Altes Elliott-Wellen-Forum - Hugo Chavez Rede in Mar del Plata: furioso!

Taktiker

09.11.2005, 00:37

Hugo Chavez Rede in Mar del Plata: furioso!

Thread gesperrt

-->Dieser Mann ist grandios!

Ich fliege in paar Tagen wieder rüber nach El Salvador, wo man noch nicht so fortschrittlich ist wie in Venezuela oder Kuba. Aber es ist schon faszinierend, welche Wellen die Bolivarische Revolution schlägt. Auch Argentinien und Brasilien sind auf einem guten Weg. Sehr spannend!...Zumal der Ami immer doppelt herzkaspert, wenn sich etwas in seinem"Vorgarten" bewegt.

Wenn die das revolutionäre Element bis in die Staaten hineintragen können, dann brennt der Baum, aber so richtig.
<ul> ~ Chavez spricht auf dem Parallelgipfel</ul>

nEUROtiker 09.11.2005, 02:25 @ Taktiker	In der Tat. Der Mann und seine Ideen haben etwas. (o.Text)
	-->

nEUROtiker 09.11.2005, 02:29 @ Taktiker	Wahrscheinlich: Leben... und leben lassen. (o.Text)
	-->

klingonenjoerg

09.11.2005, 06:32

@ Taktiker

Re: Hugo Chavez Rede in Mar del Plata: furioso!

-->Die DDR hatte auch einen ganz besonderen Charm: Trabbis, Stasi, FDJ, Mauer, Selbstschussanlagen,... FURIOSO!!!

Habt Ihr Euch schon mal mit den (unfreiwilligen) Exilvenezuelanern hier unterhalten? - Ich wuerde da eher auf Berichte aus erster Hand vertrauen, denn was sich meine Phantasie so x-tausend Kilometer entfernt zusammenreimt. Diejenigen, die es sich finanziell oder intellektuell (beides ermoeglicht die begehrte Green Card) leisten koennen, exilieren naemlich das neueste sozialistische Experiment so schnell wie moeglich. Sorry fuer den Realitaetsschock.

Joerg

Freie Menschen sind nicht gleich. Gleiche Menschen sind nicht frei.

Taktiker 09.11.2005, 09:13 @ klingonenjoerg	Im Gegensatz zu Mittelamerikas Armenhäusern...
	-->haben Venezolaner und Kubaner ein modernes Gesundheitssystem und ordentliche Schulen.

Toby0909

09.11.2005, 11:10

@ Taktiker

so ein Krampf

-->Venezuela habe ich keine Ahnung.
Aber Cuba weiß ich.
Haben wir hier aber schon öfter gehabt.

Das sind Lügen der Regierungen. Und diese Lügen werden in den Reiseführern abgedruckt.

Am besten fährst du mal hin und überzeugst dich vor Ort von den Schulen und Krankenhäusern.
Fahr aber nicht nach Havanna oder nach Santiago wo die Vorzeigeschulen und -Kliniken stehen - wo man sich als reicher Ausländer super behandeln lassen kann und wo Leute wie Maradonna für Millionen von Dollars vom Koks befreit werden (bevor Chavez es ihm wieder verkauft?). Sondern fahr nach Moa, Guantanamo, Baracoa oder sonst irgendwo hin, wo nicht so viel Touri-Rummel ist.

Ach ja: Wisst ihr wie geil Cuba seinen Bürgern gegenüber ist? Habt ihr euch nicht neulich aufgeregt, daß demnächst der Reisepaß hier 80 Euro kosten soll? War das hier nicht ein Menschheitsverbrechen oder so was ähnliches? Und dann lobt ihr Cuba? Unser neuer Reisepaß"kann" wenigstens einiges. Aber die kubanische Botschaft nimmt für einen LAPPEN (das ist ein GEBRAUCHTER Reisepaß, der bereits viele Jahrzehnte alt ist und wo man mit Hand einfach neue Blätter einnäht (!!!!! was glaubt ihr welchen Streß hier immer die Behörden deswegen machen!!) - für diesen LAPPEN nehmen die 211 Euro (!!!!) - und alle 2 Jahre kostet die Verlängerung nochmal rund 100 Euro!!!

Rechnet das mal in Europäer-Euronen um! Das sind 2 JAHRESGEHÄLTER (brutto) die man hier netto für einen 2-jährigen Paß bezahlen muss (also irgendwo zwischen 40 und 100 Tausend Euro umgerechnet).
Aber ihr regt euch wegen 80 Euro auf und lobt Castro.

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????ß

Toby

JN++

09.11.2005, 09:38

@ klingonenjoerg

Schwacher Vergleich

-->>Die DDR hatte auch einen ganz besonderen Charm: Trabbis, Stasi, FDJ, Mauer, Selbstschussanlagen,... FURIOSO!!!

Einer intakten und effizient funktionierenden bürgerlichen Gesellschaft den Kommunismus stalinistischer Art überzustülpen und einem ziemlich verarmten, unterentwickelten und perspektivlosen Land sozialistische (und das sind, wie Chavez deultich sagte, humanistische) Prinzipien zu vermitteln, ist etwas völlig verschiedenes. Und dabei bin ich nicht einmal ein Freund des Humanismus.

>Habt Ihr Euch schon mal mit den (unfreiwilligen) Exilvenezuelanern hier unterhalten? - Ich wuerde da eher auf Berichte aus erster Hand vertrauen, denn was sich meine Phantasie so x-tausend Kilometer entfernt zusammenreimt. Diejenigen, die es sich finanziell oder intellektuell (beides ermoeglicht die begehrte Green Card) leisten koennen, exilieren naemlich das neueste sozialistische Experiment so schnell wie moeglich. Sorry fuer den Realitaetsschock.

