-->Und so etwas geht meistens nicht besonders gut in einem Umfeld wie diesem - sprich, wenn es keine eigentliche Kommunikation mit Geste und Mimik geht, sondern wenn im anonymen Raum hin und her argumentiert wird.

Mein Senf dazu ganz kurz: Ich kann pecunias Aufruf ziemlich gut verstehen. Patenschaften - wenn sie professionell und ehrlich vermittelt und gemanaged sind - haben echte Vorteile. Und es gibt auf dieser Welt zweifelsohne so viel Elend, dass vielen Menschen in der Tat geholfen wäre, wenn sie einen Paten hätten, der ihnen für einen bestimmten Zeitraum unter die Arme greift.

Lieber Baldur, ich finde deinen Auftritt zu diesem Thema heute Abend zwar befremdlich, aber er haut mich nicht vom Hocker. Er passt gut ins Bild vom Nörgler, welches du in den letzten Monaten und Jahren immer stärker selbst von dir gezeichnet hast. Das Bild eines Nörglers, der große Reden schwingt - aber selbst kaum in der Lage ist, über den eigenen Tellerrand zu schauen. Du magst ganz anders sein und Seiten haben, die du hier nicht offenbarst - aber so stellt sich mir der Baldur dar. Also sei bitte nicht böse, dass ich das jetzt einfach mal so raushaue. Ich weiß, du hast sicherlich schon die passende geschliffene Antwort parat, um das abzubügeln.

Schönen Abend allseits, Christian

-->Hallo, pecunia,

Du hast geschrieben, man schämt sicht fast, nicht, ich schäme mich fast - das impliziert nun mal Allgemeinbedeutung.

Im Prinzip war das ein Reflex von mir, der mehr gegen die fragwürdige Sternstunden-Aktion gerichtet ist. Da war neulich eine derart rührselige Kommentierung irgendeiner abgehalfterten Schauspielerin, die auf angebliches Mitgefühl machte, daß mir fast das Kotzen kam vor lauter - von mir so empfundener - Scheinheiligkeit.

Nimm mal die Kosten für das große Berliner Schandmal und tu die Kosten für ein paar atomar bestückte U-Boote an Israel drauf, und dann frag Dich, was mit diesen Milliarden hätte sinnvolles und besseres passieren können.

Nun, alles weihnachtliche kommt auf diese Kosten und Abgaben ja noch obendrauf - wie viel eigentlich noch? wo ist da mal ne Grenze? Oder gibt es keine? Nur die, daß die Europäer bald selber in der Armut hocken?
Da ich kein Christ bin, bin ich auch nicht im Weihnachtsrummel. Ob die Leberempfänger wissen, woher das Organ stammt, möchte ich absolut bezweifeln - so viel Ethik traue ich den Europäern ohne weiteres zu, trotz aller Dekadenz.

Hier 50, dort 50, dort 50, es summiert sich. Die Deutschen gelten quasi als Weltmeister im Spenden.

Und es soll noch immer nicht genug sein?

Gut, mit der Schuld unserer Großeltern ists auch nie genug, wieso also nicht nochn Schuldkomplex obendruff.

Und übrigens, der Letze macht das Licht aus. Wenns dann noch Licht gibt im leeren, bankrotten Gebäude.....äh, Land......

Es geht mir, wie Dir, ums Prinzip, aber der weihnachtliche Schlechtgewissensrummel geht mir sowas von aufn Sonstwo, daß mir das kaum mehr erträglich scheint.

Nix für ungut.

