-->Hallo einarmiger Bandit,

die Schweizer sind uns m.E. einfach voraus. Das hat nicht unbedingt was mit"kostengünstiger Entsorgung alter Menschen" zu tun. Es ist nun einmal Fakt dass die Gesundheitskosten gerade im Alter explodieren, der Nutzen eben jener Behandlungen aber oftmals - insbesondere auch für die betroffene Person - in Frage gestellt werden muss. Welchen Sinn hat Leben wenn es nicht mehr wahrgenommen wird, wenn die Person zwar physisch noch lebt aber gewissermaßen nicht mehr leben kann im Sinne autonomer Handlungen?

Ich denke die Entscheidung über das eigene Leben sollte jeder für sich treffen können. Wenn ich mal 80 Jahre alt bin und das eben nur noch an Maschinen möglich ist und in meinem Blut mehr Medikamente wirken als Nahrung, dann will ich so gewiss nicht mehr leben! Ich will dann keine Kosten verursachen die weder für mich noch für sonst wen sinnvoll sind. Und jedwede Bevormundung im Namen des Lebens - sei es durch die Ärzte, Kirchen, den Staat oder sonst wen, werde ich nicht akzeptieren!

Die Entwicklung in der Schweiz wird sich in wenigen Jahren weltweit durchsetzen, gerade wegen ethischer Überlegungen. Welches Tier wird denn künstlich ewig am leben erhalten? Warum soll es für den Menschen anders sein? Man muss hier strikt differenzieren zwischen Sterbehilfe die auf einer autonomen Entscheidung beruht und einer die durch eine andere Person/Instanz erfolgt. Während letzteres in der Tat fragwürdig ist, sollte ersteres möglich sein.

Eine meiner zentralen Thesen in meinem Zukunftsszenario:"Ich halte es für möglich, dass das Sterben - das letzte große Tabuthema - anders beurteilt und sich aktive Sterbehilfe weltweit als Option des Patienten durchsetzen wird, weil es humaner und auch ökonomisch sinnvoller ist."
http://www.new-sense.net/gesamtbild.htm

Beste Grüße,
Marco Feiten

-->Hallo, einarmiger Bandit,

Mittelalter? Sooo lange ist das noch nicht her, meine Urgroßeltern hatten die Entscheidung getroffen, nein, Uroma hat sie getroffen, daß das Haupteigentum zu einem bestimmten Sohn gehen sollte, der allerdings einen aberwitzigen Hausdrachen zur Frau hatte.

Und so dauerte es nicht lange, bis am Frühstückstisch keine Brötchen mehr zu finden waren, weil die zu teuer für die alten Leutchen waren, hartes Schwarzbrot tats auch.....ohne Witz.

Was die Schweiz betrifft, nun ja. Ich finde, es ist sinnvoll, über wichtige Dinge ohne Nazikeule diskutieren zu können.
Man muß sich schon fragen lassen, wieso Leute, die mehr Zombies als Menschen gleichen (bettlägerig, dement, vollkommen abgetreten), auf Kosten der arbeitenden Generation um jeden Preis am Vegetieren gehalten werden müssen.

Für meine Eltern wäre aktive Sterbehilfe ein Akt großer Barmherzigkeit gewesen, aber nein, bei jedem Tier hätte man einen Schwung Anzeigen bekommen für Tierquälerei, aber ein Mensch muß es aushalten, bis er verreckt ist. Egal, wie. Das muß nicht nur überdacht, das muß endlich geändert werden, daß man selbst entscheiden kann, wann Schluß sein soll.
Und daß dann die Diskussion weitergeht, wer was medizinisch noch von der Allgemeinheit finanziert bekommt und wer nicht, ist zwar nicht gutmenschlich, aber zumindest ehrlich.

Nicht die Großbanken zahlen das, sondern die arbeitenden Sozialversicherten.

Je weniger junge Leute die Last der zunehmenden Alten schultern müssen, desto stärker wird sich die Fragestellung in den Vordergrund drängen.

Und von wegen Menschlichkeit, Ethik, und so. Geh mal in ein Pflegeheim, das ist das Grauen pur. Meine Oma war so ein Zombie, ich weiß, wovon ich rede. Da gibts keine Menschlichkeit mehr. Nur Grauen. Stell Dir mal einen Körper vor, der keine Angehörigen mehr erkennt, meint, als 85-jährige nach dem Wohlbefinden der Eltern fragen zu müssen, mit Fäkalien durch die Gegend schmeißt, freiwillig weder ißt noch trinkt, und ab und zu schreit, Herrgott, warum hast Du mich vergessen. Da läufts Dir eiskalt den Buckel runter.

Und zur Verlängerung dieses Zustands werden Berufskraftfahrern, Krankenschwestern und anderen Malochern Abgaben abgepreßt.

Das kanns nicht sein.

