-->>Hallo nereus,
>Ich will es mal so sagen, an den aufgeklärten und zu Taten bereiten Normalbürger glaube ich einfach nicht.

Hi Prinz, aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen. man muß erst mal drüber stolpern über die themen und dann mißtrauisch werden. Ohne Internet würde ich heute auch noch anders denken. Wenn dann einmal die Neugierde entfacht ist, geht der Zug ab....

Als junger Mensch hörst Du in der Schule meist, wie böse und schuldig wir alle sind usw. und dann wirst du zur Lichterkette geschickt und wenn Du Pech hast auch noch nach Auschwitz.
Da hast Du erst mal die Nase voll von all dem und schämst Dich, das Deutsche sowas tun konnten. Mir ging das so. Bei Besuchen im Ausland hatte ich stets ein latentes Schuldgefühl.

Die meisten heute sind politisch uninteressiert oder meinen, wenn sie den spiegel lesen oder die nachrichten gucken wären sie aufgeklärt.

Wenn Du nicht grundsätzlich oppositionell eingestellt bist, kannst Du auch kaum glauben, das alle die Politiker nur ein Affentheater machen und die ganze Holocaustinformation eben Siegergeschichte ist und unsere Demokratie wohl mehr die geschicktere Variante der DDR ist. Vor der Zwangseinführung des Euro usw. wars aber auch nicht ganz so penetrant, wenn Du nicht zufällig auf Schienen gegen Atomprojekte demonstriert hast. Diese Penetranz wurde in den letzten Jahren immer schlimmer, oder ich bin nur sensibler geworden.

Irgendwo mal gelesen: Je größer die Lüge, desto weniger glaubt man, das es eine ist.
Dann kommt noch dazu, das das alles Tabuthemen sind (Schweigespirale) sowie eine Drohkulisse aufgebaut wurde.
Im Übrigen: Kaum jemand hat viel Zeit für das alles.

Der normale Mensch hat ne Arbeit von morgens bis abends, 30 Tage Urlaub, die er in Mallorca ist, Schulden am Bein und den Fußball am Wochenende. Mit Glück noch ne Frau und Kinder, die mit ihm eine glückliche Familie bilden.
Der Rest zahlt Alimente und säuft sich seinen Kummer weg oder hat keine Arbeit.

Im Übrigen tun die Medien, die Schulen, die Zeitungen, die Politiker das Menschenmögliche, das der Bürger dumm bleibt. Das hat eben auch Erfolge.

-->Hallo Prinz!

Du fragst: Wo sind die Normalbürger, die Wertevertreter, hier die Friedensbewegung, die Intellektuellen, die Kirchen und Greenpeace, wo?

Das ist eine ausgezeichnete Frage.
Vielleicht wird bei der Betrachtung der gegenwärtigen Nichtreaktion plötzlich klar, warum damals die Bewegungen etwas bewegten.
Vielleicht sollten sie das zu einer bestimmten Zeit und jetzt sollen sie das eben nicht mehr?

Möglicherweise ist dem Volk generell wurscht, wenn in anderen Ländern Bomben geworfen werden oder Menschen sterben müssen.
Letzten Endes verhalten wir uns doch genauso, oder?
Wir sabbern nur ab und zu unseren politischen Frust in die Postings weil wir die allseitige Unterwanderung intensiver spüren oder einfach nur dünnhäutiger sind.
Waren wir denn wegen dem Irak-Krieg auf der Straße oder haben dem Georgie-Boy an einer Rheinbrücke in Mainz heimlich aufgelauert?
Natürlich nicht.

Das wirft nun die Frage auf, warum rebellierten die Studenten in den Sechziger und Siebzigern?
So schlecht ging es denn jungen Leuten doch damals nicht.
Es ging ja auch nicht um Geld oder Wohlstand, sondern um Ideen, Ideologien usw..
Aber offenbar hatten die damals bessere Vertriebsleute für ihre Proteste.

Der Draht in die Ã-ffentlichkeit führt immer über die Macht.
Die Urgesteine der wilden Zeiten verschwinden dann auch recht schnell, daß war bei den Grünen so und bei der Bürgerrechtsbewegung des Ostens ebenso.
Es bleiben immer nur die Lakaien übrig, die Speichellecker - wobei das jetzt eine sehr grobschlächtige Betitelung ist, denn das Leben ist viel zu komplex als das solche Etikettierungen generell passen würden.