Beste Grüße vom Baldur

-->>
>>
>>Lass mal etwas Waerme in Dein kaltes Herz
>Hallo, pecunia,
>wenn ich meine jährlichen Ausgaben für im weistesten Sinne *ehrenamtliches* und *humanitäres* zusammenzählen würde, könnte ich das nicht unter Aufsicht von Familienangehörigen. Denn dann gäbe es Zoff. Aber ich habe keine Familie.
>Solche Hilfe leistet man, aber man hängt sie nicht an die große Glocke.
>Ich tue dies im näheren Umfeld. Nach meinem Gusto, nach freiem Ermessen.
>Was mich sehr stört, ist diese unterschwellige Scheclhtgewissensmasche, ihr müßt, weils Euch besser geht als......
>Gut, wo ziehst Du die Grenze? Muß ich alles abgeben (an wen?) und mich in Sack und Asche unter die Brücke hocken? Wenn ja, wieso?
>Wenn nicht alles, wieso nicht? wenn nicht, wer bestimmt, wieviel und an wen, wenn nicht die Leute selber?
>Ich finde Koenigins Initiative für die Brücke klasse. Aber es gibt weltweit ungezählte, fehlende Brücken.
>Und wer Familie hat, ist auch dieser verantwortlich und zur Vorsorge verpflichtet. Wenn jemand krank wird und es ist kein entbehrliches Zusatzgeld da, schauts mau aus im Staate Affistan und andernorts.
>Ich habe nichts gegen die Information, hier oder dieser Person gehts schlecht.
>Aber die Schlußfolgerung, weil es dort schlecht geht, muß hier jemand helfen, das kann ich so nicht akzeptieren. Vielleicht könnt ja auch Herr Bush ein paar weniger Bomben schmeißen und dafür Brot liefern.
>Wir sind nicht für alles überall zu allen Zeiten verantwortlich.
>Wenn Du persönlich so empfindest, daß Du Dich beschämt fühlst und etwas spenden möchtest, finde ich das völlig in ordnung, auch dann, wenn Du andere zum Nachahmen aufrufst.
>Aber bitte nicht mit Zielrichtung auf ein eingeredetes, schlechtes Gewissen.
>Nix für ungut.
>Beste Grüße vom Baldur (hat keine Angst, vor seinen Schöpfer zu treten und Rechenschaft abzulegen)


Moin,

leider habe ich den Aufsatz nicht mehr zur Hand, der einen Zusammenhang zwischen Spenden und Triebbefriedigung herstellte. Dass Herr Freud drin vorkam, muss ich nicht erwähnen.

Kernthese war die Aussage, dass pro-soziales Verhalten (z.b. anonyme Spenden an Dritte-Welt-Länder) ausschließlich aus Eigeninteresse geschieht.

Wie so oft, ist der Spendentrieb der Deutschen nichts anderes als eine (zugegebenermassen) kurzfristige Gewissenberuhigung.

Soziales Engagement funktioniert aber NUR und AUSSCHLIESSLICH über VERZICHT. Ich muss auf was VERZICHTEN, damit das nachhaltig einen Sinn hat. Aber das ist Selbstbetrug. Erst wenn ICH am EIGENEN Dasein spüre, kann ich ein Ungleichgewicht erfassen.

Und dies funktioniert über Entschuldung, Weltbank, etc......

Da sollen sich mal nicht die STAATEN aus der Verantwortung entziehen, aber soziales Handeln, soziales Engagement, Verantwortungsgefühl, funktioniert einfach anders, weil es anders einfach nicht gehen kann.

Wenn ich mir die Benifiz-"GALA" von der Ohoven anschaue oder die vom schwachsinngezeichnete Feldbusch im Auftrag der SOS-Kinderdörfer reinziehe wird die These im o.e. Aufsatz offensichtlich. Da rotten sich die Produzenten der Verdummungs- und Ausbeuterindustrie zusammen und verteilen Brosamen. Die wahren Produzenten des Elends der Welt werden bei diesen verpis... Veranstaltungen tunlichst ausgeblendet. Herrhausen erwähnte einmal in einem Interview, dass 56% der nordamerikanischen Banken in ihrer Existenz bedroht wären, wenn die Kredite für die Dritte-Welt-Länder eingefroren würden. Das erwähnt, da sicher keiner.

Gruß
Cujo

-->>>ABER FANGT DOCH ENDLICH AN!... Zeigt diesen perversen Pennern, wie stark wir sind!
Jeder von uns kann 50 oder 100 Euro locker machen, ohne dass er in den Bankrott geraet, da sind wir uns wohl hoffentlich einig. Aber bitte MACHT!


Hallo, pecunia,

natürlich kann jeder 50 oder 100 Euro locker machen, aber die fehlen dann der heimischen Konsumgüterindustre bzw. dem Handel, wenn sie ins ferne Ausland gehen.

Gut, ist ja nicht viel, und Urlauber tragen viel mehr Geld raus. Richtig. Aber immerhin alles ein Mosaiksteinchen.

Also 50 Euro nach Haiti. Oder 100. Was ist mit Bolivien? Sternstunden jammert über die armen behinderten Kinder in Chile. Sie jammern aber nicht über den Penner in München mit den kaputten Beinen, denn der ist nicht photogen - ist er deswegen weniger wert?

