Altes Elliott-Wellen-Forum - Wie viel kostet ein Google? Oder: Der ganz normale Wahnsinn...

SteffenM

02.01.2006, 14:25

Wie viel kostet ein Google? Oder: Der ganz normale Wahnsinn...

Thread gesperrt

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Kennt Ihr das auch...?

Manchmal, so in Zeiten der Besinnung - zu Weihnachten oder zum Jahreswechsel- versuche ich zu bewerten, was in der Welt um mich herum denn eigentlich so passiert... Man checkt die Wertigkeiten, sozusagen - auf verschiedensten Ebenen. Um zu ermitteln, ob man selber noch ganz rund läuft.

Da passieren die seltsamsten Dinge. Oft frage ich mich dann: „Habe ich einen Sprung in der Schüssel oder zigtausend andere?“

Warum z.B. ist eine Firma, die eine sicherlich sehr gute, aber vergleichsweise lächerliche Internetsuchmaschine entwickelte, doppelt so viel wert, wie der Energieriese EON mit milliardenschweren Großkraftwerken auf der Habenseite? Warum ist diese Firma GOOGLE drei mal teurer als die Firma, dessen Gründer das Auto erfand, über 100 Jahre alt ist und immer noch 385.000 Menschen Lohn und Brot bietet?

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igelei

02.01.2006, 14:39

@ SteffenM

Die Aktionäre haben den Sprung in der Schüssel... mkT

-->... identisch mit den Kaspern, die damals für ne Yahoo 500 Dollar hinblätterten. Was aber nicht heißt, dass Google nicht auch noch auf 500 oder 1000 Dollar steigen kann, KGV von 100 oder 125 ist drin, allerdings ist auch klar, dass ein KGV von 8 oder 10 auch irgendwann kommen WIRD. Die interessante Frage ist nur wann. Genau so wie gilt: Never catch a falling knife sollte man auch nicht unbedingt eine steigende Rakete aufhalten wollen. Wie Einstein schon sagte, die menschliche Dummheit und das Universum sind unendlich ;-)
MfG
igelei

Student

02.01.2006, 15:25

@ igelei

Re: Über Google, Einstein, Unendlichkeit und die... Chimäre ;-)

-->Ein herzliches Hallo!

>Wie Einstein schon sagte, die menschliche Dummheit und das Universum sind unendlich ;-)

Wobei sich Einstein bezüglich der Unendlichkeit des Universum angeblich nicht ganz sicher war:

"Zwei Dinge scheinen unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit. Beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher."
Quelle: http://www.philo-forum.de/weisheiten/

(Die Quelle habe ich übrigens gerade mit der Hilfe von Google ermittelt...)

SteffenM fragte gerade hier im Thread:

"Warum z.B. ist eine Firma, die eine sicherlich sehr gute, aber vergleichsweise lächerliche Internetsuchmaschine entwickelte, doppelt so viel wert, wie der Energieriese EON mit milliardenschweren Großkraftwerken auf der Habenseite?"

Vor einer Wertangabe haben die Götter nun mal die Bewertung gesetzt.
In der angegebenen Tabelle ist von"Aktienpreisen" die Rede.
Ich gehe wohl nicht fehl in der Annahme, daß es sich um realisierte Preise handelt?!

Sieh an, sieh an...

Mit zukünftig zu realisierenden Preisen kann man so manche Überraschung erleben. Welchen Kopf mag die Chimäre morgen präsentieren?

In diesem Sinne, euch allen keine bösen Überraschungen wünschend, einen

lieben Gruß und ein erfolgreiches Jahr 2006
Hardy

eesti

02.01.2006, 16:02

@ SteffenM

So ganz dumm sind die vielen Anleger nicht.

