Altes Elliott-Wellen-Forum - Der Terminator kommt endlich zur Besinnung & wandelt auf dottores Spuren.

Der Einarmige Bandit

25.11.2005, 16:20

Der Terminator kommt endlich zur Besinnung & wandelt auf dottores Spuren.

Thread gesperrt

-->Hallo Forum!

Nachdem der Gouverneur von Kalifornien Arnold Schwarzenegger die jüngsten Volksabstimmungen verloren hat und sein Image angekratzt ist, plant der Terminator einen Strategiewechsel um 180 Grad, einen"U-Turn" sozuzagen.

Arnolds Konzept vom"SPAREN" ging nicht auf weder wirtschaftlich noch bei stimmungsmäßig bei den Bürgern von Kalifornien und das obwohl der Terminator prominente und einflussreiche Wirtschaftsexperten beratend an seiner Seite hatte wie z.B. den Investmentguru Warren Buffet (Das"Orakel" aus Omaha, Nebraska) oder auch Lord Jacob Rothschild vom Bankhaus N.M. Rothschild & Sons in London. Offensichtlich hat nicht einmal diese"Elitetruppe" die Verschuldung Kaliforniens senken können und die Wirtschaft ankurbeln. Äusserst bedenklich.

Nachdem also Plan A (Sparen) nicht erfolgreich war kommt nun Plan B zum Zug der da einfach lautet:

"GROSSES (& BESCHLEUNIGTES) AUFSCHULDEN"

Schwarzenegger plant eine Art"kalifornische Staatsanleihe" zu begeben in der Höhe von bis zu 1.000 Mrd US-Dollar (ordentlich Liquidität) und dafür Infrastrukturprojekte und sonstige Ausgaben zu tätigen, quasi eine Art"Anschubfinanzierung" damit die Wirtschaft in Kalifornien wieder"anspringt".

Dottore dürfte sich darüber sehr freuen, denn damit macht Schwarzenegger genau dass was dottore in seinem Buch"Aufwärts ohne Ende" schon seit 15 Jahren propagiert, nämlich:

Mehr Schulden!

Endlich packt der Terminator seine stärkste Waffe aus, nämlich den Kreditprügel! Recht so!

Damit dürfte der ehem. Hollywood Schauspieler Schwarzenegger die evolutionäre Höherentwicklung vom"Showman" zum"Realpolitiker" geschafft haben.

Die Wirtschaft von Kalifornien wird bald brummen und jeder Bürger wird einen Porsche oder zumindest eine Corvette fahren können. Das Shoppen am Sunset Boulevard mit der Platin-Card von American Express wird damit zur angenehmen Freizeitbeschäftigung und alle wohnen in Traumvillen im Stadtteil Beverly Hills.

Ja, so stelle ich mir das Paradies vor!:-)

Frau Merkel sollte sich hier mal ein Beispiel nehmen und ihre Spiessigkeit und Bescheidenheit ablegen! Der Terminator hat einfach das"Herz" um aufschuldungsmäßig mal so ordentlich die SAU herauszulassen. Der Terminator spielt eben auf Sieg und nicht auf"klein-klein" wie in Absurdistan.

Ich fordere hiermit die sofortige CALIFORNICATION von Absurdistan!:-)

Na, dann mal viel Glück für Arni, dem zukünftigen Kaiser von Kalifornien, er wird es brauchen können!

Gruß

der einarmige Bandit, der vielleicht mal wieder in Kalifornien ein paar Postkutschen ausrauben sollte.

Fremdwort 25.11.2005, 16:46 @ Der Einarmige Bandit	Re: Das wird nur von kurzer Freude sein
	-->..wenn überhaupt. Dadurch wird Kalifornien in Kürze völlig zahlungsunfähig, vermute ich eher. es geht nicht anders: Entweder werden weltweit die Staatsschulden aus den Währungen herausgerechnet und verboten oder alles bleibt beim alten. Eggi gibt dem sinkenden Schiff nur schneller Wasser in den Rumpf. Gruß

