Altes Elliott-Wellen-Forum - @Helmut, @Forenmaster: Unterstellung einer Straftat

Amanito

19.10.2005, 00:10

@Helmut, @Forenmaster: Unterstellung einer Straftat

Thread gesperrt

-->ein wenig gegoogelt, die Sache ist doch deutlich ernster als ich zuerst vermutete.

Du unterstellst mir das Verheimlichen von Kickback-Zahlungen, und das ist anscheinend sogar strafbar, zumindestens in D - mit anderen Worten, Du unterstellst mir also eine Straftat. Das ist geschäftsschädigend und ich verlange daher einen sofortigen Widerruf von Dir, ansonsten bitte ich den Forenmaster um Bekanntgabe Deiner Daten und ich behalte mir rechtliche Schritte durch meinen Anwalt vor, denn einen solch schwerwiegenden (tatsachenwidrigen) Vorwurf kann ich einfach nicht so stehen lassen.

http://www2.onwirtschaft.t-online.de/dyn/c/37/84/55/3784550.html
http://www.finanztip.de/recht/bank/pressem210205.htm

off-shore-trader

19.10.2005, 01:00

@ Amanito

Hier wird aber schnell geschossen..

-->>ein wenig gegoogelt, die Sache ist doch deutlich ernster als ich zuerst vermutete.
>Du unterstellst mir das Verheimlichen von Kickback-Zahlungen, und das ist anscheinend sogar strafbar, zumindestens in D - mit anderen Worten, Du unterstellst mir also eine Straftat. Das ist geschäftsschädigend und ich verlange daher einen sofortigen Widerruf von Dir, ansonsten bitte ich den Forenmaster um Bekanntgabe Deiner Daten und ich behalte mir rechtliche Schritte durch meinen Anwalt vor, denn einen solch schwerwiegenden (tatsachenwidrigen) Vorwurf kann ich einfach nicht so stehen lassen.
>http://www2.onwirtschaft.t-online.de/dyn/c/37/84/55/3784550.html
>http://www.finanztip.de/recht/bank/pressem210205.htm

Hallo,

Ich habe mir gerade mal den Thread durchgelesen. Ich habe nirgenswo gelesen, dass Helmut Dir unterstellt hat, dass Du einen Kick-back bekommen würdest. Er hat lediglich gefragt, ob Du einen Kick-back bekommst. Desweiteren ist er davon ausgegangen, dass GTS über die RT-commission einen Kick-back bekommt, was i.d.R. durchaus üblich ist und wo gegen ja prinzipiell (churning mal aussen vor gelassen) auch nichts einzuwenden ist.

greets

off-shore-trader

<ul> ~ http://www.investopedia.com/terms/c/churning.asp</ul>

Amanito 19.10.2005, 10:53 @ off-shore-trader	Re: Hier wird aber schnell geschossen..
	-->sorry, aber da gehts nicht um zuwenig Retourgeld im Supermarkt sondern um große Summen, und ich werde sicher nicht die Unterstellung einfach stehenlassen, ich würde mich strafrechtlich relevant an Kundengeldern bereichern Titel: Einen Kickback wird es aber trotzdem geben Zitat: Und spricht für Kickback (wie auch die Tasache, dass es kein klares Dementi gibt)

Helmut 19.10.2005, 07:14 @ Amanito	Den Ausführungen...
	-->... von off-shore-trader http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/335924.htm ist nichts hinzu zu fügen. Noch Fragen? helmut2005@xmail.net (ich bin aber erst morgen Mittag wieder online)

Amanito 19.10.2005, 10:57 @ Helmut	Re: Den Ausführungen...
	-->Titel: Einen Kickback wird es aber trotzdem geben Zitat: Und spricht für Kickback Du unterstellst mit diesen Zitaten, daß es trotz meines klaren und mehrmaligen Dementi einen Kickback gibt (müßte auch im offiziellen Vertrag gelistet sein) = die Unterstellung einer strafbaren Handlung!