-->Ein Daimler-Chrysler- Konzern hat auch eine Verschuldung von über 100Milliarden Euro. Rechnet man die zur Marktkapitalisierung dazu, dann relativiert sich das plötzlich und eine Google ist plötzlich sogar billiger.
Was nützt die Gewinnausweisung und die Ausschüttung von Dividenden, wenn die Verschuldung in den letzten Jahren demgegenüber stärker gestiegen ist.
Sollten die Zinsen deutlich angehoben werden, dann wäre DCX ganz schnell da, wo General Motors und Ford jetzt schon sind. Ein, 2 Jahre vor der"Argentinienkrise".
Dazu kommen Pensionsverpflichtungen. Ich nehme einfach mal an, daß die Verpflichtungen bei Chrysler ähnlich gigantisch sein werden, wie bei GM und Ford. Das Risiko für einen Investor ist also für den Internetwert geringer.
Google verdient genauso bei hohen Zinsen.
Die Profis wissen schon, was sie tun.
Die Internetblase ist allen in Erinnerung.
Mir scheint, daß hier einige Kleinanleger in Google-Puts gelenkt wurden.
Gruß
LR

SteffenM

02.01.2006, 16:50

@ eesti

Re: So ganz dumm sind die vielen Anleger nicht.

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Ein Daimler-Chrysler- Konzern hat auch eine Verschuldung von über 100Milliarden Euro. Rechnet man die zur Marktkapitalisierung dazu, dann relativiert sich das plötzlich und eine Google ist plötzlich sogar billiger.
Was nützt die Gewinnausweisung und die Ausschüttung von Dividenden, wenn die Verschuldung in den letzten Jahren demgegenüber stärker gestiegen ist.
Sollten die Zinsen deutlich angehoben werden, dann wäre DCX ganz schnell da, wo General Motors und Ford jetzt schon sind. Ein, 2 Jahre vor der"Argentinienkrise".
Dazu kommen Pensionsverpflichtungen. Ich nehme einfach mal an, daß die Verpflichtungen bei Chrysler ähnlich gigantisch sein werden, wie bei GM und Ford. Das Risiko für einen Investor ist also für den Internetwert geringer.

Das ist ein gutes Argument. Dafür ist so ein Forum ja da. Damit man über den Tellerrand schaut....

Schulden. Bei Daimler mag das auch ziehen. Wo findet man übrigens auf die Schnelle die aktuellen Schuldenstände der DAX- und MDAX-Unternehmen? Bei Vergleichskandidat EON zieht dieses Argument meines Wissens nicht. Die schwimmen doch im Cash, liest man allerorts.

Google verdient genauso bei hohen Zinsen.
Die Profis wissen schon, was sie tun.
Die Internetblase ist allen in Erinnerung.
Mir scheint, daß hier einige Kleinanleger in Google-Puts gelenkt wurden.
Gruß
LR

Also, mit Google-Puts hab ich nichts am Hut. Der Spaß, den ich mir als Charti immer wieder mal mache, ist, zu vergleichen, was der gesunde Menschenverstand sagt und was der Chart sagt. Der gesunde Menschenverstand sprach im Ausgangsposting... - um den Bezug zu der gesprungenen Schüssel nicht zu verlieren:-)

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Als Charti habe ich das Teil auf der Watchlist unter „Kaufkandidaten“. Support, Trend und EW sagen auf Eurobasis kaufen mit gutem CRV, wenn der Kurs bei oder unter GD 100, in der Nähe Unterkannte BB 55, SL satt im Support - sagen wir 250 â‚¬, und wer es perfekt machen will, wartet bis BB 55 wieder schön eng ist, so verschwendet man wenigstens keine Zeit mit dieser überbewerteten Aktie. Eine saftige C down als 4 vor der finalen 5 der laufenden Welle seit 230 â‚¬ würde die Sache sehr vereinfachen. Soviel zum Chart.

Viele Grüße
SteffenM

eesti

02.01.2006, 18:39

@ SteffenM

Verschuldung (nicht aktuell) bei finanztreff.de unter"Bilanz"

-->Da stehen nur die Jahreswerte drin, also derzeit i.d.R. 1999 bis 2004.
Aber sooo viel ändert sich üblicherweise in einem Jahr nicht.
Für wirklich fundamentale Analyse sind die Heimseiten eh immer aussagekräftiger, weil bei den Daten von finanztreff.de die Kommentierungen fehlen.

Der Chart des Google sieht aber wirklich wunder(elliott)wellenschön aus.
Da ich aber ein Wellenlaie bin kommentiere ich das lieber nicht, auch wenn ich den Eindruck einer (fast?) erreichten"5" nicht los werde.
Ich gucke fast nur auf die Fundamentaldaten und versuche mir dann vorzustellen, was die Firma ertragsmäßig erreichen könnte und was die Anlegermasse dazu in einigen Jahren sagen wird.
Gruß
LR

sensortimecom

02.01.2006, 16:57

@ SteffenM

Google? Oder: Der ganz normale Wahnsinn...Die einfache Erklärung.