Vorhin kam in der Glotzkiste, daß irgendwo in der BRD (hab nicht mitbekommen, wo) immer weniger Kinder in die Mittagsspeisung des Hinderhortes gehen können, weil die Eltern 26,-- Euro monatlich nicht mehr aufbringen können. Ich denke, daß dennoch für elterliche Zigaretten genug Kohle da sein wird, aber das ist ein anderes Thema.

Also ist Bedürftigkeit ein weltweites Problem.

Die meisten Länder auf dieser Welt gelten als bedürftig, und mithin auch die Mehrheit der Weltbevölkerung.
Wenn wir alles abgeben, was wir haben, sind wir arm, und die anderen sind es noch immer. weil die Größenordnungen derart gewaltig sind.

Bildung - ein wahres Wort. Wo keine Bildung ist, entsteht keine Wertschöpfung. Und damit keine Zukunft. Völlug einer Ansicht mit Dir. Aber wie sollten die Deutschen die Bildungsmisere der dritten Welt lösen, wenn sie nicht mal im eigenen Land eine halbwegs opportune Bildung vermitteln können und es durch die Schuldächer reinschifft, weil statt dessen U-Boote nach Israel bezahlt bwerden?


Zum Thema Organisationen: ich nehm mal Thilo Bode. Früher hieß es, die Wale werden getötet, also müßt ihr was an Greenpeace spenden. Oder Dünnsäure wird verklappt.
Darauf wurde der Baldur dort Mitglied.

Bis die Hetzkampagne gegen die damalige Mercedes-S-Klasse W140 offenbarte, daß alles nur um Populismus geht, um sich selbst daran zu bereichern. Nicht bei allen, aber aus meiner Sicht bei den meisten.

Und? Thilo Bode ist nicht mehr bei den Greenpeaclern, er macht jetzt auf Food Watch, ist also noch immer Funktionär, jetzt in Sachen Gewissensschmarotzer. Ein reiner Funktionär. Paßt zum Stipendiums-Künstler von neulich........wie komme ich selber am besten durch, und schmaro äh partizipiere am großen ganzen, ohne selbst in Risiko oder in Druck zu kommen?......ich werde Künstler, Priester, Politiker, Gewerkschafter, Funktionär, oder ich gründe ne Hilfsorganisation. Wie gesagt, bei einigen glaube ich deren Authentizität, aber nicht bei allen.

Die von Dir genannte mag durchaus integer sein.

>Wir muessen aufhoeren, Fehlinvestitionen zu taetigen (wie Z.B. einen Ferrari fahren). Es geht nicht, dass alle Ferrari fahren, also geht es auch nicht, dass auch nur einer Ferrari faehrt!

Gut, dann ist das nicht Wasser predigen und selbst Wein saufen, sondern Jauche predigen und mit dem Büßerhemd wedeln.
Wieso verbietest Du jemandem, nach seinem Gutdünken mit seinen Mitteln umzugehen?

Wenn jemand gerne Ferrari fährt, leistet er einen Beitrag an Technologieentwicklung, erfreut seine Mechanikerwerkstatt, und er selbst erntet für sich und seine Arbeit jede Menge Lebensfreude und Motivation, die wiederum andere mitzieht.

Freude erzeugt Antrieb, Schuldeinrede und Büßertum untergräbt dies, wie die BRDDR vorbildhaft zeigt.

Abgesehen davon, daß ein Ferrari eine üble Kiste ist, was ich weiß, seitdem ich mal mit einem gefahren bin, ist er nur ein Sinnbild für eines, nämlich den sozialistischen Neidkomplex.

Vom Spritverbrauch her ist jede Flugbewegung der Flugbereitschaft oder die Verschwendung bei der Bundeswehr, aber auch bei der gesellschaftlich akzeptierten FDJ-Ferienreise mit dem Bumscharterbomber zu Allinklusivepreisen viel schädlicher, zumal Sportwagen eh kaum Kilometer zusammenbringen.

Aber wir sind dabei beim Thema: gewisse Dinge werden als unethisch gebranntmarkt, währenddessen die viel gewichtigeren Verschwendungen, weil angeblich nicht zu ändern, ausgeblendet werden.

Das aber kanns nicht sein, wenn es wirklich um lautere Motive hinter den Kulissen ginge.

Wenn wir ab morgen alle im deutschspachigen Raume nur noch mit dem Fahrrad fahren würden, würde dies für den Klimawandel annährend null bringen, aber wir wären dann endgültig am Hund, wirtschaftlich gesehen.