Toby0909 25.11.2005, 17:17 @ Fremdwort	nein - Lomitas hats doch schon gesagt
	-->Wenn dann die 1000 Mrd. investiert wurden, dann kommt das Ereignis von Lomitas: Ein Erdbeben der Stärke 11,6 oder die Explosion von Yellowstone. Und dann müssen die Versicherer die Schulden zahlen und da eh fast keiner mehr lebt bedeutet das für die überlebenden Wohlstand ohne Ende. Toby

Fremdwort 25.11.2005, 17:26 @ Toby0909	Re: stimmt so nicht
	-->Beim sterben sind nicht automatisch die Schulden weg. Sonst müßten wir ja nach den vielen Generationen im Paradies leben. Nein, wenn duu unter sämtliches weltweites Guthaben und Schuld einen Strich ziehst, muß das immer Null ergeben.

Holmes

25.11.2005, 18:32

@ Fremdwort

Re: Schuldenstreichung und Zinsen - Fremdwort

-->>Beim sterben sind nicht automatisch die Schulden weg. Sonst müßten wir ja nach den vielen Generationen im Paradies leben.

Naja, derjenige, der gestorben ist, hat keine mehr bzw. ihm ist es egal. Seine Erben können das Erbe ausschlagen. Dann hat höchstens der Gläubiger ein Problem, weil er das Geld nicht wiederkriegt. Also muss er die Forderungen ausbuchen. Ist das geschehen, sind die Schulden weg.

>Nein, wenn duu unter sämtliches weltweites Guthaben und Schuld einen Strich ziehst, muß das immer Null ergeben.

Und was ist mit den Zinsen, die geschuldet werden?

Beste Grüsse,
Holmes

Fremdwort 25.11.2005, 18:57 @ Holmes	Re: Schuldenstreichung und Zinsen - Fremdwort
	-->>>Nein, wenn duu unter sämtliches weltweites Guthaben und Schuld einen Strich ziehst, muß das immer Null ergeben. >Und was ist mit den Zinsen, die geschuldet werden? Zinsen sind nur Umlagen. Sie stehen bei Fälligkeit an. Sind sie noch noicht fällig, kannst du sie natürlich auch nicht hinzuzählen.

dottore

25.11.2005, 20:13

@ Fremdwort

Re: Schuldenstreichung und Zinsen - Fremdwort

-->Hi,

>Zinsen sind nur Umlagen. Sie stehen bei Fälligkeit an. Sind sie noch noicht fällig, kannst du sie natürlich auch nicht hinzuzählen.

Leider falsch. Zinsen laufen immer mit, die"banküblichen" werden sogar jeden Tag vom Stand der Schulden am Tag zuvor zum banküblichen Zinssatz aufgeschuldet. Im übrigen trägt jedes Papier die Zinsen im Kurs. Beim Sparbuch tritt automatisch Kündigungsfall ein, da ein Verblichener keine Verfügungen mehr treffen kann. Da müssen die Erben a bisserl warten oder es gibt Kulanz, ansonsten Vorfälligkeitsentschädigung.

Bei jedem"Vermögensübergang" (Lebens-, Erlebens- oder Todesfall) erhält der Berechtigte also immer die Zinsen zugerechnet und entsprechend ausgezahlt. Kursverläufe usw. - siehe Zerobonds.

Gruß!

Fremdwort

25.11.2005, 20:24

@ dottore

Re: Schuldenstreichung von Anleihen - Frage

-->>Hi,
>>Zinsen sind nur Umlagen. Sie stehen bei Fälligkeit an. Sind sie noch noicht fällig, kannst du sie natürlich auch nicht hinzuzählen.
>Leider falsch. Zinsen laufen immer mit, die"banküblichen" werden sogar jeden Tag vom Stand der Schulden am Tag zuvor zum banküblichen Zinssatz aufgeschuldet. Im übrigen trägt jedes Papier die Zinsen im Kurs.

Wie das die Bankengangster auch immer machen: es bleibt dabei, dass unter aller Bilanz ein Nullsummenspiel dabei herauskommen muß. Oder zu gut deutsch: es kann nur aufgefressen werden, was hergestellt wurde:)
Aber so meinte ich das nicht, wie du das vermutlich aufgefasst hast. Die noch ausstehenden Zinsen eines Kredites brauche ich in der Bilanz nicht zu berücksichtigen, da diese ja erst in der Zukunft fällig werden. Gerecht (!) wäre, wenn ich einen Kredit vorzeitig zurückzahle, dass damit weitere Forderungen nicht anstehen. Nur geht das nicht durch die Geldausweitung in diesem System.

