligenten Sprössling zum Einstein machen will, der aber die Voraussetzungen nicht in den Genen hat, dann wird daraus trotz allem an den Tag gelegten Eifer nun mal am Ende auch kein Chefredakteur der FAZ, sondern eben nicht mehr als ein Angestellter der Anzeigenabteilung, oder wenn du so willst einer der „Hofkehrer“. Besser sein als der Konkurrent, diese Gesetzmässigkeit konnten selbst die Sozis oder wer auch immer zu keiner Zeit ausser Kraft setzen. Immer etwas mehr machen als der Nebenmann - das zählt. Und dem Staat jetzt die Verantwortung für die Pänze der ja bereits pisageschädigten Eltern der 2. Generation zu übertragen, kann man man nur aus zwei verschiedenen Gesichtspunkten sehen.

Einerseits muss er jetzt allerschnellstens elternstatt (weil Eltern schon verdummt) eingreifen, andererseits war er ja auch durch verfehle Schulpolitik bereits für deren katastrophale Ausbildung massgeblich verantwortlich. Du hast ja bestimmt in Dortmund, einer Hochburg der in a l l e n SPD-regierten Bundesländern, verfehlten Bildungspolitik geniessen dürfen, als nämlich ab der 60/70 Jahre jahrzehnte lang der Slogan bzw.der Wahn „Abitur für alle - vor allem für jedes Malocherkind“ ausgerufen wurde.

Wäre ich auch für gewesen, aber es wurde verkehrt angegangen.

Denn, um es möglich auch jedem Dorftrottel zu ermöglichen, wurde die Meßlatte bekanntlich so weit runter gelegt, dass jetzt die ersten vertrottelten Abiturienten schon die Großeltern der heutigen Pisageschädigten sind. Das sind auch z.T. schon die druch den Rost gefallenen arbeitslosen Akademiker, von denen immer so herzerweichend in Berichten über Massenarbeitslosigkeit berichtet wird. Dass die natürlich auch gar nicht mehr in der Lage sind, ihre Sprössling zu Hause die notwendige Grundlage für ein Mitkommen in der Schule und im späteren Leben zu geben, führt jetzt peu a peu zu der maroden Allgemeinlage, in die die Republik geschliddert ist:
Auf die unaufhaltsamen Crash-Fahrt gegen die Wand!

Die Horrorresultate, dass heute von geprüften Gymnasiasten 70 Prozent in einem kurzen Kinderdiktat 10 Fehler machen und nicht einmal mehr 31 mal 14 (geschweige denn was schwierigeres) im Kopf rechnen koennen, sind bekannt, und dass sich dieser Notstand irgendwann mal in der Gesamtleistung eines Staates an allen Ecken und Kanten auswirken muss, das wird niemand bestreiten koennen. Man kommt eben nicht nur mit Musik, Gameboy’s, Internetdaddeleien, Party's, Fun und Trallala durchs Leben. Eine gewisse Zeit ja, aber eines Tage ist Opa’s Kohle restlos verballert.Und dann? Für das weitere Ausleben dieser ach so lieben stumpfsinnigen Lebensgewohnheiten soll dann die Allgemeinheit, der Staat, die Gewerkschaften oder wer auch immer weiter leisten??

Nein - da kann nur der Totalbankrott am Ende stehen.

Und selbst danach, bei einem Wiederbeginn stehen diese dann wieder alle am Ende der Schlange.

Leider ist die deutsche Arbeitswelt/Wirtschaft von diesen halbgebildeten Pisageschädigten eines bösen Tages fast vollkommen abhängig, wenn der „harte alte Kern“ und immer weniger werdende"guten Jungen", die jetzt noch alles mühsam zusammenhalten, weggestorben sind. Dann lachen sich halt besser ausgebildete, internationale Konkurrenten halbtot über Absurdistan,und vielleicht, wenn wir Glück haben, noch wenigstens ein wenig mitleidig. Leider lachen sie hier und da heute schon.

Dieser Prozess ist natürlich sehr schleichend und wirkte sich momentan (noch) nicht aus - siehe unseren Exportweltmeister-Status. Noch halten die „Alten“ und der Prozentsatz guter Jungen, den es natürlich auch noch gibt, alles zusammen.
Aber die Fahrt gegen die Wand verläuft unaufhaltsam.
Und da gilt es jetzt - ja natürlich vom Staat ausgehend (und zwar besser gestern als heute)-
entschieden gegenzusteuern, denn ich fürchte, Verzeihung, auf nahezu zwei Generationen Elternhäuser wird das Staatsgebilde, um das es ja letztendlich geht, in Zukunft als international konkurrenzfähige Leistungsträger verzichten müssen. Das ist sicher arg überspitzt verallgemeinert, aber geht mit Sicherheit in die richtige Richtung. Was ich heute für weltfremde, lebenstrottelige, naive und bildungsarme Abiturienten/Studenten ( trotz der grandios-besser Voraussetzungen (!) als sie Baldur, BGG und vielleicht ich selbst mit Schiefertafeln und Schulbüchern aus 3. Hand hatten ) erlebe, erschreckt mich tagaus- tagein.

Aber man (Staatsseite) scheint es ja auch - danke der grottenschlechten Ergebnisse - endlich auch selbst in den „zurückgebliebenen“ Bundesländern verstanden zu haben.

Und wenn dann eines Tages mal wieder die Eltern in der Lage sei werden, ihren Sprösslingen auch vor dem 1.Schuljahr selbst schon wieder das eine oder andere beizubringen, was über Fun hinaus geht, dann klappt’s auch wieder mit dem Gut - und Schlausein.

Aber, und da gebe ich Baldur vollkommen recht, die Vorraussetzung bzw. die Weichen für Wissen und Können muessen im Elternhaus gelegt bzw. gestellt werden, und nicht in staatlich, womöglich noch ideologisch beeinflussten Institutionen, gleih welcher Art noch gleich in welchem Alter beginnend. Da lasse ich mich gerne als altmodisch beschimpfen.

Der Staat hat dann nur noch das Seine dazu zu tun, die Bereitstellung einer auf dem allermodernsten Stand der Pädagogik stehende Schulausbildung.
Wozu aber nicht die Erziehung in Sachen ach so unwichtig gewordenen Lebens-Grundvoraussetzungen wie beispielsweise Anstand, Ehrlichkeit, Respekt, Verantwortungsbewusstsein etc. gehören.
Die herauszubilden bzw. dem Nachwuchs anzuerziehen hat nach wie vor auch in der Verantwortung der Elternhäuser zu liegen.

tschuess
G.C.

-->Hallo, Wihoka,

dooooch, aber nur gaaaaanz früh und nur gaaaaanz kurz.
Schloß dort nämlich gleich Freundschaft mit dem wildesten und krassesten Typen dort, was meine Mutter *not very amuse-te*, sondern eher in Panik versetzte. Das wars dann mit Kindergarten, worüber ich mich keineswegs beklagte, große Freude hatte ich dort eh nicht. Insofern liegst Du mit Deiner Vermutung ziemlich richtig.

Beste Grüße vom Baldur