Wenn nicht alle weltweit auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner verpflichtet werden können, ist es müßig, gegen Windmühlen anzurennen.

Entwicklungshilfe an Staaten, die Atomwaffen produzieren? Ich halte das für pervers. (Indien, Pakistan, Israel)

Haiti hat keine Atomwaffen. Nein. Aber Haiti ist vom Elend der Welt höchstens 1%. Was machen wir mit dem Rest?

Heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen. Ist in Ordnung. Lieber etwas als gar nichts. Aber vom grundsatz her beantwortet das (die pragmatische Machbarkeit) nicht die Frage nach der in den Raum gestellten (Eigentums- und Bildungs-) Verpflichtung.

ich war mal auf einem Vortrag über die GTZ und Wasserbohrungen in der Wüste. Die deutschen Steuerzahler zahlten dafür, daß die Beduinen Wasser bekamen. Als der Brunnenbohrer nach kkurzer zeit wieder hin kam, waren alle Brunnen vergiftet worden, weil die bisherigen Wasserbrunnen-*besitzer* vor ort kein Geschäft mehr machen konnten.

Dumm gelaufen, dumm gedacht, oder dumm von unserer Warte aus betrachtet?

Entwicklungshilfe ist ein zweischneidiges Zeuchs, und letztlich gehören auch Spenden in diese Rubrik - denke ich halt.


>EIGENTUM VERPFLICHTET! Wurde dieser noble Grundsatz JEMALS angewendet??? Wenn jeder auf diesem Planeten alles gibt - ohne Anspruch auf Rueckerstattung - dann waeren wir alle EINE grosse Familie, und jeder koennte sich auf den anderen verlassen.


Schon als Jugendlicher bekam ich die Krise, als ich im Konfirmationsspiel den reichen (Sic! ---> moralisch abgewertet) Weinbergsbesitzer mimen sollte, der den abends ankommenden Hilfskräften den vollen Lohn gab wie den seit am Morgen schuftenden. Worauf anderntags alle erst kurz vor Dämmerung eintrafen.

Wir sollten damals übernehmen, daß dies sinnvoll und gut sei. Ich wußte damals schon, was das für gequirlte Sch ist.
Die Welt läuft nach überall anzutreffenden Kräften, und die heißen Motivation und Leistungsgerechtigkeit.

Und wo statt dessen Sozialismus und Gleichmacherei einreißen, gehts in die Grütze.

Wie man darin einen Ausweg sieht aus der Misere, vermag sich mir nicht zu erschließen.

Was im Kloster funktioniert, und eingeschränkt in Familien, funktioniert bereits im Dorf nicht mehr, nämlich diese christlich-utopische Hosianna-Volkswirtschaft, wonach die Gebratenen durch die fenster flögen, wenn nur alle dran glauben.

Das klingt jetzt alles furchtbar aggressiv, aber ich will Dich, pecunia, damit ausdrücklich nicht angreifen, sondern es als inhaltliche, grundsätzliche Entgegnung auf Deinen Entwurf hin verstanden wissen .

Daß Du es gut meinst, will ich Dir gerne glauben. Und manches Elend wurde durch die Initiative einzelner gemildert. Das ist löblich und verdient Hochachtung.

Wenn man aber daraus einen Allgemeingeltungsanspruch ableiten möchte, wonach es eine ethische Pflicht sei, selbstlos zu sein, dann geht mir das zu weit. Ich bin auch kein Christ (mehr), unter anderem auch aus diesem Grund.

Geld ist nichts schlechtes, und wer uns das weismachen will, hat es wohl selbst zu keinem gebracht.

Jeder hat das gute Recht, andere zu überzeugen und umzustimmen, für eine Sache zu begeistern, aber in dem Moment, wenn hierdurch eine moralische Überlegenheit postuliert wird, hört es für mich auf.

Ich mußte das einfach mal loswerden, und der Grund ist nicht pecunias Beitrag, sondern die derzeit nur schwer erträgliche Aufrufsinflation. Ob die ganzen Schauspieler und Co. in den Werbespots wohl selber einen Batzen dazu abgegeben haben? fragen wir doch mal konkret.........der fette Oggersheimer hat mal vor Weihnachten demonstrativ einen Schein in eine Spendenbüchse gesteckt, den er sich darauf wieder von der BTVerwaltung zurückerstatten ließ, nur, das sah keiner, stand aber später in der Presse.