Die berechtigte Frage ist, wo beginnt das Gebiet des zahlungsempfangs-unwerten......aber daß man die Sache grundsätzlich ausklammert, ist nicht ethisch, sodnern verlogen und feige.

Findet der BdK und grüßt bestens

P.S.: für die wirtschaftlich/finanzielle Zukunft der Schweiz sehe ich nicht rosa, ganz im Gegenteil......

-->
ein paar ganz Unverdrossene suchen in diesem Dienstleistungs-Sektor
vor allem auch ausländische Interessenten!

Die hiesigen Gesetze im EXIT-Business sind etwas grossmaschig, was sich eine sehr kleine Gruppe von Aerzten, Anwälten und (angeblich) Kirchenvertreter,
zunutze macht, um ihre Geldbörsen zu äufnen.

Der Exit-Tourismus wird arglistig beobachtet, da die Pseudo-Endlöser noch keine wirksame Lobby haben im Parlament.

Emerald.

PS: Oh what a shit - he booked exit!

-->>Hallo!
>Vor wenigen Tagen hat eine Schweizer Ethik Kommission, die sich mit dem Thema Sterbehilfe befasst einen Bericht vorgelegt der es in sich hat. In dem Bericht wird vorgeschlagen, dass aufgrund der aktuellen budgetären Lage und den zukünftigen finanziellen Problemen und Kosten für die schweizer Volkswirtschaft aufgrund der demographischen Entwicklung Sterbehilfe sinnvoll ist und deshalb Anwendung finden sollte!
>Träum ich jetzt oder spinnen die Schweizer?
>Die Schweiz ist eines der reichsten Länder und argumentiert für die Sterbehilfe aufgrund von Kosten?
>Ist das jetzt der Auftakt zur kostengünstigen Entsorgung alter Menschen?
>Wenn ein Mensch sich finanziell nicht rechnet wird er eliminiert?
>Dass in der Schweiz die Großbanken von der Bahnhofsstrasse und dem Paradeplatz das sagen haben, wusste ich schon aber dass gerade in der Schweiz so menschenverachtend argumentiert wird ist mir vollkommen neu!
>Ich will ja nicht motzen aber die Schweiz entwickelt sich seit Jahren zum schlechteren wirtschaftlich und gesellschaftlich!
>Was sagen die Schweizer in diesem Forum dazu?
>Da tun sich Abgründe auf für die Zukunft!
>Früher vor vielen Jahren wurden auf dem Land die alten Bauersleute ins Ausgedinge gesteckt und irgendwann gab man ihnen nichts mehr zu essen. Damit löste sich auch das Problem der Versorgung der Altvorderen von selbst. Die Eskimos setzten ihre alten Leute auf eine Eisscholle und ließen sie aufs offene Meer treiben....
>Fallen wir wieder zurück in solch ein finsteres Zeitalter?
>Gruß
>der einarmige Bandit

Hallo einarmiger Bandit.
Mit dem finsteren Zeitalter hast Du leider recht. Aber mit der Sterbehilfe musst Du das nicht so eng sehen. Die CHer sind weder besser/schlechter als unsere Nachbarn. Es ist wie bei Euch, die reichen werden reicher und die armen werden ärmer. Man saugt uns, hüben wie drüben, das Geld weg. Die Armut wächst, und mit ihnen die Spannungen. Hoch lebe die verordnete Globalisierung. Unsere"SP" will unbedingt nach Brüssel, ich weiss nicht was sie dort will, wahrscheinlich mein Geld hintragen, damit ich weniger ausgeben kann.
Brüssel hat einen riesigen Wasserkopf mit einem Kropf. Wer das wohl gebirt hat?
Aber zum Glück haben wir noch keine Schauspieler am Ruder.
Gruss
Isis

-->Hallo!
Vor wenigen Tagen hat eine Schweizer Ethik Kommission, die sich mit dem Thema Sterbehilfe befasst einen Bericht vorgelegt der es in sich hat. In dem Bericht wird vorgeschlagen, dass aufgrund der aktuellen budgetären Lage und den zukünftigen finanziellen Problemen und Kosten für die schweizer Volkswirtschaft aufgrund der demographischen Entwicklung Sterbehilfe sinnvoll ist und deshalb Anwendung finden sollte!
Träum ich jetzt oder spinnen die Schweizer?
Die Schweiz ist eines der reichsten Länder und argumentiert für die Sterbehilfe aufgrund von Kosten?

Ich rate zu etwas mehr Differenzierung. Die Staatsverschuldung beträgt inzwischen auch in der Schweiz an die 40 % vom BIP.

Ist das jetzt der Auftakt zur kostengünstigen Entsorgung alter Menschen?

Nein. Aber warum sollen alte Menschen ständig steigende Arztkosten ständig auf fremde Leute abwälzen?

Wenn ein Mensch sich finanziell nicht rechnet wird er eliminiert?

Nein. Andererseits erstickt ein reiner Ahnenkult das Erneuerungspotential einer Gesellschaft und wäre damit genauso gesellschaftsschädigend.