Frage: wenn man die Staatsanleihen aus der gesamten Weltwirtschaft herausrechnen wöllte, wie könnte man das anstellen? Mir fiele ein, alle Besitzer von Anleihen in einem Topf zu bündeln, das Verhältnis zu den Guthaben zu ermitteln und dann stückweise die Anleger herauszulösen in reale Investments, die Anleihe zu Makulatur zu erklären und gleichzeitig prozentual alle Währungen zu kürzen.
Es gibt noch andere Varianten, was fällt dir ein?

Gruß

Diogenes

26.11.2005, 12:41

@ Fremdwort

Re: Schuldenstreichung von Anleihen - Frage

-->Hi Fremdwort,

>Wie das die Bankengangster auch immer machen: es bleibt dabei, dass unter aller Bilanz ein Nullsummenspiel dabei herauskommen muß.

Bei doppelter Buchhaltung gilt das Prinzip der Summengleichheit, ergo ergibt Soll minus Haben immer Null. Das ist trivial.

>Aber so meinte ich das nicht, wie du das vermutlich aufgefasst hast. Die noch ausstehenden Zinsen eines Kredites brauche ich in der Bilanz nicht zu berücksichtigen, da diese ja erst in der Zukunft fällig werden.

Die laufenden Zinsen kommen in die GuV. Die zunünftigen Zinsen müssen insofern berücksichtigt werden, als daß sie den Kurswert beeinflussen - Imparitatsprinzip und Niederstwertprinzip.
Wird verkauft/aufgelöst, dann werden die tatsächlich realisierten Kurse schlagend.
Da geht kein Weg hinaus.

>Gerecht (!) wäre, wenn ich einen Kredit vorzeitig zurückzahle, dass damit weitere Forderungen nicht anstehen.

Wenn du deinen Kredit abbezahlst, dann verschwindet die Forderung der Bank daraus. In wie weit vorzeitige Rückzahlung möglich ist, ist Verhandlungssache.

>Frage: wenn man die Staatsanleihen aus der gesamten Weltwirtschaft herausrechnen wöllte, wie könnte man das anstellen?

Addiere sämtliche Staatsschulden auf.

>Mir fiele ein, alle Besitzer von Anleihen in einem Topf zu bündeln, das Verhältnis zu den Guthaben zu ermitteln und dann stückweise die Anleger herauszulösen in reale Investments,...

1)"In reale Investments herauslösen", setzt leisten können voraus. Das ist ja eben das Problem.
2) Die realen Werte haben bereits alle einen Eigentümer. Wie entschädigst du die diese?

>...die Anleihe zu Makulatur zu erklären und gleichzeitig prozentual alle Währungen zu kürzen.

Ein paar Nullen gestrichen. So what? Und dann?

>Es gibt noch andere Varianten, was fällt dir ein?

Pleite ist pleite, zahlt der Schuldner nicht, zahlt der Gläubiger. Da geht kein Weg vorbei, leider.
Gruß
Diogenes

Fremdwort 27.11.2005, 19:15 @ Diogenes	Re:Bingo!
	-->>>Frage: wenn man die Staatsanleihen aus der gesamten Weltwirtschaft herausrechnen wöllte, wie könnte man das anstellen? >Addiere sämtliche Staatsschulden auf. Klar! Man vernichtet sie einfach!

dottore

25.11.2005, 20:49

@ Der Einarmige Bandit

Re: Ja, endlich ist auch der vernünftig geworden...

-->... und macht genau das, was die Mehrheit will.

Was ist Demokratie pur?

Das ist Demokratie pur. Vom Feinsten und überhaupt das Allerbeste auf der Welt. Sparvorschläge mit großer Mehrheit abgelehnt. So muss es sein, sprach Lobenstein.

Mann, wird das eine Abschiedsgala, wenn sich dieses unsägliche Gebilde endlich trollt.

