Altes Elliott-Wellen-Forum - @Forum: Forumsabschied

Frank 21.10.2005, 12:22 @ Amanito	Abschied von Astrologiequatsch wäre noch besser (o.Text)
	-->

BillyGoatGruff 21.10.2005, 12:36 @ Frank	Zustimmung.
	-->Wenn die Astrologen nur mal ihren astronomischen Irrtum wegen der Präzession des Frühlingspunktes einsehen würden! Das wäre mal ein Anfang, der gemacht werden müsste. Ihre 'exakten' Berechnungen sind nämlich alle falsch, weil etwa um einen Monat verschoben. Es gibt einschlägige Fachdiskussionen darüber, auf die verwiesen sei, da den Rahmen dieses Forums sprengend. Gruss, BGG

AndrÃ©

21.10.2005, 13:03

@ BillyGoatGruff

Re: Völlig falscher Einwand - amanito macht seinen Weg auch alleine

-->Jeder auch nur halbwegs gebildete weiß um diese"wissenschaftl." Einwendungen und hat sie, wenn er sie wenn er sie auch nur hinreichend untersucht hat,
als irrelevant und wirkungslos verworfen.

Immer die selben Vorurteile von der scheinwissenschaftlichen Seite, Schade.

Das hat amanito NICHT verdient, da er um die Schwierigkeit jeder Prognose sehr wohl weiß und alle anderen Systeme mehr Fragwürdigkeiten und Unwägbarkeiten beinhalten. Allein was zählt, ist der Erfolg!

Mit dieser angeblich"wissenschaftlichen" Argumentation wird auch die Homöopathie, die Naturheilkunde und alles was der Chem. Industrie keinen Gewinn bringt, verworfen.
MfG
A.

YooBee 22.10.2005, 19:00 @ AndrÃ©	Re: Völlig richtig
	-->"Jeder auch nur halbwegs gebildete..." Gut, dass Du die ganz Gebildeten ausgeschlossen hast.

Tassie Devil

23.10.2005, 07:14

@ YooBee

Re: Impertinenz der Schriftsprache

-->>"Jeder auch nur halbwegs gebildete..."
>Gut, dass Du die ganz Gebildeten ausgeschlossen hast.

Hi YooBee,

Andre hat wie vorliegend ein absolut perfektes Beispiel dafuer geliefert, dass in einer Schriftsprache ohne visuelle Wortgewichtung fuerchterliche Missverstaendnisse entstehen.

Gemaess Andre's Vorgabe, dann, und nur dann, wenn die - schriftlich unsichtbare - betonende Wortgewichtung dem"nur" die Ehre gibt, nur dann ist fuer andere erfassbar, was Andre tatsaechlich gemeint hat, ansonsten bleibt seine Auffassung diffus oder vermag sogar gegensaetzlich aufgefasst zu werden!

Die Einfuehrung einer Wortgewichtung in der deutschen Schriftsprache, das waere m.E. eine heroische Tat mit geschichtlich bleibenden Aspekten zu Gunsten der Taeter.

Im Vergleich zu der mehr oder weniger aktuellen sog. Sprachreform waere diese Neuerung ein echt geldwertes Unterfangen, oder?

Gruss
TD

- Elli -

21.10.2005, 13:11

@ BillyGoatGruff

Re: Zustimmung. / nein, falsch

-->>Wenn die Astrologen nur mal ihren astronomischen Irrtum wegen der Präzession des Frühlingspunktes einsehen würden! Das wäre mal ein Anfang, der gemacht werden müsste. Ihre 'exakten' Berechnungen sind nämlich alle falsch, weil etwa um einen Monat verschoben.
>Es gibt einschlägige Fachdiskussionen darüber, auf die verwiesen sei, da den Rahmen dieses Forums sprengend.
>Gruss,
>BGG

So habe ich früher auch gedacht. Aber nach dem Grundlagenbuch"Schicksal als Chance" (Thorwald Dethlefsen) weiß ich es besser.

Früher dachte ich, die Sterne und Planeten sind es, die den astrologischen Einfluss ausüben. Mitnichten. Sie sind nur eine Ebene von vielen, auf denen die übergeordneten Prinzipien wirken.

Ich habe von Astrologie zwar keine Ahnung, bin aber sicher, dass das jemand bestätigen kann.

Der astronomische Einwand ist keiner.

BillyGoatGruff 21.10.2005, 13:15 @ - Elli -	stimmt das Ganze, wenn eine Ebene faslch ist? (o.Text)
	-->

- Elli - 21.10.2005, 13:22 @ BillyGoatGruff	Re: stimmt das Ganze, wenn eine Ebene faslch ist? / Ja......
	-->Beispiel: Es gibt die Zeit, ok? Die Tageszeit z.B. Und nur, weil eine Uhr kaputt ist, gibt es keine Tageszeit mehr? Geht die Zeit nicht weiter, weil eine Uhr stehen geblieben ist? Das nur als Beispiel, aber die Ebene ist nicht falsch, nur für Astronomen.

R.Deutsch 21.10.2005, 14:11 @ - Elli -	Re: gute und interessante Frage
	-->es gibt eine hübsche Theorie, in der nachgewiesen wird, dass Zeit sich nur in unserem Gehirn abspielt und es eigentlich nur Gegenwart gibt <ul> ~ Welt der Gegenwart</ul>

JN++

21.10.2005, 13:33

@ BillyGoatGruff

Ja/Nein

-->Aus dem Evangelium der Pistis Sophia wissen wir, daß die kosmischen Ursachen sich genau zur Hälfte den astrologischen Gesetzen zufolge auswirken, und genau zur Hälfte entgegengesetzt. Bei einer umfassenden nachträglichen Analyse wird sich also herausstellen, daß in 50% aller Fälle die Astrologie mit haarsträubender Präzision Voraussagen treffen konnte, in den anderen 50% aber ebenso präzise daneben lag. Nun liegt es also nur noch an der Auswahl der Fälle, ob man 50/50, 80/20 oder 0/100.. etc. erhält. Und diese Auswahl trifft wie immer - jeder selbst.

Schönes WE
J/N

Frank 21.10.2005, 18:50 @ - Elli -	Du hast zwar keine Ahnung, weißt aber Bescheid - werd doch Astrologe! (o.Text)
	-->

fridolin

21.10.2005, 22:50

@ - Elli -

Anders formuliert...