Beste Grüße vom Baldur (der auch mit einem ferrari keinerlei schlechtes Gewissen hätte - wer legt den fest, ob ein 5er BMW noch OK wäre, aber ein 6er nicht mehr? Nivellierung auf Ränggdänngdänngdänng-Trabbi? Das kanns nicht sein..........)

-->>Liebe Freunde,
>wir diskutieren hier in diesem Board seit vielen Jahren - und seid mal ehrlich zu Euch: Hat Euch diese Diskussion nicht veraendert?

Es ist kaum anzunehmen, daß dieses Board unseres Dasein nicht prägt. Leider geschieht das - und das muß man betonen - daß die durchgehende Stimmung in Board - immer pessimistischer wird. Eine Bekannte von mir in Polen sagte in Hinblick auf Deutschland - man muß einfach nur zu der nächster Unterstützung zurückkehren und von dort erneut zu Olymp aufsteigen. Der deutsche Olymp liegt deutlich höher als alle anderen.

Habt Ihr nichts dazu gelernt? Bestimmt habt Ihr ebensoviel dazugelernt wie ich, eher mehr! Glaubt Ihr auch, so wie ich, dass WIR unsere Republik mit mehr Augenmass und Zielfuehrung fuehren koennten, als jene, die vom Tuten und Blasen keine Ahnenung haben, ja noch nicht mal begriffen haben, was Geld eigentlich ist.

Glaubst Du wirklich hier wäre Jemand fähig dazu? Ich glaube ein Staatsführer darf niemals auf einem bestimmten Grundsatz verharren. Er muß sich anpassen.
Das überaus intelligente Board von Elli besitzt die Fähigkeit genau das zu tun, aber: es besitzt nicht die Kraft sich dorthin zu orientieren. Wie jedwede Art der Intelligenzia, kann jeder hier bestenfalls ein Berater sein, Revoluzzer
ist nun mal in Wirklichkeit keiner. Ein Revoluzzer muß Massen inspierieren,
aber wie soll man den Massen inspirieren, wenn man alles immer nur schwarz sieht? Jedenfalls für die nächsten Wochen, oder Monate?

Macht Euch nicht vor, daß dieses Board Talente und Unternehmer züchtet, die bereit sind den kommenden Schwierigkeiten emporzutreten. Der Charakter des EWA Boards ist simpel: alle möglichen Mittel so zu bündeln, daß man in den nächsten Jahren nicht nur halbwegs übersteht, sondern in den Tagen danach, wo alles schon am Boden ist gesellschaftlich doch um einiges besser steht.

Wieso? Weil wir Bildung genossen haben, besser geniesen DURFTEN, ohne, dass wir uns dieses BILDUNG GENIESEN DURFTEN auf unsere persoenliche Flagge schreiben duerften!!!! Wir hatten einfach auch ein Stueck weit Glueck, hier geboren und aufgewachsen zu sein!!!! Wer soll denn diesen Planeten ordnen, wenn nicht WIR???? Etwa verwaiste und verarmte Kinder in Haiti??? Leute, es ist scheiss egal, auf welcher Ebene Ihr anfangt. ABER FANGT DOCH ENDLICH AN!

Richtig. Das könnten wir, wenn wir es so wollten. Allerdings ist es leider so, daß in schweren Zeiten es immer nur sog. Maulhelden gegeben hat, aber keine
die tatsächlich den Versuch unternommen haben, eigene Fähigkeiten dahin zu
kanalisieren, wo andere händeringend mitmachen würden.

Du hast RECHT! Europa wartet und hofft einen zu finden, der Ihr aus dem Schlamasel raushilft. Aus eigener Kraft ist das nicht möglich - die Intelligenz erdrückt jedweden Versuch sich aus dem Fenster zu wagen.

Also werden es letztendlich doch diejenigen machen, denen es kaum schlechter gehen kann, wenn sie sich selbständig machen. Das ist doch genau der Witz.
Entweder werden sie es nicht wahnehmen, daß akute Bedrohung stets in der Luft schwebt, oder sie werden aufrichtig von sich aus sagen: als Christ ist es meine Pflicht meine Stärke aufs Spiel zu setzen, damit die Passiven sich an mir richten könnten.