Dimi 19.10.2005, 12:02 @ Amanito	Re: Er meinte wirklich Kickback zwischen GTS u. Broker - noch mal in astr. Ruhe
	-->lesen (war vielleicht grad Vollmond? ;-)) Gruß, Dimi

Amanito 19.10.2005, 12:11 @ Dimi	nein, das kann nichts ein
	-->Dimi, die Gebühren, die die GTS an den Broker bezahlt, wurden ja klar genannt, das fällt ja auch nicht unter die herkömmliche Definition von Kickback. Wenn Du handelst über Deinen Internetbroker sagst Du ja auch nicht, Du bezahlst einen Kickback, sondern Du bezahlst die Transaktionsgebühren. Nochmals: nicht im Vertrag enthaltene Kickback-Gebühren sind Finanzbetrug! Manfred

Dimi

19.10.2005, 13:10

@ Amanito

Re: Für einen denkbaren Rückfluß zwischen Dritten könntest Du nichts

-->Hallo Manfred!

Helmut meinte ab 10. Oktober 2005 18:54:32 in 335159 nicht mehr Dich: „Ich vermute eher, dass...GTS da noch mal mit schneidet. Es ist wohl üblich, dass der Broker von den (relativ hoch angesetzten) Spesen einen Kickback zahlt.”

Darauf bezog sich dann sein (am 18. Oktober 2005 17:23:3 in 335891): „Hört sich reichlich......teuer an. Und spricht für Kickback (wie auch die Tasache, dass es kein klares Dementi gibt)”

Man kann durchaus geteilter Meinung über Helmuts Äußerungen sein (inhaltlichzu schwach, um den Ruf der genannten Firmen zu beschädigen), aber zumindest was Du am 19. Oktober 2005 10:53:31 in 335199 glaubtest: „...ich werde sicher nicht die Unterstellung einfach stehenlassen, ich würde mich strafrechtlich relevant an Kundengeldern bereichern”

hat er nicht unterstellt.

Gruß, Dimi

Amanito 19.10.2005, 14:26 @ Dimi	Re: Für einen denkbaren Rückfluß zwischen Dritten könntest Du nichts
	-->Hallo Dimi! inhaltlichzu schwach, um den Ruf der genannten Firmen zu beschädigen) nach meinem Rechtsverständnis als Nicht-Anwalt müßte das (aktiv oder zumindestens passiv geduldet - vertragliches Innenverhältnis jedoch fraglich in diesem Zusammenhang) sehr wohl ausreichen für eine Rufschädigung (oder eine Verleumdung). Aber wir haben das jetzt schon telefonisch geklärt. Manfred

Dimi

19.10.2005, 15:12

@ Amanito

Re: Mißverständnis

-->>Hallo Dimi!
>>inhaltlichzu schwach, um den Ruf der genannten Firmen zu beschädigen)
>nach meinem Rechtsverständnis als Nicht-Anwalt müßte das (aktiv oder zumindestens passiv geduldet - vertragliches Innenverhältnis jedoch fraglich in diesem Zusammenhang) sehr wohl ausreichen für eine Rufschädigung (oder eine Verleumdung).

Ich wollte zum Ausdruck bringen, daß seine Argumentation inhaltlich zu schwach war, um die Kickback-These aufrecht erhalten zu können. Es sollte nicht gesagt sein, daß der von ihm erhobene Vorwurf zu schwach war, um eine nRufschädigung zu sein.

Aber zum Glück habt Ihr es ja anscheinend aus dem Weg geräumt.

Gruß, Dimi
<ul> ~ So kann man es auch lösen: Schimpansen verprügeln ihre Nachbarn ;-)</ul>

Amanito 19.10.2005, 16:06 @ Dimi	Re: Mißverständnis
	-->ok alles klar, also mal zur Schimpansenstrategie

chiron

19.10.2005, 11:47

@ Amanito

Amanito, ich wundere mich

-->Hallo Amanito

Ich kenne den Sachverhalt nicht und kann deshalb auch nix dazu sagen, aber deine Drohung finde ich absurd. Du nutzt dieses Forum, um kostenlos Werbung für ein kommerzielles Produkt zu machen, dann musst du auch solche Kommentare in Kauf nehmen. Es gibt sicher viele Personen, die bei genauem Hinsehen hier schon völlig zu Unrecht kritisiert wurden. Wehren konnten sie sich nicht dagegen, weil sie nichts davon wussten und weil es zu Personen dazu gehört, welche sich etwas von der Oeffentlichkeit erhoffen.

Wenn du nun hier als Unternehmer kostenlose Werbung machst, gehört das zum Geschäft. Du hast selbst schon manchen Kommentar hier verfasst, für den du die Beweise schuldig bliebst. So what, das ist das Wesen eines Forums und fällt nun auch auf dich als Unternehmer zurück.