-->Früher dachte ich, die Sterne und Planeten sind es, die den astrologischen Einfluss ausüben. Mitnichten. Sie sind nur eine Ebene von vielen, auf denen die übergeordneten Prinzipien wirken.
Ich habe von Astrologie zwar keine Ahnung, bin aber sicher, dass das jemand bestätigen kann.
Der astronomische Einwand ist keiner.

<font color=#0000FF>Hallo,

laß mich das mal ein bißchen fachlicher formulieren, wie Du es vermutlich(!) nach meinem Verständnis gemeint hast.

Die Planetenbewegung vollzieht sich mit äußerster Regelmäßigkeit. Vor dem Aufkommen von Atomuhren war die Zeiteinheit Sekunde ja sogar unmittelbar über die mittlere Umdrehungszeit der Erde (Meridiandurchgänge bestimmter Fixsterne) definiert. Erst seitdem wir noch präzisere Atomuhren haben, können wir da die Abweichungen überhaupt erkennen.

Folglich finden auch bestimmte Planetenkonstellationen immer wieder mit derselben Regelmäßigkeit und einer bestimmten zeitlichen Periodizität statt.

Falls(!) man nun davon ausgeht, daß das Geschehen in der Welt sich nach bestimmten zeitlichen Schemata vollzieht, dann verlaufen die Planetenkonstellationen nach denselben zeitlichen Schemata. Dann kann man auch Ereignisse unmittelbar mit diesen Konstellationen korrelieren. Genauso wie man etwa ein zeitliches Ereignis mit der Zeigerstellung einer Analoguhr korrelieren kann, obgleich deren Zeiger nicht etwa die Zeit selbst sind, sondern sie nur anzeigen. Eine Digitaluhr würde die Zeit genausogut, aber anders, anzeigen.

Schwer vorstellbar erscheint es in der Tat, daß etwa Sonne, Mond und Planeten eine unmittelbare physikalisch beschreibbare Wirkung (etwa aufgrund ihrer Gravitationskraft) auf den Menschen ausüben sollten.

Ich hoffe, ich habe die beabsichtigte Aussage so richtig verstanden.

Gruß und schönes Wochenende.
</font>

Kicker

21.10.2005, 14:05

@ BillyGoatGruff

Re: Zustimmung.

-->>Wenn die Astrologen nur mal ihren astronomischen Irrtum wegen der Präzession des Frühlingspunktes einsehen würden! Das wäre mal ein Anfang, der gemacht werden müsste. Ihre 'exakten' Berechnungen sind nämlich alle falsch, weil etwa um einen Monat verschoben.
>Es gibt einschlägige Fachdiskussionen darüber, auf die verwiesen sei, da den Rahmen dieses Forums sprengend.

dann mach Dich doch bitte dort mal kundig, dass
die gängige Astrologie das Frühlingsäquinoktium als Basis nimmt
und dann die Ekliptik durch 12 dividiert.
Das wars dann auch und weiter brauchts keine Astronomie.
Der Frühlingseintritt ist auch exakt berechenbar.
Wenn jemand dann Präzessionen, fiktive Planeten, assyrische Sternbilder oder Tontafeln
etc etc auch noch verwenden will, bitte.
aber die Basis bleibt die Frühlings-Tag und Nachtgleiche.

http://www.meridian-magazin.de/04_3/inh.htm
Diskussion siderischer Tierkreis
Dieter Koch: Warum der siderische Tierkreis ein Irrweg ist
Der sogenannte siderische Tierkreis, mit dem die siderische Astrologie arbeitet, ist nicht identisch mit dem Sternbildertierkreis. Die Sternbilder erfüllten bereits um 2.500 v.Chr. den Zweck, den tropischen Jahreslauf anzuzeigen, der"Tagelöhner" (= Widder) den Frühlingsanfang, der Krebs die Sommersonnenwende, die Waage den Herbstanfang, der Steinbock die Wintersonnenwende. Es macht wenig Sinn, wenn heute noch Astrologen mit dem siderischen Tierkreis arbeiten. Er ist nichts weiter als eine im 9. Jh. v.Chr. vorgenommene Projektion des tropischen Jahres an den Fixsternhimmel.
Manche Tierkreisbilder enthalten deutlich tropischen Sinn. Das Sternbild Waage zeigte, wenn es morgens vor der Sonne aufging, den Herbstbeginn an. Das Waagesymbol wurde offensichtlich gewählt, weil beim Herbstbeginn die Längen von Tag und Nacht"sich die Waage halten". Ähnlich markierte der Krebs, der für seinen"Rückwärtsgang" bekannt ist, die Sommersonnenwende. Hier erreichte die Sonne ihren nördlichsten Punkt und begann sich wieder nach Süden zurückzuziehen.
Interessant ist, dass weder Valens noch Ptolemäus die Frage"siderischer oder tropischer Tierkreis?" je diskutieren. Dies muss insbesondere bei Ptolemäus erstaunen, der gern und oft auf andere Autoren und Theorien Bezug nimmt. Ich ziehe daraus den Schluss, dass es solch eine Kontroverse gar nicht gab und selbst die Sideriker in der Antike tropisch dachten.
Die Gründe für den Sieg des siderischen Tierkreises in Indien sind gewiss komplex. Klar ist aber, dass astronomische Ignoranz und mangelndes Verständnis der Problematik hier mit eine wichtige Rolle gespielt haben. Die Deutung von Tierkreiszeichen wird in manchen modernen indischen Lehrbüchern wegen ihrem geringen Stellenwert nicht einmal behandelt. Wenn neuzeitliche Astrologen Tierkreiszeichendeutung abendländischer Art mit dem siderischen Tierkreis machen, so ist dies keine alte Tradition, sondern eine ziemlich neue Erfindung, und auch weniger eine indische als eine europäisch-amerikanische.

Siderisch und/oder Tropisch?
http://www.astrothek.de/mundan/anabela-cudell_siderisch-tropisch.htm

Prosciutto

21.10.2005, 12:24

@ Amanito

Find ich schade

-->Hab es schön gefunden, dass hier auch jemand mitschreibt, der Astrologie mit einbezieht in seine Entscheidungen an der Börse. Der grosse Teil deiner Beiträge hat mir gefallen, die Drohung der rechtlichen Schritte gegenüber einem anderen Forenmitglied hingegen fand ich gar nicht fein. Nun, ich/wir scheinen dich wohl nicht umstimmen zu können. Wünsche dir alles Gute für den weitern Lebensweg.