Ich kann nur betonen, daß in diesem Kontext es kaum das Problem des Boards ist. Das ist ein Problem Deutschlands. Wir lesen: Niemand will in diesem Lande was leisten. Die Wirtschaft schaut zusammen mit Dieter Bohlen herab, und sagt den da unten - na jetzt aber - rührt Euch endlich. Zeigt uns was in Euch steckt.
Nicht einmal Bäume sind so dämlich dieser AUfforderung Folge zu leisten. Unter 200 Jahre alter Buche habe ich bis jetzt keine Buche gesehen, die 10 Jahre alt ist.

Und zwar auch dann, oder gerade DESWEGEN, weil dieses GWB-ARSCxxxCH Bomben statt Brot abwirft. Zeigt diesen perversen Pennern, wie stark wir sind! Jeder von uns kann 50 oder 100 Euro locker machen, ohne dass er in den Bankrott geraet, da sind wir uns wohl hoffentlich einig. Aber bitte MACHT!

Ich habe insgesamt in diesem Jahr schon für russische Tschernobylkinder etwa 2000 Euro gespendet. 8000 Euro spendete ich an Weisenhäuser in Polen. Mit anbei 5000 Euro unterstützte ich Mitarbeiter die neben der Beschäftigung in meinem Unternehmen sich woanders hin orientieren wollen. Hinzu kämen noch diverse andere kleinere Spenden - aber ich stecke sie nicht in Haiti, weil ich primiär
in Europa lebe und die Armut vieler Menschen einfach nicht ansehen will.

Die von Dir anvisierte Hilfe? Weißt Du denn wo sie landet? Du weißt es nicht Du kannst es nicht kontrolieren. Scheinbar landet sie bei den Kindern in Haiti. Aber vorwiegend landet sie höchstwahrscheinlich wieder in den taschen, die das Regime dort aufgebaut haben. Nur deswegen entstehen solche Regime. Um von den die nichts haben das zu erpressen, was sie irgendwo aufsammeln.

Wir können höchstens ein Beispiel der Barmherzigkeit sein, die unter Beweis stellt, daß eben Nächstenliebe der Garant für Entwicklung ist. Allerdings
glaube ich kaum das dies einen Diktatoren beeindrucken kann. Hat Fidel Castro sich jemals was aus den kubanischen Kindern was gemacht?

>Ich moechte Baldur insoweit beruhigen, als dass ich Ihm absolut bestaetigen muss, dass der Zeitpunkt dieses Spendenaufrufs nicht besonders geschickt gewaehlt war. Das ist aber reiner Zufall, da ich diese Organisation selber erst seit wenigen Monaten kenne und mich mit ihr recht intensiv - auch im persoenlichen Kontakt mit den Vorstandsmitgliedern - auseinander gesetzt habe. Mir geht dieses 'Gebt, denn es geht Euch so gut' auch maechtig auf den SACK (scheisse, ist mir so raus gerutscht [img][/img] ), aber nur, wenn es von diesen schleimigen, scheinheiligen Organisationen kommt. Baldur, schau Dir mal die Homepage von HelpAchild genauer an. Das ist ein ganz anderes Kaliber. Da arbeiten Menschen vorallem ehrenamtlich, geben zum Teil ihre angestammte Heimat auf, um wo anders Hilfe zu leisten.

Wenn Du ehrenamtlich arbeitest ist das eine große Schenkung. Du unterrichtest Kinder, Du gibst ihnen Hinweise wie zu Recht kommen können.
Für Wachstum braucht es kein Geld - also - es braucht die Einpflanzung
des Bewußtseins in den Menschen, daß er für sein schicksal verantwortlich ist.


Mit Caritas hat das bei Leibe nichts zu tun!
>Vor kurzem war hier ein Mega-Thread mit dem Titel: Weltweites Zinsverbot.
>Ich denke, das geht nicht weit genug. Wir muessen alle das leisten, was wir leisten KOENNEN (z.B. aufgrund von genossener Bildung). Wir muessen aufhoeren, Fehlinvestitionen zu taetigen (wie Z.B. einen Ferrari fahren). Es geht nicht, dass alle Ferrari fahren, also geht es auch nicht, dass auch nur einer Ferrari faehrt! EIGENTUM VERPFLICHTET! Wurde dieser noble Grundsatz JEMALS angewendet???