-->>Warum z.B. ist eine Firma, die eine sicherlich sehr gute, aber vergleichsweise lächerliche Internetsuchmaschine entwickelte, doppelt so viel wert, wie der Energieriese EON mit milliardenschweren Großkraftwerken auf der Habenseite? Warum ist diese Firma GOOGLE drei mal teurer als die Firma, dessen Gründer das Auto erfand, über 100 Jahre alt ist und immer noch 385.000 Menschen Lohn und Brot bietet?

[b]Hallo.

Ganz einfach. Die haben sich ein paar wichtige Suchmaschinen-Patente gesichert, die so trivial sind, dass sich ein Europäer früher nicht getraut hätte, damit zum Patentanwalt zu gehen.

Diese Patente sichern ihre Markt-Vorherrschaft für ein bestimmtes Zukunfts-Konzept, das von anderen Suchmaschinen nicht abgedeckt werden kann, weil sie nicht über diese Patentrechte verfügen.

Diese Fakten braucht man dann über das eigene Portal nur international publik machen, und man benötigt dann noch ein raffiniertes Management, das den Aktienkauf schmackhaft macht. Und ab geht die Post....

Übrigens haben VOR März 2000 (also dem großen NewEconomy-Crash) tausende Start-Ups mit ähnlicher Masche gearbeitet. Nur hatten die kein eigenes Internet-Portal, sondern mussten umständlicherweise erst die Börsianer überzeugen. Die haben ihnen solange geglaubt und vertraut, bis sie dahinter gekommen sind, dass ihre angeblichen großartigen NEUEN Erfindungen und Entdeckungen längst nicht mehr NEU sind, und ihre Patentanmeldungen wertlos sind;-(

Tombstone

02.01.2006, 17:25

@ SteffenM

Falsche Fragestellung..........

-->Hi,

solcherart Bewertungsversuche sind gut und schön. Aber die Welt ist eben voller Ungleichgewichte und Verzerrungen, deshalb sind z.B. auch die Käufer/Besitzer von z.B. Google-Aktien nicht unbedingt blöd. Wahrscheinlich haben sie sogar in letzter Zeit mehr verdient, als Du.
Alle Güter sind halt soviel wert, wie ein Anderer bereit ist, dafür zu zahlen -ganz einfach. Und für Google zahlt man eben aktuell soviel.
Insofern ist der einzige Nutzen der"Erkenntnisgewinnung", daß Google irgendwann mal wesentlich weniger wert sein dürfte. (und da stimme ich auch zu)
Aber auch mit dieser Erkenntnis hast Du aktuell noch kein Geld verdient und einzig und allein darum geht es doch an der Börse und nicht darum, wer einen Sprung in der Schüssel hat und wer nicht.

Gruß

Tombstone

Tassie Devil

03.01.2006, 06:10

@ Tombstone

Re: Falsche Vorstellung...

-->>Alle Güter sind halt soviel wert, wie ein Anderer bereit ist, dafür zu zahlen -ganz einfach.

Hi,

ach woher denn, von wegen und einfach!

Jedes einzelne Gut, und keinesfalls"alle" Gueter, ist nur im Augenblick seines Verkaufes seitens des Verkaeufers exakt soviel Geldes"wert", wie der Kaeufer dieses einzelnen Gutes dafuer an den Verkaeufer bezahlt, und aus die Maus.

Selbst die Zahlungs"bereitschaft" eines"Anderen" sagt ueber den Geldwert eines Gutes definitiv noch ueberhaupt nichts aus, mit Ausnahme des Umstandes, dass der Verkaeufer sich der Hoffnung auf ein Verkaufsgeschaeft hingibt, das evtl. zustande kommen koennte.

Schon direkt nach dem Abschluss des Verkaufes/Kaufes des Gutes laesst sich im Hinblick auf seinen Geld"wert" nur noch sagen, dass es diesen Geld"wert" hatte, der als Verkaufs-/Kaufpreis bezahlt/vereinnahmt wurde, jedoch ist genau dieser Geld"wert" bereits Vergangenheit und somit Schnee von gestern.

>Gruß
>Tombstone

Gruss
TD