Gruss!
Prosciutto

uluwatu 21.10.2005, 12:44 @ Amanito	machs gut
	-->und endlich mal ein Beitrag ohne Eigenwerbung[img][/img]

- Elli -

21.10.2005, 13:03

@ Amanito

Re: @Forum: Forumsabschied - Amanito

-->Manfred,

wir haben uns ja schon per mail darüber ausgetauscht; ich fand es gut, dass du mir diesen Schritt angekündigt hast.

>Wenn vom Forenmaster selbst eine ganz stinknormale Message mit technischem Inhalt (335973) nicht mehr goutiert wird, dann ist dies eine klare Direktive, die ich nicht übersehen kann.

Es ist schade - und das war schon längere Zeit so bei dir - dass du nicht verstehen willst, wenn man dich kritisiert. Es ging um das Reinstellen eines (von Tausenden) Marktkommentars ohne jeden eigenen Kommentar. Das Mindeste wäre"Hier ein interessanter Link". Du hast aber in letzter Zeit bewusst widersprüchliche Kommentare (mal bullisch, mal bärisch) ohne Wertung reingestellt. Frage dich mal ganz ehrlich nach deinem Motiv dafür!

Ansonsten wünsche ich dir auch hier nochmals alles Gute und viel Erfolg für deine Projekte und ich danke dir für die vielen (wenn auch in letzter Zeit selteneren) interessanten Beiträge in über fünf Jahren!

Machs gut!

>@Elli: bitte Zugang sofort löschen! merci

Na gut.

TESLA 21.10.2005, 19:22 @ - Elli -	Re: @Forum: Forumsabschied - Amanito
	-->Ach Elli (zum zweiten Mal)

- Elli - 21.10.2005, 19:36 @ TESLA	Re: Bitte Klartext!
	-->>Ach Elli (zum zweiten Mal)

TESLA

22.10.2005, 10:10

@ - Elli -

Re: Bitte Klartext!

-->Siehe Posting von Svenni.

Seitdem Du in Spanien bist hast sich Deine Art, daß Forum zu leiten geändert. Fehlt Dir die deutsche Bürokratie, an der Du Dich abreagieren kannst?

Mensch Elli. Dies ist wie eine Scheidung, die Kinder verlieren. Um es in Klartext zu übersetzen: Du bestrafst nicht Amanito oder Euklid oder...
... sondern die anderen Teilnehmer, die die Vielfalt des Forums schätzen.

Um nicht falsch verstanden zu werden, ich meine nicht die trojanischen Pferde, die Du rausschmeißt.

Naja, Du bist der Boss. Es ist Dein Forum, Deine Zeit und Dein Engagement.

Vielleicht solltest Du mal bei einer Flasche Rioja (ich habe gerade einen 91er offen) überlegen, wohin Du mit Deinem Forum steuern willst.

Wenn Du Lust hast, kannst Du es mir auch mitteilen.

Wie immer: Meine persönliche subjektive Wahrnehmung. [img][/img]

Elli (Boardmaster)--

22.10.2005, 11:40

@ TESLA

Re: Bitte Klartext - die Zunkunft des Forums

-->>Siehe Posting von Svenni.
>Seitdem Du in Spanien bist hast sich Deine Art, daß Forum zu leiten geändert. Fehlt Dir die deutsche Bürokratie, an der Du Dich abreagieren kannst?
>Mensch Elli. Dies ist wie eine Scheidung, die Kinder verlieren. Um es in Klartext zu übersetzen: Du bestrafst nicht Amanito oder Euklid oder...
>... sondern die anderen Teilnehmer, die die Vielfalt des Forums schätzen.
>Um nicht falsch verstanden zu werden, ich meine nicht die trojanischen Pferde, die Du rausschmeißt.
>Naja, Du bist der Boss. Es ist Dein Forum, Deine Zeit und Dein Engagement.
>Vielleicht solltest Du mal bei einer Flasche Rioja (ich habe gerade einen 91er offen) überlegen, wohin Du mit Deinem Forum steuern willst.
>Wenn Du Lust hast, kannst Du es mir auch mitteilen.
>Wie immer: Meine persönliche subjektive Wahrnehmung. [img][/img]

Da ist schon was dran, nicht erst seit Spanien. Hier aber ist mir noch bewusster geworden, dass es Schöneres gibt, als vor dem PC zu hocken. Und um ein Forum wirklich zu führen, braucht man viel Zeit. Ich bin nicht mehr so sehr wie früher dazu bereit, was ich ja schon vor längerer Zeit angedeutet hatte. Die"Meldungen am Morgen" z. B. haben auch Zeit gekostet und die habe ich eingespart.

Ich denke tatsächlich darüber nach, vor allem auch, wo ich mich sonst informieren sollte. Leider habe ich noch keinen Ersatz gefunden.... Aber vielleicht lebt es sich ja sogar angenehmer mit Scheuklappen.

Wie gesagt, ich denke drüber nach, sogar sehr intentiv. Und würde mich freuen, wenn möglichst viele konstruktiv mitdenken. Ich war immer für Offenheit, wenigstens das dürfte niemand bestreiten, und wenn die Tage des Gelben Forums gezählt sein sollten, dann sei es so.

Vorschläge?

Popeye

22.10.2005, 15:21

@ Elli (Boardmaster)--

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

-->Es ist menschlich und sachlich unzumutbar die Leitung eines Forums (wie diesem) einem Einzelnen aufzubürden - und das ohne Entgelt.

Entweder wir finden gemeinsam eine Lösung wie sich diese zeitliche Last auf mehrere Schultern verteilen läst oder ELLI sollte das Forum schließen.
Die reinen Betriebsausgaben für das Forum sind gering. Soweit ich weiß unter â‚¬ 50 pro Jahr.

Was ins Gewicht fällt ist der zeitliche Aufwand die Beiträge zu beobachten/lesen und aufkommenden Streit zu schlichten oder zu beenden (rote & gelbe Karten). Bei der Meinungsvielfalt in diesem Forum geht es wohl nicht anders. Dazu muss jemand täglich von 8-22h mehr oder weniger regelmäßig online sein. Letzteres ist zu organisieren und wenn es nicht anders geht eben gegen Bezahlung dieser Zeit.