Es wundert mich, dass du als spirituell denkender Mensch zu Drohungen greifst, das passt einfach nicht zusammen.

Gruss chiron

Amanito

19.10.2005, 12:21

@ chiron

ich wundere mich auch

-->Chiron,
ich wundere mich, daß für Dich das Idealbild eines spirituellen Menschen anscheinend ein eingekiffter"alles ist toll, ich gebe alles"-Junkie ist, der für jeden den Trottel gibt. Wenn das so ist, dann respektiere ich das, aber es ist halt fast 180° diametral zu dem, was ich anstrebe. Die"halte die andere Backe hin"-Jesus-Mentalität wurde natürlich gefördert, um aus den Menschen eine Herde träger Schafe zu machen, die man besser steuern kann, weil sie ihre Interessen nicht verteidigen. Auch halte ich nichts von"Schwebeesoterikern", die so tun, als hätten sie die Materie schon überwunden, das ist wohl mehr spirituell verbrämter Narzißmus und Weltfremdheit als sonstwas. Wir leben in einem rechtsstaatlichen Sytem, und dadurch werden jedem spirituellen oder nicht-spirituellen Menschen die äußeren strukturellen Grenzen gesetzt.
Sehr wenig von dem, was hier diskutiert wird (von anderen wie auch mir), kann im juristischen Sinne als bewiesen gelten, aber das ist auch nicht der Sinn des Forums, und auch kein Problem, wenn nicht Einzelpersonen ganz konkret strafbare Handlungen unterstellt werden (was ja auch so gut wie nie vorgekommen ist). Für Politiker als öffentliche Personen gelten zudem auch andere Maßstäbe.
Ich habe in den schätzungsweise 5.000 (oder 10.000? - keine Ahnung) Postings hier seit 1999 noch nie eine solche Drohung gemacht, es wurde mir aber auch noch nie eine strafbare Handlung unterstellt. Spekulieren und theoretisisieren kann man ja viel, aber bei der geschäftsschädigende Unterstellung von Straftaten hört sich der Spaß auf, nämlich konkret und gegen Einzelpersonen - das sind die Unterschied.
Manfred

chiron 19.10.2005, 12:50 @ Amanito	Re: ich wundere mich auch
	-->Hallo Amanito Es ist schon interessant, was du alles aus meinem Posting herausliest, auf dem direkten Weg von Drohungen zum Schwebesoteriker, wahrlich eine amüsierende Leistung. Trotzdem scheint mir die Brücke von der kostenlosen Werbung zu dementsprechenden Kommentaren einfacher zu schlagen zu sein. Gruss chiron

Amanito

19.10.2005, 14:18

@ chiron

Re: ich wundere mich auch

-->Hallo Chiron:

Es ist schon interessant, was du alles aus meinem Posting herausliest, auf dem direkten Weg von Drohungen zum Schwebesoteriker, wahrlich eine amüsierende Leistung.

nein, ich habe nirgends behauptet, den"Schwebesoteriker" aus Deinem Posting rausgelesen zu haben - ich habe einfach mein Weltverständnis skizziert und auch bekräftigt, zumal das ja nicht das erste in diese Richtung gehende Posting von Dir ist. Zuletzt beim Thema Hergeben des Wissens, wo ja auch Dein"erhobener Zeigefinger" (wie kann man nur?) kam, weil ich meinte, ich würde einen Gutteil des Wissens zurückhalten und nur Teile publizieren. Aber das sind nun mal die Regeln der Dualität für den Unternehmer.

Manfred

- Elli - 19.10.2005, 14:46 @ Amanito	Re: Möchtest du jetzt mit Samthandschuhen angefasst werden?
	-->Bloß keine Kritik, keine Fragen stellen? Vermutlich ist es sinnvoll, wenn ich an Peak Oil und an Olivenöl denke, wo dir von verschiedenen Seiten Besserwisserei und"das letzte Wort haben müssen" vorgeworfen wurde. Wenn sowas von verschiedenen Seiten kommt, solltest du darüber nachdenken und nicht abschütteln - meine ich.

Amanito

19.10.2005, 16:27

@ - Elli -

Re: Möchtest du jetzt mit Samthandschuhen angefasst werden?

-->>Bloß keine Kritik, keine Fragen stellen?