Habt Ihr Euch schon mal ein Slum in Caracas angesehen? In dieser Stadt werden Woche für Woche 100 Menschen ermordet, das ergibt pro Jahr die Bevölkerung einer mittleren Stadt. Man kann sich die Lebensbedingungen einfach nicht vorstellen, man muß es gesehen haben. Chaves redet von Bewußtsein. Der Mann hat klar etwas verstanden. Kapitalistisches Ehrgeizdenken funktioniert in Lateinamerika nicht, zumindest nicht für die breite Masse. Für den Taxiunternehmer, der diesen Ehrgeiz als einer von wenigen besitzt und innerhalb von 10 Jahren vom kleinen Fahrer zum stolzen Fuhrparkbesitzer avanciert und - obwohl er das nicht nötig hätte - uns persönlich 500 km durch V kutschiert (warum wohl?), gilt das natürlich nicht. Er jammert über Chávez, den"Idioten", und überlegt ständig (stendig?), wie er seinen Reichtum in Sicherheit bringen kann. Und das in einem Land, in dem es Sicherheit eigentlich überhaupt nicht gibt.

>
>Joerg
>Freie Menschen sind nicht gleich. Gleiche Menschen sind nicht frei.

In Klein-Venedig sind die Menschen weder frei noch gleich. Aber dafür kostet Benzin 3 Eurocent pro Liter. Drei!!! Und es fahren 30 Jahre alte Chevys mit 4 verschiedenen Reifen u.v.m. Ob das der Vollsozialismus abschaffen wird? Natürlich kann es nicht der Weisheit letzter Schluß sein, aber ich bin überzeugt, daß Südamerika eine solche Phase durchmachen muß, um später gestärkt ("bewußter" wie Chávez sagt) daraus hervorzugehen.

Gruß
JN++

klingonenjoerg

09.11.2005, 18:43

@ JN++

Re: Schwacher Vergleich

-->Erst mal VIELEN DANK fuer die besonnene Reaktion!!! Gestern Abend erfuhren wir das meine Schwaegerin schon wieder einen schlimmen Gesundheitlichen Rueckschlag erlitten hat, und ich war echt aufgeregt. Das sieht sehr schlimm aus. Deshalb war meine Reaktion etwas zu emotional. Also nochmal, umso mehr: Vielen Dank.

Darueber hinaus: wenn immer dich die USA ruecksichtslos verhielten, um ihre eingenen Interessen durchzusetzen, ist das absolut falsch, und da gibt es nichts zu entschuldigen. Jede Form des Kolonialismus, ob es offene Gewlat oder wirtschaftliche Erpressung etc. ist, ist voellig daneben. Man darf andere Laender nicht abhaenig machen/halten aus Eigeninteresse. Derzeitiges, schlimmes Beispiel: die Soft Wood Importbeschraenkungen gegen Kanada, eine flagrante Verletzung des NAFTA Abkommens. Mir wir uebel, wenn ich daran denke wie Pres. Bush sich dann anmasst ueber Free Trade in Amerika zu sprechen!!!!! Spei!!!! Das ist pharisaeisch!!!!!

Joerg

Freie Menschen sind nicht gleich. Gleiche Menschen sind nicht frei.

CRASH_GURU 09.11.2005, 07:02 @ Taktiker	Re: Hugo Chavez Rede in Mar del Plata: furioso!
	-->"Daß wir aufhören, von Gipfel zu Gipfel zu schreiten und Reden und noch mehr Reden zu schwingen, Erklärungen und noch mehr Erklärungen zu verfassen,...." Wenn er nach diesem Halbsatz die Klappe gehalten hätte wäre es eine gute Rede geworden... [img][/img]

Toby0909 09.11.2005, 11:03 @ CRASH_GURU	Lachnummern
	-->Castro und Chavez fordern auf nicht mehr so viel zu reden, sondern zu handeln?!?!?!?!? Ich glaub ich kotz. Dann soll Castro erstmal aufhören im Cuba1 und Cuba2 gleichzeitig 8-stündige Reden zu halten (ohne zu pissen oder was zu trinken). Er steht da und labert den ganzn Tag ohne Unterbrechung?!?!? Das ist handeln statt labern? Toby

Fremdwort 09.11.2005, 11:38 @ Taktiker	Re: Er kommt aber vom Kapitalismus nicht weg.
	-->Auch wenn er eine humanitäre Gesellschaft, die suich demokratisch von unten organisiert, favorisiert, wird er im Aussenhandel wieder dem Kapital erliegen. Das funktioniert nur, wenn es einen wirklich selbständigen Wirtschaftsraum gäbe. Abgrenzung funktioniert aber auch nur nicht. Dann fielen die in der Entwicklung wieder zurück.

Hugo Chavez Rede in Mar del Plata: furioso!

In der Tat. Der Mann und seine Ideen haben etwas. (o.Text)

Wahrscheinlich: Leben... und leben lassen. (o.Text)

Re: Hugo Chavez Rede in Mar del Plata: furioso!

Im Gegensatz zu Mittelamerikas Armenhäusern...

so ein Krampf

Schwacher Vergleich

Re: Schwacher Vergleich

Re: Hugo Chavez Rede in Mar del Plata: furioso!

Lachnummern

Re: Er kommt aber vom Kapitalismus nicht weg.