Mein Vorschlag: Ein kleiner Kreis sollte dieses Konzept einmal online (aber zunächst abseits des offenen Forums) diskutieren und den daraus entstehenden Vorschlag dann der Forumsgemeinde unterbreiten.

Grüße allerseits

CRASH_GURU 22.10.2005, 16:11 @ Popeye	Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…
	-->Das sehe ich auch so und diskutiere gerne mit...

- Elli -

22.10.2005, 16:41

@ Popeye

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

-->Danke, Popeye, für deinen Beitrag (auch an ottoasta!).

Ich möchte nur kurz klarstellen (weil es bei früheren ähnlichen Diskussionen mal anklang), dass es mir nicht darum geht, Geld zu bekommen. Im Übrigen kommen ja gelegentlich freiwillige Zahlungen, für die ich mich hier bedanke! (Einer hat sogar einen mtl. Dauerauftrag eingerichtet, der allein die reinen Parsimony-Kosten 2 - 3 Mal deckt.)

Ich habe auch kein Problem damit, Zeit aufzuwenden, wenn auch nicht mehr - wie früher - viele Stunden pro Tag, aber ich habe keine Lust (mehr), mich dafür auch noch als Rausekeler anmachen zu lassen oder ähnliches.

Die Luft ist nach 5 1/2 Jahren eben teilweise raus, was aber zunächst nicht ungewöhnlich ist und auch nicht so bleiben muss. Was zurzeit aus meiner Sicht fehlt, ist die"Vielfalt". Dafür war Euklid zwar gut, aber leider hat er völlig übers Ziel hinausgeschossen.

So, ich muss jetzt mit meinem Wochenupdate weitermachen.

Popeye

22.10.2005, 17:05

@ - Elli -

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

-->Ich habe auch kein Problem damit, Zeit aufzuwenden, wenn auch nicht mehr - wie früher - viele Stunden pro Tag, aber ich habe keine Lust (mehr), mich dafür auch noch als Rausekeler anmachen zu lassen oder ähnliches.

Hallo, @Elli, da musst Du Dich schon klar entscheiden - das eine ist von dem anderen wohl nicht zu trennen, weil es auch Dir nicht gelingen wird es allen recht zu machen.
Entweder Du willst hier als „Friedenstifter“ sprich: Forumsleitung fungieren, oder nicht. Aber zu erwarten, dass jede gelbe/rote Karte oder jeder gekränkte Abschied allseitige Beifallsstürme auslöst, ist wohl eher unrealistisch.

…there ain't no such thing as a free lunch…

Baldur der Ketzer

23.10.2005, 22:32

@ - Elli -

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

-->Hallo, Elli,

ich war neulich auf einer Veranstaltung, bei der ich mitbekommen habe, daß zwei Referenten spinnefeind zueinander waren.

Das wäre kein Kleinkrieg mehr geworden, das wäre in Tätlichkeiten ausgeartet, hätten sich die beiden im Gang getroffen.

Das Problem: als Ausstehender siehst Du beide gleichermaßen als kompetent, sympathisch, und integer an.

Nur diese beiden wissen, wieso es knatschte. Oder auch nicht. Ein Außenstehender versteht eh nur Bahnhof.

Manche Dinge sind halt mal höchstpersönlich. Reibereien, wo zwei Wellenlängen partout nicht zusammenpassen.

Das zu schlichten, ist aussichtslos und unmöglich.

Laß es dann einfach so stehen. Wenn es in der Welt und in der Juristerei keine absolute Gerechtigkeit gibt, wie soll es das dann in einem Forum geben......

Was man nicht lösen kann, läßt man unkommentiert im Raume stehen und den Beteiligten überlassen. Denk ich mal.

Hier sind nur Erwachsene, und jeder hat schon mal aus unterschiedlichen Stimmungen heraus unterschiedlich gepostet.

Jeder blamiert sich, so gut er kann. Resp. sie (kommt aber nie vor).

Tja. Im Leben gibts wichtigeres, als unter Erwachsenen in einem Forum zu schlichten.

Vielleicht sollte man in dieser Zeit besser Christian Morgenstern oder Kurt Tucholski lesen.....oder Wilhelm Busch oder so.

Beste Grüße vom Ketzer

Cosa 22.10.2005, 16:50 @ Popeye	Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…
	-->Hi Popeye, geht es Dir darum Inhaltliches oder lediglich Organisatorisches zu diskutieren? Würde mich bei beidem beteiligen. Grüsse Cosa

Popeye 22.10.2005, 17:09 @ Cosa	Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…
	-->>Hi Popeye, >geht es Dir darum Inhaltliches oder lediglich Organisatorisches zu diskutieren? >Würde mich bei beidem beteiligen. >Grüsse >Cosa Hallo, liebe @Cosa, ich versteh' leider noch nicht so ganz wo @Elli der Schuh drückt...bzw. ob es ihn da drückt wo ich vermutet hatte...(siehe @Ellis letzten Beitrag) - Grüße aus einem grauen Frankfurt

- Elli - 22.10.2005, 17:24 @ Popeye	Re: - Wie ich es sehe… - Popeye
	-->>Hallo, liebe @Cosa, >ich versteh' leider noch nicht so ganz wo @Elli der Schuh drückt...bzw. ob es ihn da drückt wo ich vermutet hatte...(siehe @Ellis letzten Beitrag) - >Grüße aus einem grauen Frankfurt Du hast schon recht mit dem"Nicht-allen-rechtmachen-können". Ich versuch´s trotzdem immer. Ja, wo drückt der Schuh? Wenn ich das genau wüsste.... deshalb denke ich ja drüber nach.

ottoasta

22.10.2005, 18:13

@ Popeye

Re: hallo @braccio di ferro (weisst schon wer das ist?)...

-->... wo Elli der Schuh drückt ist m.M. nach ganz einfach:

Er stellt ein sehr gutes Forum zur Verfügung, müht sich redlich ab, hat Verantwortung (rechtlich, medienrechtlich, Linkrecht (?), Zitatrecht, usw.) also er steht oft schon mit einem Fuss im Knast (etwas übertrieben, aber kann u.U. schon bei einer Abmahnung ganz viel kosten!) und muss sich dann, wenn er mal jemanden rügt, dumm anreden lassen. Dass das schmerzt ist doch klar!