[image] [img][/img] im Gegensatz zu manch anderen Postern pflege ich die Diskussionskultur und bleibe nicht einfach weg, wenn es mir nicht mehr gefällt, und bringe die Sache zu Ende.

Wenn jemand meint, ich solle mutwillig meine Existenzgrundlage und meinen Wettbewerbsvorteil zerstören (indem ich die proprietären Forschungen hergebe), dann wähle ich schon saftige Worte, nicht anders würden andere reagieren auf die Aufforderung, den Großteil ihres materiellen und/ oder geistigen Besitzes einfach herzugeben.

Auch war das Argument vorhin nicht in diese Richtung.

chiron

19.10.2005, 15:09

@ Amanito

Re: ich wundere mich auch

-->Hallo Amanito

Deine folgende Bermerkung lässt nun wirklich keine Interpretation offen:

ich wundere mich, daß für Dich das Idealbild eines spirituellen Menschen anscheinend ein eingekiffter"alles ist toll, ich gebe alles"-Junkie ist, der für jeden den Trottel gibt.

Ob das deine Investoren gutheissen und darum ging es doch dir in deinem ursprüngliches Posting.

Bei mir ist deine Oeffentlichkeitsarbeit nicht auf fruchtbaren Boden gefallen.

Gruss chiron

Amanito

19.10.2005, 16:13

@ chiron

Re: ich wundere mich auch

-->Chiron,
sorry, aber jemand, der gemäß Deiner Anregung das Ergebnis von Hunderten oder Tausenden Stunden Forschungsarbeit einfach so weitergibt bzw. verschenkt (und zwar an der Börse, wo eine Strategie nur solange funktionieren, solange es nicht zuviele praktizieren), ist in meinen Augen ein Narr oder auf dem Trip, und überdies hat er dann die kaufmännische Vorsichtspflicht gröblichst mißachtet.
Ich mache hier keine PR, ich sage, was ich denke, ob es verkaufsfördernd ist oder nicht.
Manfred

chiron 19.10.2005, 16:40 @ Amanito	Re: ich wundere mich auch
	-->Amanito, was soll das. Jetzt schreibst du einen Text, der sich auf ein altes Posting bezieht. Wie soll da noch einer klar kommen. Dein Beleidigungsposting hat sich doch auf heute bezogen und jetzt stiehlst du dich davon und schreibst über Diskussionskultur. Wie soll da noch einer klar kommen. Sorry, aber das ist mir zu kompliziert. chiron

Amanito

19.10.2005, 16:51

@ chiron

Re: ich wundere mich auch

-->Chiron,
ehrlich gesagt kenne ich mich auch nicht mehr aus, mir wird schon ganz schwummrig im Kopf...
Du beziehst Dich jetzt wiederum auf ein ganz anderes Posting. Davonstehlen? wo wann bitte? welches Beleidigungsposting bitte?
Ich habe das Gefühl, wir hängen ziemlich in (komplementären) systemischen Verstrickungen, und daß das zugrundeliegende Problem ohnehin nicht auf einer rationalen Ebene gelöst werden kann
-> zum Emotionalen: auf jeden Fall habe ich mich sehr durch Deine Aufforderung auf den Schlips getreten gefühlt (Affront), alles herzugeben. Sollte meinerseits ein Posting verletzend gewesen, so tut es mir leid.
Ansonsten schlage ich vor, daß wir es lassen oder telefonisch klären
Manfred

- Elli - 19.10.2005, 13:07 @ Amanito	Re: ich wundere mich auch - Amanito
	-->Ich habe zwar noch nicht alles gelesen, aber mir scheint, dir ist irgendwas Seltsames zu Kopfe gestiegen. "hassesenochalle?" wäre die spontane Reaktion von Kalle Liesfahrer.... Werde aber nachher weiterlesen, vielleicht sehe ich das ja alles falsch, wie andere auch.

Amanito 19.10.2005, 13:53 @ - Elli -	Re: ich wundere mich auch - Amanito
	-->Elli, was würdest Du sagen, wenn jemand hier oder sonstwo postet, Du hast gestern Nacht einen Einbruch gemacht??? Manfred

- Elli - 19.10.2005, 14:40 @ Amanito	Re: ich wundere mich auch - Amanito
	-->>Elli, >was würdest Du sagen, wenn jemand hier oder sonstwo postet, Du hast gestern Nacht einen Einbruch gemacht??? >Manfred Da würde ich drüber lachen. Weißt du, was alles schon über mich gepostet wurde, z. B. im SF-Forum?