Eine Frage: Eigentum. Was ist das? Eigentum ist doch nur nichts Anderes als eine andere Form vom Diebstahl und Betrug. Bevor hier die Tomaten in der Runde
geschmissen werden: wenn ich fähig bin, Kraft der eigener Bildung Eigentum zu erlangen - bedeutet es - das mir ein anderer ein Recht überträgt über seinem Eigentum/Forderung zu verfügen. Er hat es an mich veräußert.

Im Interesse der Erhaltung dieses Zustands entstand der Kapitalismus. Samt aller seiner Auswüchse. Viele Leute erzählen, oder glauben daran sogar, daß Kommunismus die Antwort darauf war. Dabei war es nur eine erweiterte Form des Kapitalismus - einer Form in übrigen - die den Kapitalismus letztendlich
als Schicksal ins Haus steht. Er kann nichts dafür.

So bald 100 Menschen auf der Welt 99,9% dieser Welt gehört, müssen sie automatisch für ein Existenzminimum aller Menschen sorgen - sonst werden schlicht und Einfach unter Gilotine gestellt. Letztendlich muß man nur weit
genug denken können um das zu verstehen. Vermag nicht jeder.


Wenn jeder auf diesem Planeten alles gibt - ohne Anspruch auf Rueckerstattung - dann waeren wir alle EINE grosse Familie, und jeder koennte sich auf den anderen verlassen. Zins gaebe es auf einmal auch keinen mehr - so wie in der Bibel gefordert.

Richtig. Allerdings wenn Du ins religiöse abdriftest oder hier den Heil suchst kann ich Dir vollständig versichern, daß dies Niemandem wirklich interessiert. Der Weg eines Menschen auf dieser Welt ist durch eine Sache bestimmt: sich geistlich stets zu erweitern. Bis in die höcste Stufe unseres
spirituellen Daseins. Etwa 50% dieser die sich für besitz entscheiden, verachten das Spirituelle und werden zu Glaubensleugner. Sie werden die aktuellen religiösen Phenomäne als Betrug verstehen (Fatima, Nedugorje), und den Besitz der Kirche als Teufels Machtwerk begreifen. Dabei ist es für jeden irrelevant, daß sein Leben morgen schon enden kann und daß er nichts davon auf die andere Seite mitnimmt. Erklärung ist parat: es gibt kein Jenseits. Gott ist tot, und der Teufel abgeschafft. Also genieße das Leben so wie Du kannst.

Unsere Posé nach außen ist teuflischer Natur. Wir haben Geld und Besitz zu anbetungswürdigen Zustand erklärt. Genau das lehrte Jesus nicht. Aber mit seinem Tod auf dem kreuz versuchte er auch nicht alle zu retten. Nur die guten. Der Demokrat Jesu hat uns nichts anderes gezeigt, daß es in unserem Sinne ist den richtigen Weg zu suchen. Wer an Gott nicht glaubt, die Liebe als Krankheit abtut, kann nur ein Freimaurer, oder besitzgeiler Vollidiot sein.

Ich halte davon nichts. Ich brauche keine Macht und auch kein Besitz um glücklich zu sein. Was ich brauche, ist das wenige was notwendig ist um zu überleben heute zu finanzieren.

>Bitte beantwortet mir mal folgende Frage moeglichst in nur einem, maximal zwei kuzen Saetzen: Warum brauchen wir ueberhaupt Geld?
>Meine Antwort lautet: Um unseren EGOISMUS stillen zu koennen. Andernfalls waere es nutzlos.

Auch wenn meine Einstellung zu diesem Thema gleich ist: ich kann durchaus verstehen, warum manche aus eben dieser Gier nach Geld - unglaubliche Risiken angehen, oder überhaupt gar keine Risiken eingehen werden. Auf beiden Seiten
liegen sie in teuflischer Hand.

>Meine Schlussfolgerung: Lasst uns unseren Egoismus (global) aufgeben.
>So sieht meine Loesung des Problems aus: Aber ich muss Euch beipflichten, dass die Umsetzung vermutlich noch einige Zeit auf sich warten lassen wird.

Das wäre auch eine Lösung. Aber da müßtest Du wohl bei anbei 8 Milliarden Menschen ankommen und alle müßten es gut finden. einer zu dem Du nicht durchkommst - ist einer der aus Deiner Kirche Millionen wieder rausholt.
Und da Besitz und Forderung jedem Menschen näher liegt, als die Nächstenliebe in ureigener Form, mußt Du entweder Gott sein, oder auch alles besitzen.



LG an pecunia, der ich ungern ihren Traum von idealer Welt raube