Ich denke, Elli macht seine Sache sehr gut! Ich habe hier in 5 Jahren sehr viel lesen können. Über manche Beiträge habe ich hinweggesehen, sind manchmal recht unausgegoren, teilweise kindisch. Auch die Trotzreaktionen von 'gemahnten' Mitgliedern sind recht kindisch, so nach dem Motto: 'Aber ich habe einen grossen Bruder, der haut dich!' oder ' jetzt erst recht nicht, brauch das Forum nicht!' statt ein wenig Einsicht zu zeigen, Elli ne mail zu senden und mea culpa zu sagen.
Natürlich kann sich Elli auch irren, ich habe da aber immer seine Entschuldigung gelesen!! Finde ich fair und zeigt die menschliche Reife!
Gruss
Otto

Popeye

22.10.2005, 18:43

@ ottoasta

Re: hallo @braccio di ferro (weisst schon wer das ist?)...

-->>... wo Elli der Schuh drückt ist m.M. nach ganz einfach:
>Er stellt ein sehr gutes Forum zur Verfügung, müht sich redlich ab, hat Verantwortung (rechtlich, medienrechtlich, Linkrecht (?), Zitatrecht, usw.) also er steht oft schon mit einem Fuss im Knast (etwas übertrieben, aber kann u.U. schon bei einer Abmahnung ganz viel kosten!) und muss sich dann, wenn er mal jemanden rügt, dumm anreden lassen. Dass das schmerzt ist doch klar!
>Ich denke, Elli macht seine Sache sehr gut! Ich habe hier in 5 Jahren sehr viel lesen können. Über manche Beiträge habe ich hinweggesehen, sind manchmal recht unausgegoren, teilweise kindisch. Auch die Trotzreaktionen von 'gemahnten' Mitgliedern sind recht kindisch, so nach dem Motto: 'Aber ich habe einen grossen Bruder, der haut dich!' oder ' jetzt erst recht nicht, brauch das Forum nicht!' statt ein wenig Einsicht zu zeigen, Elli ne mail zu senden und mea culpa zu sagen.
>Natürlich kann sich Elli auch irren, ich habe da aber immer seine Entschuldigung gelesen!! Finde ich fair und zeigt die menschliche Reife!
>Gruss
>Otto

Hallo, Otto,
...dem habe ich nichts hinzuzufügen, es sei denn er will diese Last anders organisieren...
Grüße

Elli (Boardmaster)--

24.10.2005, 23:00

@ Popeye

Re: Wie ich es sehe… - Forumszukunft

-->Ich bedanke mich bei allen Mitdenkern. Meine bisherige Reaktion war bisher unausgegoren und missverständlich. Ich wollte nicht abweisend sein bezüglich deines Vorschlags, Popeye."Wo drückt der Schuh?" war deine Frage. Ich denke, ich weiß es jetzt. Der Zeitaufwand ist nicht wirklich das Problem, jedenfalls nicht das größte. Nein, die Inhalte des Forums sind es, glaube ich, die"aufgepeppt" werden müssten. Oder bin ich nur zu"verwöhnt" und es ist nur eine vorüber gehende Phase?

Jedenfalls wäre ich froh, ohne etwas vorzugeben, wenn"ein kleiner Kreis" hier oder abseits des Forums ein brainstroming machen würde und Vorschläge unterbreitet. Nach über 5 Jahren bin ich betriebsblind.

ottoasta

22.10.2005, 15:40

@ Elli (Boardmaster)--

Re: ach Elli.........!

-->.....warum machst du dir Gedanken? Es ist dein Forum, du bestimmst wer hier schreibt. Ich bin nun sicher schon seit 1999 oder 2000 (schreibend?) dabei und habe nichts auszusetzen! Deine roten und gelben Karten waren OK!
Ich denke, hier schreiben zu dürfen enthält sicher nicht den Freibrief dümmliches (na ja, ginge ja noch) oder unverständliches zu schreiben. Ich habe am Anfang oft, wenn @amanito hier geschrieben und einen Link auf seine Seiten gesetzt hat, diesen auch angeklickt. Was ich dort gelesen habe, war mir zum größten Teil unverständlich, da nicht erklärt. Ich befasse mich nun schon über 25 Jahre mit Astrologie. Ich weiss, dass es da eine Menge Schulen gibt, nur die von Amanito ist und bleibt mir unerklärlich. Es waren auf seinen Seiten für mich keine brauchbaren Anregungen, im Gegenteil hatte ich immer das Gefühl, um weiteres lesen zu können, sollte man ein ABO abschliessen. Das finde ich nicht schön, denn damit hat er deine Seite hier zur Reklame missbraucht!
Da du auch ein Abo betreibst, ist es ja nur folgerichtig, dass du dich hier im freien Forum bedeckt hältst. Ich hatte ja schon ein Abo bei dir, momentan mache ich keinen Börsenhandel, da ich anderweitig eingespannt bin. Vielleicht ändert es sich wieder.
Nun, wenn hier einige manchen 'starken Tobak' nicht aushalten und mimosenhaft reagieren, nun so lass sie ziehen!
Ich scheue hier keine noch so rigorose Auseinandersetzung (Religion und Tierschutz, meine Hauptgebiete), lediglich bei extremen persönlichen Beleidigungen würde ich dich um die e-mail Adresse des Schreibers bitten um ihn dann persönlich (!!) zu kontaktieren und meine Befindlichkeiten nicht hier im Forum auszubreiten.
Ich denke, so hätte auch @amanito und andere handeln können. Doch ich denke da steckt mehr dahinter: Verletzte Eitelkeit ist das Mindeste!
Gruss
Otto

Baldur der Ketzer 23.10.2005, 22:23 @ ottoasta	Re: Ottoasta wegen Amanita/o
	-->Hallo, Otto, ich muß sagen, daß Amanita/o astrologisch nicht nur sehr kompetent ist, sondern zugleich auch andere (numerologische) Ansätze mit einbezieht, ohne dies extra dazu zu erwähnen. Er macht es einfach als Extrabonbon. Er weiß durchaus, was er macht, undc es ist sehr schwer, jemanden zu finden, der auf gleichem Niveau liegt. Beste Grüße vom Baldur

TESLA

22.10.2005, 19:42

@ Elli (Boardmaster)--

Re: Bitte Klartext - die Zunkunft des Forums

-->Elli, es geht nur um den Tonfall. Um mehr nicht. Du bist der Forumsmaster, wie ein Schiedsrichter auf dem Fußballplatz. Der Schiedsrichter zeigt auch gelbe und rote Karten. Vielleicht in ein paar Fällen zu unrecht. Ist halt so. Aber kein Schiedsrichter fängt an, den Spieler (auch wenn er sich zuerst schlecht verhalten hat) zu provozieren.