Dass in der Schweiz die Großbanken von der Bahnhofsstrasse und dem Paradeplatz das sagen haben, wusste ich schon aber dass gerade in der Schweiz so menschenverachtend argumentiert wird ist mir vollkommen neu!

"Menschenverachtend" ist ein beliebtes Schimpfwort der Linken. Aber die propagierten Wohltaten aus eigener Tasche zu finanzieren, ist solchen moralisch zwar einwandfreien Leuten naturgemäss fremd. Dafür gibt es ja die"Reichen"!

Ich will ja nicht motzen aber die Schweiz entwickelt sich seit Jahren zum schlechteren wirtschaftlich und gesellschaftlich!

Komisch, dass unter diesen problematischen Bedingungen so viel mehr Deutsche in dieses wirtschaftlich und gesellschaftlich zum Niedergang bestimmte Land einwandern als Schweizer ins humanitär vorbildliche Deutschland auswandern.

Was sagen die Schweizer in diesem Forum dazu?
Da tun sich Abgründe auf für die Zukunft!
Früher vor vielen Jahren wurden auf dem Land die alten Bauersleute ins Ausgedinge gesteckt und irgendwann gab man ihnen nichts mehr zu essen. Damit löste sich auch das Problem der Versorgung der Altvorderen von selbst. Die Eskimos setzten ihre alten Leute auf eine Eisscholle und ließen sie aufs offene Meer treiben....
Fallen wir wieder zurück in solch ein finsteres Zeitalter?

Da die mittlere Generation irgendwann nicht mehr fähig oder willens ist, die Jungen (also die Zukunft) zugunsten der Alten zu vernachlässigen, endet die üppige Altersversorgung sowieso in sich selbst. Also den Realitäten ins Auge sehen,

empfiehlt Ecki1[img][/img]

-->>dass aufgrund der demographischen Entwicklung Sterbehilfe sinnvoll ist
Das ist auf jeden Fall sehr sinnvoll. Hierbei wird niemand umgebracht. Und Sterbehilfe ist nicht so einfach, wie du dir das vorstellst. Quicklebendige Menschen kriegen nicht einfach ein Todesgestränk*. Nein, die Patienten müssen nachweisen, dass es ihnen gesundheitlich schlecht geht (es gibt jährlich detaillierte Statistiken, worunter die zu Tode gebrachten Mitglieder gelitten haben). Der Abschied findet in der Regeln in von einer Sterbehilfeorganisation gemieteten Wohnung und im Beisein von zwei Sterbebegleitern und Verwandten (wenn erwünscht/vorhanden) statt.

Und was ich grundsätzlich allen Menschen empfehle: Eine Patientenverfügung zu erstellen, in der erklärt wird, dass man keine lebensverlängernde Massnahmen wünscht. Wer will denn künstlich ernährt werden und ständig an Maschinen angeschlossen sein, obwohl es keine Aussichten auf Gesundung gibt? Und das womöglich noch mehrere Jahre, wie z.B. Terri Schiavo?

Ausserdem wollen viele (alte) Leute nicht mehr Leben. Warum soll man ihnen nicht ein angenehmes und würdevolles Ende bereiten? Über 50% aller weiblichen Selbstmörder waren pensionierte Frauen. Ich habe kürzlich in einer Statistik über schweizer Suizide gelesen, dass Suizide der Gesellschaft teuer zu stehen kommen. Denn häufig muss ein Gebiet abgesperrt werden, ein Polizeieinsatz ist nötig, die Todesursache muss festgestellt werden, die Sauerei muss weggewischt werden, etc.

Zusammenfassend: Sterbehilfe ist ein sinnvolles Angebot. Man muss nicht davon Gebrauch machen. Es ist schön, dass man würdevoll gehen kann und keine qualvollen Schmerzen ertragen muss. Mir ist es lieber, friedlich einzuschlafen, als sabbernd und mit vollgekackten Windeln zu verrecken.

*Die beiden CH-Sterbehilfeorganisationen Exit und Dignitas verabreichen den sterbewilligen Mitgliedern 15 Gramm Natrium-Pentobarbital.

-->In der Diskussion um die Verlängerung des Lebens etc. wird der Weg der Hospize nur selten ins Spiel gebracht, obwohl sich meines Erachtens dieses als eine der würdigsten Formen des Überganges vom Leben zum Tod anbietet.

Dabei wird der Patient mit schmerzstillenen Medikamenten versorgt, bis der Tod eintritt. Es werden keine lebensverlängernden Maßnahmen eingeleitet.
Der Körper gibt irgendwann auf, aber der Mensch darin kann noch in Frieden und Ruhe seinen Abschied von seinen Verwandten und seinem Leben nehmen.

Meines Erachtens ein schöner Kompromiß zwischen Nicht-Töten, aber auch nicht"Zwanghaft am Leben erhalten müssen".

Beste Grüsse,
Holmes