Will sagen, auch die revolutionären Bewegungen waren/sind zum allergrößten Teil unterwandert und wurden/werden gesteuert, aber sie hatten andererseits auch einen rationalen Kern.

Das Hologramm ist nun der Heilige Gral der rot-grünen Systemideologie in Deutschland und auch ein wichtiger Bestandteil US-amerikanischer Umerziehung.
Reliquien entziehen sich aber gewöhnlich jeglicher Diskussion, weil sonst die Aura verloren geht.
Das ist ein ganz wichtiger Punkt bei der langfristigen oder gar dauerhaften Unterwerfung der Schäfchen.

Also, so abwegig scheint mir der Gedanke, den Iran beim allerverwerflichsten Tabuthema herauszufordern eigentlich nicht.

Nein, wenn das Thema irgendwie auf die Tapete kommt, dann in einem anderen Zusammenhang oder als Sekundärbeweis für die irre gewordenen Mullahs.

Und dazu, lasse uns doch einmal über unseren deutschen Tellerrand hinwegschauen, und wenn in der Folge dieses Tabubruches des Irans, die Zeit des Nationalsozialismus in unseren Augen, den Augen der Deutschen, deutlich relativiert werden würde, würde das die vielen anderen Nationen, die bisher von ihren eigenen Sünden damit so wundervoll ablenken konnten, würde das die unbedingt aus dem Sessel reißen? Eher nicht, eher wären sie heilfroh, wenn diese Diskussion knallhart in der uns bekannten Richtung, mit der gesamten Medienmacht weiter durchgezogen, besser noch gesteigert, noch unangreifbarer gemacht würde.

Ja, da hast Du wohl recht.
Das vergesse oder verdränge ich immer wieder gerne.
Von dieser Seite ist keinerlei Unterstützung zu erwarten.

Natürlich spekulieren du und ich nur so ein wenig herum. Wir sind uns aber beide einig, das dieser Krieg verkauft werden muss, mit viel Tara, Sieg heil, Angstmacherei und was die Methoden der Einstimmung alles noch so hergeben mögen.

Vielleicht schlägt man diesmal auch ohne besonderen Grund los.
Einen haben wir doch schon - der Iran will Atomwaffen haben.

Im Fernsehen kannst du doch jeden Tag die unerträglichen Nachrichten, die immer nur die USA, als die Heilsbringer, oder die beschützenswerten Opfer darstellen, bewundern. Selbst bei solch widerwärtigen Filmnachrichten, in regelmäßiger Folge, bei denen die Opfer der USA im Irak beklagt werden, dabei müssten doch deine oben herbeigesehnten Normalbürger vor Wut auf den Tisch springen, weil die US - Söldner dort keine Opfer sind, sondern sie sind die eingedrungenen Feinde, die bekämpft werden, sie sind die Aggressoren.

Das ist schon richtig, aber hierbei geht es doch niemals um substanzielle Betrachtungen.
Wenn es aber Teheran ernsthaft gelingen sollte den gefürchteten Diskussionssamen in die westliche Welt zu blasen und das dann auch noch auf fruchtbaren Boden fällt, dann haben die Priester ein wirklich ernstes Problem an der Backe.
Legitimiert das Grauen der Vergangenheit nicht alle nachfolgenden politischen Gegebenheiten?
Unser Bundesjoschka wurde doch nicht müde uns dies ununterbrochen einzuhämmern.