Warum: Weil es ein ungleicher Kampf ist. Es ist doch klar wer gewinnt.

Mein erstes"ach elli" galt Deinem Kommentar (vorher habe ich einfach nur verwundert die Auseinandersetzung mitverfolgt) er solle doch etwas wie"interessanter Link" dazufügen. Da wußte ich, jetzt wirds ernst. Oder glaubst Du, daß hier jemand Links einstellt, die er nicht interessant findet?

Ich hatte gerade wieder mal ein"Persönlichkeitstraining, um die Kunden besser zu verstehen". Ein Beispielfall und 4 Gruppen haben diesen komplett anders beurteilt. Wie jetzt auch.

Menschen sind halt unterschiedlich. Auch im Netz. Versuche manche Dinge einfach nicht so persönlich zu nehmen.

Und wenn jemand seit 99 hier liest und nicht verstanden hat, daß Du Dir Gedanken machst (oder Dir dies rät), frage ich mich inwieweit er Dich kennt.

Mein Fazit (ich höre jetzt mit der Besserwisserei auf):
Du machst doch Deinen Job grundsätzlich klasse [image]

siggi

23.10.2005, 02:31

@ TESLA

gegenseitiger Respekt /Tesla und Elli

-->>Elli, es geht nur um den Tonfall. Um mehr nicht. Du bist der Forumsmaster, wie ein Schiedsrichter auf dem Fußballplatz. Der Schiedsrichter zeigt auch gelbe und rote Karten. Vielleicht in ein paar Fällen zu unrecht. Ist halt so. Aber kein Schiedsrichter fängt an, den Spieler (auch wenn er sich zuerst schlecht verhalten hat) zu provozieren.
>Warum: Weil es ein ungleicher Kampf ist. Es ist doch klar wer gewinnt.
>Mein erstes"ach elli" galt Deinem Kommentar (vorher habe ich einfach nur verwundert die Auseinandersetzung mitverfolgt) er solle doch etwas wie"interessanter Link" dazufügen. Da wußte ich, jetzt wirds ernst. Oder glaubst Du, daß hier jemand Links einstellt, die er nicht interessant findet?
>Ich hatte gerade wieder mal ein"Persönlichkeitstraining, um die Kunden besser zu verstehen". Ein Beispielfall und 4 Gruppen haben diesen komplett anders beurteilt. Wie jetzt auch.
>Menschen sind halt unterschiedlich. Auch im Netz. Versuche manche Dinge einfach nicht so persönlich zu nehmen.
>Und wenn jemand seit 99 hier liest und nicht verstanden hat, daß Du Dir Gedanken machst (oder Dir dies rät), frage ich mich inwieweit er Dich kennt.
>Mein Fazit (ich höre jetzt mit der Besserwisserei auf):
>Du machst doch Deinen Job grundsätzlich klasse [image]

Hallo Tesla,

volle Zustimmung zu Deinem Posting. Wir wissen bestimmt alle aus eigener Erfahrung, daß in Partnerschafften und ich bezeichene das Forum so, mit zunehmender Zeit die Umgangsformen etwas legerer werden. Je besser man sich kennen lernt, um so schneller schlüpft einem eine Bemerkung über die Lippen, die einem am Anfang der Beziehung nicht im Traum eingefallen wäre;-)

Deshalb müssen wir uns auch in dieser Partnerschafft immer wieder daran erinnern, wie wichtig ein respektvolle Umgang miteinander ist, weil dadurch viele unnötige Streitereien gar nicht erst entstehen.

Hallo Elli,

ich meine wie Tesla, daß sich Art und Weise viele Deiner Postings in den letzten Monaten geändert haben. Vielleicht hängt es mit Deinen eigenen ungewissen Vorstellungen über die Zukunft des Forums zusammen. Wie in jeder Partnerschafft, müssen beide Parteien davon überzeugt sein, daß eine Fortsetzung sinnvoll ist und dann auch dafür arbeiten.
Wir auf unser Seite haben es da einfach mit der Beantwortung, weil wir Viele sind, und die Meisten das Forum nicht missen möchten.

Du bist mehr oder weniger alleine und die Verantwortung drückt schwer auf Deinen Schultern. Ich würde es Dir wünschen, wenn die gemachten Angebote dazu führen, daß Du einen Teil der geistigen und zeitlichen Last abgeben könntest.
Eine gewisse Distanz in Partnerschafftskrisen wirkt ja oft wahre Wunder;-)

So eine Eskalationen wie mit Amanito muß Dir doch auch leid tun, erst recht wenn Du richtigerweise die mangelnde Vielfalt hier vermisst. Es wäre doch in unser aller Interesse, wenn so etwas in Zukunft vermieden werden könnte.
Wäre es daher nicht überlegenswert, wenn Du jemanden Deines Vertrauens hier aus dem Forum bittest, Dir außerhalb des Forums (mail oder Telefon) bei Diskussionen wo Du Gefahr läufst den oben beschriebenen Pfad der Tugend zu verlassen;-),
entsprechende Hinweise zu geben. Die Person sollte aber entsprechend sensibel und selbstbewußt sein;-)

Wie wäre es mit Tesla?

lg

siggi

BillyGoatGruff

22.10.2005, 22:03

@ Elli (Boardmaster)--

Langsam wird dieses Forum eine Quelle der Weisheit und Erbauung;)

-->> Hier aber ist mir noch bewusster geworden, dass es Schöneres gibt, als vor dem PC zu Hocken.

Wer könnte dem nicht zustimmen?.

... und wenn die Tage des Gelben Forums gezählt sein sollten, dann sei es so.
>Vorschläge?

Nicht gleich so trübsinnig. Regnets im Süden [image] ?Hier in den Schweizer Bergen seit über 2 Wochen traumhaftes Herbstwetter... Forums-Anstands-Wauwau-Dienst auf mehrere Schultern verteilen, wie von Popeye vorgeschlagen, schiene mir eine brauchbare Lösung. Es gibt doch sicher genug Leute hier, die nicht 150 % Normalarbeitszeit leisten?