Amanito 19.10.2005, 16:05 @ - Elli -	Re: ich wundere mich auch - Amanito
	-->Da würde ich drüber lachen. Weißt du, was alles schon über mich gepostet wurde, z. B. im SF-Forum? wenns um mich persönlich ginge, würde es mich auch nicht wirklich kratzen

- Elli - 19.10.2005, 23:57 @ Amanito	Re: ich wundere mich auch - Amanito
	-->>Da würde ich drüber lachen. Weißt du, was alles schon über mich gepostet wurde, z. B. im SF-Forum? >wenns um mich persönlich ginge, würde es mich auch nicht wirklich kratzen Natürlich geht es um dich und dein Baby, worum sonst?

Amanito 20.10.2005, 11:04 @ - Elli -	Re: ich wundere mich auch - Amanito
	-->>Natürlich geht es um dich und dein Baby, worum sonst? yes, an mein Baby laß ich nichts kommen! [img][/img] Dieses heitere Baby-Posting ist gut, um ein 7-jähriges Kapital abzuschließen!

LenzHannover

19.10.2005, 15:45

@ Amanito

Sehe es doch mal als Chance, anscheinend sind da Zahlungen üblich

-->von denen du nix weißt und die du wohl auch nicht einkassieren möchtest.

Ich zitier mal Dr. http://www.Hirschhausen.com Thema Abrechnungsbetrug: Da betrügen 95% der Ärzte und beschädigen so das ansehen der ganzen Ärzteschaft...
Anscheinend gehörst du zu den %5 die nix bekommen und davon auch nichts wissen - bisher. Frage die, wieviel es gibt und leite das Geld an deine Kunden weiter - fertig.

Ansonsten ist das doch im ganzen Leben so, entweder sind die Preise unterschiedlich oder mancher bekommt etwas anderes für sein Geld. Selbst beim Pizza Mann an der Ecke, einer bekommt die Mittelstücke, andere oft nur die Ecke - geht bestimmt auch mal nach Nasenfaktor.

Meine Frau (ordentliches Beamtenkind) reibt sich auch immer die Augen, wenn Sie sieht, wo man noch was rausholen kann oder was überhaupt verhandelbar ist.

Und dieser Quark mit Anwalt: Da schreibt man nur: Herr Z. könnte Provisionen bekommen und die einstecken.. - Damit hättest du absolut nichts in der Hand und wenn die tatsächlich abkassieren möchtest, gibt es bestimmt auch rechtlich wasserdichte konstruktionen.

Amanito 19.10.2005, 16:29 @ LenzHannover	Re: Sehe es doch mal als Chance, anscheinend sind da Zahlungen üblich
	-->wenn andere glauben, daß sie nur durch Betrug uä. zu Geld kommen, dann ist das deren Wahl, ich bevorzuge den altmodischen Weg der Rechtschaffenheit

@Helmut, @Forenmaster: Unterstellung einer Straftat

Hier wird aber schnell geschossen..

Re: Hier wird aber schnell geschossen..

Den Ausführungen...

Re: Den Ausführungen...

Re: Er meinte wirklich Kickback zwischen GTS u. Broker - noch mal in astr. Ruhe

nein, das kann nichts ein

Re: Für einen denkbaren Rückfluß zwischen Dritten könntest Du nichts

Re: Für einen denkbaren Rückfluß zwischen Dritten könntest Du nichts

Re: Mißverständnis

Re: Mißverständnis

Amanito, ich wundere mich

ich wundere mich auch

Re: ich wundere mich auch

Re: ich wundere mich auch

Re: Möchtest du jetzt mit Samthandschuhen angefasst werden?

Re: Möchtest du jetzt mit Samthandschuhen angefasst werden?

Re: ich wundere mich auch

Re: ich wundere mich auch

Re: ich wundere mich auch

Re: ich wundere mich auch

Re: ich wundere mich auch - Amanito

Re: ich wundere mich auch - Amanito

Re: ich wundere mich auch - Amanito

Re: ich wundere mich auch - Amanito

Re: ich wundere mich auch - Amanito

Re: ich wundere mich auch - Amanito

Sehe es doch mal als Chance, anscheinend sind da Zahlungen üblich

Re: Sehe es doch mal als Chance, anscheinend sind da Zahlungen üblich