Ich finde, Arnie sollte auch nicht kleckern, sondern klotzen. Er muss doch nur nach Japan schauen ("Demokratie" seit noch nicht mal 60 Jahren). Die finanzieren ihre Staatsausgaben (Zentrale) zu fast 50 Prozent per Schulden.

Und die Koizumis ahnen schon, was kömmt. Wozu hat man wohl das"Militär" wieder eingeführt? Um die Kurilen zurückzuerobern? Nee, nee, um für die irgendwann heraufziehenden Infights (Bürgerkriege, wir kennen's doch aus Rom, Stichzeit, sorry Abstichzeitpunkt der Republik: 15. März 44 ante) besser dran zu sein.

Japanification, Californication - who's next?

Aber bitte nicht drängeln. Die Hochkaräter wie Buffett oder Rothschild haben gute Zeit verschwendet. Die schnallen's hoffentlich jetzt auch.

Wie hieß es in dem exzellenten Beitrag, den @politico am 21. 11. eingestellt hatte (bitte hier und klick doch so schön:

"Government will not have sufficient money to conduct all critical facets of governance."

Also, was bleibt den Demo-Krattlern? *)

Steht auch da:

- Abmarsch in die DeDe (nur Geduld, kannst schon mal den nichtstaatlichen, nicht-administrierten, Nicht-Steuer-Sektor rausrechnen).

- Oder Monetarisierung der Schulden, alias Direktbezug beim Notenbänkchen.

Tertium non datur. Wie schön!

Und Gruß!

*) In Ahnlehnung z.B. an die nette Story von den Kiesgruben-Krattlern (Buch bei amazon), die im Dreck nach Essensresten suchten.

Ersetze bitte Kiesgrube durch"demos" (= das"Volk"). In dem wird dann nach irgendwie verwertbaren Resten gewühlt. Nur leider, leider: Nix mehr da.

Gruß!

klingonenjoerg

26.11.2005, 19:16

@ dottore

Re: Ja, endlich ist auch der vernünftig geworden...

-->Vor der (verweifelten) Entscheidung Schuldenmoetarisierung oder DeDe standen auch schon Monarchien, Diktaturen etc. Das ist kein Privileg der Demokratie, Papiergeld zu Drucken und unhaltbare Staatverschuldung zu akkumulieren.

Da diesmal demokratische Regierungen (und die dazugehoerigen Wahlvoelker) den Bockmist verursacht haben, werden sie ihn auch ausloeffeln muessen.

Wobei m.E. sich die DeDe sowieso nicht verhindern laesst, egal wieviel Geld gedruckt wird. Bei den weltweiten Ueberkapazitaeten. Selbst wenn GM heute die Produktion einstellen wuerde (sie demontieren ja gerade recht fleissig), gaebe es einen Engpass auf dem Automarkt? Vorher habe ich in der chemischen Industrie gearbeitet in Deutschland. Da waren auch weltweite Ueberkapazitaeten rechts und links. In den Bereichen, in denen das noch nicht der Fall war, wurden diese aber rasant aufgebaut. Schaut mal den ABS-Markt (schon lange kaputt)- und Polycarbonat-Markt (wird gerade kaputtinvestiert) an. Das kann nicht gut gehen, und die einzige Konsequenz die ich hier sehe ist eine heftige DeDe. Also ich kaufe auch Staatsanleihen.

Joerg

Live long and prosper!

Der Terminator kommt endlich zur Besinnung &amp; wandelt auf dottores Spuren.

Re: Das wird nur von kurzer Freude sein

nein - Lomitas hats doch schon gesagt

Re: stimmt so nicht

Re: Schuldenstreichung und Zinsen - Fremdwort

Re: Schuldenstreichung und Zinsen - Fremdwort

Re: Schuldenstreichung und Zinsen - Fremdwort

Re: Schuldenstreichung von Anleihen - Frage

Re: Schuldenstreichung von Anleihen - Frage

Re:Bingo!

Re: Ja, endlich ist auch der vernünftig geworden...

Re: Ja, endlich ist auch der vernünftig geworden...

Der Terminator kommt endlich zur Besinnung & wandelt auf dottores Spuren.