Gruss,
BGG

Taktiker 21.10.2005, 13:28 @ Amanito	alles Gute! (o.Text)
	-->

wheely

21.10.2005, 13:55

@ Amanito

wieder ein kritischer Geist weniger....leider

-->Manfred,
deine Entscheidung ist natürlich zu respektieren, wohl aus deiner Sicht auch zu verstehen.

Auch wenn ich persönlich nicht sehr viel von Astrologie halte, habe ich deine Meinungen und Ansichten sowie dein Wissen in vielen Dingen gerne gelesen, daher ist es schade, dass du nicht mehr schreiben willst.

Wieder eine der alten Stützen weg leider. Jürgen, du solltest dich durchaus auch mal fragen, ob es nötig war in letzter Zeit wirklich auf jedes von Manfreds Postings eine Spitze drauf zu setzen angesichts dessen, was von manch anderen hier gebracht wird. Meine Meinung.
"Zwischenmenschliche" Beziehungen sind offensichtlich auch im Internet nicht einfach...

Auf jeden Fall weiterhin alles Gute und ich hoffe, man liest noch was von dir!
Gruß
wheely

Shakur

21.10.2005, 14:41

@ Amanito

Find ich auch sehr schade....

-->..dass nur zwei verbissen verkniffene Teilnehmer hier Dich aus dem Forum vertreiben.

Auch bin ich merkwürdigerweise nicht einmal auf"Eigenwerbung" von Dir gestossen, die hier ja oft moniert wird - bin wohl blind.

Eigenwerbung heisst für mich, dass jemand auf seine Seiten verlinkt oder konkrete Angebote mit seinem Klarnamen macht. Mit Deinem Nick"Amanito" alleine kann ich Dich schließlich niemals auffinden und Angebote wahrnehmen.

Alles Gute
Shakur

ufi 21.10.2005, 16:13 @ Amanito	Mach's gut.... und Danke für den Fisch!
	-->Du gehs't ja nicht ganz verloren, Du hast ja noch Deine eigene Seite. Aber warum muß Jürgen Deinen Account gleich löschen? Den braucht man doch nur zum schreiben und nicht zum lesen. Wer nicht schreiben will, muß ja nicht unbedingt....??? ;-) Na ja, dann wird das Forum halt wieder etwas ärmer...:-( Gruß, ufi

000 21.10.2005, 17:39 @ Amanito	Forumsabschied- Schade, habe Deine Beiträge immer sehr geschätzt (o.Text)
	-->

Christian

21.10.2005, 18:08

@ Amanito

Re: Forumsabschied - Manfred, das ist wohl eine gute Entscheidung

-->Gerade jetzt, wo du ja auch als Finanzberater/Finanzmanager in die Ã-ffentlichkeit gehst, würde es sich in übers Internet gut informierten Kreisen herumsprechen, dass du auch hier Beiträge schreibst. Und manch einer würde sich bei der Lektüre sicherlich wundern und davon Abstand nehmen, das von dir gemanagte Produkt anzufassen. Von daher sicherlich eine gute Entscheidung, dich hier zu verabschieden. Gruß, Christian

Albrecht 21.10.2005, 18:42 @ Amanito	Schade, ich bedauere Deinen Entschluß sehr.
	-->Hallo Manfred, schade, daß Du dieses Forum verlassen hast. Ich bedauere Deinen Entschluß sehr. Deine Beiträge waren aus meiner Sicht immer sehr interessant! Mit Spannung erwarte ich Deinen Ausblick auf das Jahr 2006. Für die interessierten Leser hier der Link zum Ausblick auf 2005: unter"Interessantes" Gruß Albrecht <ul> ~ Dunkle Wolken am Horizont?</ul>

Helmut 21.10.2005, 19:54 @ Amanito	Da zitiere ich mal aus Goethes Götz von Berlichingen (1. Akt), wo...
	-->geschrieben steht:"Wo viel Licht ist, ist starker Schatten..." Ein so kontrovers denkender Mensch, wie Amanito, neigt halt vielleicht manchmal dazu, zu sehr schwarz oder weiß zu sehen und daher manchmal auch über das Ziel zu schießen. Mach´s gut!

Cujo

21.10.2005, 19:58

@ Amanito

Re: @Sehr schade...

-->>Liebe Gemeinde! (*gg*)
>Nach reiflicher Überlegung (eigentlich schon seit Monaten) bin ich zu dem Schluß gekommen, daß es Zeit ist, mich von diesem Forum zurückzuziehen, da für mich als notorischen Querkopf und"Unruhestifter" anscheinend kein Platz mehr ist.
>Die Gründe liegen in den anhaltenden Differenzen mit dem Forenmaster, aber auch in der Entwicklung des Forums allgemein und ganz persönlichen beruflichen und tw. auch privaten Gründen. Wenn vom Forenmaster selbst eine ganz stinknormale Message mit technischem Inhalt (335973) nicht mehr goutiert wird, dann ist dies eine klare Direktive, die ich nicht übersehen kann.
>Da ich ganz seit dem Beginn (2000) dabei bin, fällt der Abschied nicht leicht, dieses Forum wurde zu meiner virtuellen Heimat, ich habe hier viel gelernt und sehr viel Zeit verbracht. Gleichzeitig spüre ich auch eine gewisse Erleichterung, da sich die Diskussionen zuletzt schon sehr mühsam gestalteten, das Posten hier war schon fast eine (überholte) Gewohnheit, die es gilt, loszulassen, um Platz für Neues zu schaffen.
>Das von mir geplante Forumstreffen in Wien sehe ich daher auch obsolet.
>@Elli: bitte Zugang sofort löschen! merci
>Ich danke allen Forumsteilnehmern ganz herzlich, wünsche weiterhin leidenschaftliche Diskussionen, gute Gewinne und auch sonst alles Gute und gute Führung von oben (für den, der sie will)!
>Manfred (letztes Posting)

Svenni

21.10.2005, 21:01

@ Amanito

Re: Ich kann es nicht fassen, nun auch Amanito rausgeekelt!