Mir ist aber andererseits auch klar, daß in diesem Fall völlig neue Fässer aufgemacht werden könnten und da liegt noch sehr vieles im Dunkel.

mfG
nereus

-->Guten Tag CRASH_GURU,
## Gold und Ã-l sagen es gibt keinen Krieg, ich sehe das auch so. ##
Deine Vorhersagekriterien ließen sich doch bedingt überprüfen, was war denn mit dem Gold und dem Ã-l vor den letzten beiden großen Kriegen?
Ich frage einfach nur mal so, denn ich weiß es tatsächlich nicht und weiß auch nicht woher man die richtigen Daten bekommt. Hatte es da andere Vorzeichen beim Ã-l und Gold gegeben?

bis denne
eisenherz

-->>>Ein Iraner in meiner Heimatstadt meint, der Ahmadinedschad meint das wirklich so, wie ers sagt, aber die Partei hinter ihm sei von dem amis gekauft und der sei lediglich der gelieferte Vorwand für die repressionen.
>Das klingt zwar ziemlich paranoid, aber vielleicht ist da sogar was dran. Mit seinen haarsträubenden Äusserungen spielt dieser Herr den Kriegstreibern in Washington ganz prächtig die Bälle zu. Ich wüsste schon gerne, wer diesem Wahnsinnigen überhaupt zur Macht verholfen hat. Es wäre nicht das erste Mal, dass westliche Geheimdienste einen Miniaturhitler als Schreckgespenst vor der Weltöffentlichkeit aufbauen. Dass der CIA in Teheran kräftig mitmischt, davon kann man wohl ausgehen.

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Ahmadinedschad....Cui bono?

Nur den Amis!

Gruß
Cujo

ps. Auch Hussein stand auf der pay-roll.

-->Was ich an der Sache nicht verstehe: Eine Invasion des Iran ist weder zu bezahlen noch politisch opportun nach dem Irak-Debakel. Ein gezielter Angriff auf die Atomanlagen ist gar nicht möglich, wie wir z.B. von Herrn van Crefeld vor kurzem gehört haben. Was also können die Amerikaner überhaupt tun?

Hi Per,

bezahlt hat das irak debakel doch bisher das ausland, indem es die grünen scheinchen als zahlungsmittel akzeptiert und die anleihen ins depot nimmt, oder?
Ein Riesnkonjunkturprogramm für lau. Ja okay. ein paar tote gibts auch bei den militärs, aber das ist deren job.

nach dem motto: wir wissen zwar, das die (Dollars) viel weniger wert sind, als angenommen, aber den absturz der eigenen wirtschaft können wir auch nicht riskieren. Deutsche exportquote am bsp. nach meinem Wissen 38 %. Im übrigen müssen wir das öl ja bezahlen, da in dollar fakturiert.

gemessen am großen plan, sich das arabische kernland einzuverleiben und damit die hauptölquellen, waren die verluste (an militär) doch bisher eher marginal.

Wenn die jetzt zuwarten, haben die in ein paar jahren wirklich alle kernwaffen und dann ist der traum von der weltherrschaft ausgeträumt und die chinesen haben ihre Rohstoffversorgung auf ihrer Währung statt Dollar. also jetzt aber ran.
Und siehe oben-zahlen tun dies strategische Abenteueres die anderen, denn der dollar hat keinen inneren wert und kann von heute auf morgen von denen gegen einen neuen getauscht werden, sollte er bei dem abenteuer ganz untergehen. dann gibt es bei der EZB und in asien ein schönes dollarabfackelfeuerwerk oder das ganze wird zu tapeten verarbeitet.

geht die sache aber gut, bleibt der dollar die leitwährung, denn dann müssen alle (ein Leben lang) weiterzahlen und den usa waren für papiergeld liefern.

da die wirtschaftlich sowieso auch mit dem rücken zur wand stehen, bleibt denen wohl garnix anderes übrig wie diese vorwärtsstrategie. und großmächte sind bekanntermaßen keine klosterschüler, wenn es um das bewußte inkaufnehmen von menschlichen Verlusten bei sich und anderen geht. eben großmachtpolitik.

-->>Hallo, albert,
>
>jetzt versetze Dich mal in die Situation eines iranischen Staatsmanns:
> Sie können machen, was sie wollen, sie stehen auf der Freßliste. Wie Adolf anno 1938. Sie können keine Fehler mehr machen, denn alles, was sie tun, wird als Grund dafür herhalten müssen, wieso man sie schlachtet.
>GeCHichte wiederholt sich.
>Beste Grüße vom Baldur

Hi Baldur, ja. sicher wissen die schon seit monaten, das da nix mehr zu machen ist.

wahrscheinlich würden die selbst dann überfallen, wenn da nelson mandela, papst benedikt und der scharon regieren würde.