-->Ich bin sehr enttäuscht, dass du permanent auf amanito herumgehackt hast. Das habe ich hier schon einmal zum Ausdruck gebracht. Was ist los mit dir? Manno, als Forenmaster bist du doch so etwas wie ein Leitender Angestellter. Da muss man bei den kleinen Schwächen seiner"Untergebenen" über den Dingen stehen! Bei Fehlern nicht nur draufhauen, eine gewisse Fürsorgepflicht sollte man auch beachten..... sonst ist es Mobbing, wenn alles öffentlich kritisiert und niedergemacht wird. Ihr kennt euch nun so lange.......
Ich verstehe es nicht! Muss ich aber auch nicht, schließlich ist es DEIN Forum und du bestimmst, was hier läuft, akzeptiert! Nur.....vor 2, 3 Jahren hättest du hier keinen von den (ehemaligen) Stammpostern herausgeekelt.....
Wer wird wohl dein nächstes Opfer?
Svenni

>Liebe Gemeinde! (*gg*)
>Nach reiflicher Überlegung (eigentlich schon seit Monaten) bin ich zu dem Schluß gekommen, daß es Zeit ist, mich von diesem Forum zurückzuziehen, da für mich als notorischen Querkopf und"Unruhestifter" anscheinend kein Platz mehr ist.
>Die Gründe liegen in den anhaltenden Differenzen mit dem Forenmaster, aber auch in der Entwicklung des Forums allgemein und ganz persönlichen beruflichen und tw. auch privaten Gründen. Wenn vom Forenmaster selbst eine ganz stinknormale Message mit technischem Inhalt (335973) nicht mehr goutiert wird, dann ist dies eine klare Direktive, die ich nicht übersehen kann.
>Da ich ganz seit dem Beginn (2000) dabei bin, fällt der Abschied nicht leicht, dieses Forum wurde zu meiner virtuellen Heimat, ich habe hier viel gelernt und sehr viel Zeit verbracht. Gleichzeitig spüre ich auch eine gewisse Erleichterung, da sich die Diskussionen zuletzt schon sehr mühsam gestalteten, das Posten hier war schon fast eine (überholte) Gewohnheit, die es gilt, loszulassen, um Platz für Neues zu schaffen.
>Das von mir geplante Forumstreffen in Wien sehe ich daher auch obsolet.
>@Elli: bitte Zugang sofort löschen! merci
>Ich danke allen Forumsteilnehmern ganz herzlich, wünsche weiterhin leidenschaftliche Diskussionen, gute Gewinne und auch sonst alles Gute und gute Führung von oben (für den, der sie will)!
>Manfred (letztes Posting)

Clarius 21.10.2005, 21:54 @ Amanito	Muss das wirklich sein?
	-->>Liebe Gemeinde! (gg) Hallo Manfred, wenn ich einen deiner Beiträge nicht gelesen habe, dann aus Versehen. Schlaf doch bitte nochmal drüber; falls deine Entscheidung aber bereits endgültig sein sollte: alles Gute in bewegten Zeiten! Ciao Clarius

- Wolfhart Willimczik Inventor

25.10.2005, 00:38

@ Amanito

Re: @Forum: Forumsabschied - dito

-->>Liebe Gemeinde! (*gg*)
>Nach reiflicher Überlegung (eigentlich schon seit Monaten) bin ich zu dem Schluß gekommen, daß es Zeit ist, mich von diesem Forum zurückzuziehen, da für mich als notorischen Querkopf und"Unruhestifter" anscheinend kein Platz mehr ist.
>Die Gründe liegen in den anhaltenden Differenzen mit dem Forenmaster, aber auch in der Entwicklung des Forums allgemein...
Ich hatte Infos gebracht, die man nicht in den Medien findet.
Ich hatte als erster z. B. gemeldet, dass New Orleans übersschwemmt wird, als die Medien noch schliefen u.a.
Ich dachte, dass dies eine Bereicherung für dieses Forum wäre. Der Forenmaster ist anderer Meinung, sorgt auch nicht für die Einhaltung der Regeln etc.
<ul> ~ http://www.wolfhart.us</ul>

Firmian 25.10.2005, 00:46 @ - Wolfhart Willimczik Inventor	vor allem etc. - das macht der anonyme Forenmaster immer wieder
	-->so ein Schelm aber auch.

@Forum: Forumsabschied

Abschied von Astrologiequatsch wäre noch besser (o.Text)

Zustimmung.

Re: Völlig falscher Einwand - amanito macht seinen Weg auch alleine

Re: Völlig richtig

Re: Impertinenz der Schriftsprache

Re: Zustimmung. / nein, falsch

stimmt das Ganze, wenn eine Ebene faslch ist? (o.Text)

Re: stimmt das Ganze, wenn eine Ebene faslch ist? / Ja......

Re: gute und interessante Frage

Ja/Nein

Du hast zwar keine Ahnung, weißt aber Bescheid - werd doch Astrologe! (o.Text)

Anders formuliert...

Re: Zustimmung.

Find ich schade

machs gut

Re: @Forum: Forumsabschied - Amanito

Re: @Forum: Forumsabschied - Amanito

Re: Bitte Klartext!

Re: Bitte Klartext!

Re: Bitte Klartext - die Zunkunft des Forums

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

Re: Bitte Klartext - Wie ich es sehe…

Re: - Wie ich es sehe… - Popeye

Re: hallo @braccio di ferro (weisst schon wer das ist?)...

Re: hallo @braccio di ferro (weisst schon wer das ist?)...

Re: Wie ich es sehe… - Forumszukunft

Re: ach Elli.........!

Re: Ottoasta wegen Amanita/o

Re: Bitte Klartext - die Zunkunft des Forums

gegenseitiger Respekt /Tesla und Elli

Langsam wird dieses Forum eine Quelle der Weisheit und Erbauung;)

alles Gute! (o.Text)

wieder ein kritischer Geist weniger....leider

Find ich auch sehr schade....

Mach's gut.... und Danke für den Fisch!

Forumsabschied- Schade, habe Deine Beiträge immer sehr geschätzt (o.Text)

Re: Forumsabschied - Manfred, das ist wohl eine gute Entscheidung

Schade, ich bedauere Deinen Entschluß sehr.

Da zitiere ich mal aus Goethes Götz von Berlichingen (1. Akt), wo...

Re: @Sehr schade...

Re: Ich kann es nicht fassen, nun auch Amanito rausgeekelt!

Muss das wirklich sein?

Re: @Forum: Forumsabschied - dito

vor allem etc. - das macht der anonyme Forenmaster immer wieder