-->"Die werden weiterhin ihre Kinder zeugen (im Islam natürlich mehr als heute), lustlos am Montag zur Arbeit schlurfen und am Sonntag zum Fußball gehen."



Da haben wir noch ein paar andere Probleme (Energiemangel, zyklischer wirtschaftlicher Niedergang, evtl. Klimaveränderungen...) die das lustlose schlurfen verhindern werden. Es wird einen Existenzkampf geben, indem (nicht nur)"Schlurfer" unter die Räder kommen.

-->>Es geht um einen Machtkampf, bei dem der Westen langfristig unterliegen wird.
>Europa ist wegen seiner geographischen Nähe zur islamischen Welt zuerst dran. Die USA werden sich länger halten können.
>Der Westen hat nicht mehr die personelle Basis, um gegen die islamische Welt militärisch zu bestehen. Seine Macht beruht nur noch auf technologischer Überlegenheit...

Halt!

Europa hat schon viele Heimsuchungen überstanden: Hunnen, Ungarn, Mongolen, Sarazenen, Türken, Wikinger usw. Da bin ich guter Dinge, dass dies so bleiben wird. Wenn die Lage in den nächsten Jahren zunehmend eisiger bei uns werden wird, dann sind es die Zugereisten, welche die Koffer packen müssen. Ihnen wird dann nämlich die Existensgrundlage entzogen. Wer sollte dann noch zu uns wollen, ohne Stütze und mit einem fremdenfeindlichen Mob, der die Strasse beherrscht? Und Krieg führen... wofür denn? Was gibbet den bei uns zu holen?

Du magst einwenden, dass es bei uns nie so werden wird. Ich glaube hingegen, dass vielen das,"was wir aus der Geschichte gelernt haben", scheissegal sein wird und sie ihr Kreuzlein beim nächstbesten Radikaliski machen werden.

Gruss

-->Hallo, moneymind,

Deinen Ausführungen zur Demographie ist nichts hinzuzufügen, dennoch hat doch das eine nichts mi8t dem anderen zu tun.

Es mag dahingestellt bleiben, ob es auch einen derartigen Hass der islamischen Länder auf den Westen gäbe, wenn Israel und die USA sich etwas mehr an die angeblich eigenen Maßstäbe halten würden.

An der demographischen Bedrohung änderte sich freilich nichts.

Aber die hat doch nun wiederum rein gar nichts mit der objektiv feststellbaren Umerziehung und der USraelischen Dominanz zu tun............Morgenthau schon vergessen? Er wurde doch nur deshalb abgemildert, weil eine Konfrontation mit Stalin in Sicht war, so daß man sich überlegte, vielleicht das falsche Schwein geschlachtet zu haben, aber das nur nebenbei...schließlich brauchte man die Krauts als Puffer und Verbündete, wenngleich es nur ein Teil der Krauts war, weil man den Rest dem russischen Machtbereich auslieferte......schon vergessen?

Die von Dir zu Recht angeprangerte Verdummung und gezielte Verblödung, seichte Gemüter nennen sie Pazifismus und *Lernen aus der Vergangenheit*, ist doch ein erwünschtes Ergebnis der usraelischen Alliierten........ein Schelm, der Böses dabei denkt?

Und jetzt beschweren sich die sternengebannerten Umerzieher und colasaufenden Kulturzersetzer, daß mit dem inzwischen herangezogenen Typus homo germanicus gutmenschis nichts mehr anzufangen ist? Haben die noch alle Tassen im Schrank?

Irgendwie ist das sogar gut, denn wieso man sich für israelische Interessen als Kanonenfutter im nahen Osten opfern soll, erschließt sich mir nicht (NATO-Beitritt.....), dann gehe ich gerne mit den wollbesockten, sonnenblumentragenden, strickenden Pazifisten mit in der Reihe, wenn es darum geht.

Wer hat denn die Einwanderungspolitik durchgedrückt? Die eigenen Politmarionetten? Oh nein, es waren die, die jede Meinungsäußerung dagegen, jedes Aufbegehren gegen Überfremdung im Volk, unter Strafe und Generalverdacht stellten, also wiederum die usraelischen Alliierten und ihre willigen Helfershelfer in Medien, Politik und Justiz.....irgendwelche Zweifel daran?

Jetzt dampft die Kacke, jawoll, aber daß ein Schachspiel eine unerwünschte Wendung nimmt, ist nie die Schuld des Bauern am Schachbrett, sondern die des Spielers......

>>b) aus welchen Gründen auch immer einem alten Hut (Verschwörungstheorie) auf den Leim gegangen und hat sich davon den nüchternen Blick komplett vernebeln lassen

das ist eine grobe Verkennung der Situation......., denn das eine hat mit dem anderen nichts zutun, es gibt beides, Verschwörung UND Demographiebombe.....

Und was die westlichen Werte betrifft, so sind die im wesentlichen im Arsch. Siehe die Schließung des Prophezeiungs-Ergänzungsforums wegen angeblicher, nicht näher begründeter *Hetze* und Totalüberwachung gegen die eigene Bevölkerung......samt Maulkorbparagraphen und Meinungsverbrechen - oder hast Du den Fall Hohmann, den Fall Günzel verschlafen??????

Beste Grüße vom Baldur

-->Hi Moneymind, danke für die ausführliche Antwort. Bin gespannt, was andere dazu schreiben.

>Es geht um einen Machtkampf, bei dem der Westen langfristig unterliegen wird.
Genau das war ja meine Frage? Nur den Stall sauberhalten oder eben eine Expansionsagenda mit religiös-eiferischem Hintergrund? Auch den Teilen der Israelis wird ja solches unterstellt.

>Europa ist wegen seiner geographischen Nähe zur islamischen Welt zuerst dran. Die USA werden sich länger halten können.

Ja. Denke ich auch. Nur warum im Himmels Willen hat man die Millionen schon vorab dann mit Sozialhilfe und dem ganzen Klimbim hier angelockt zu uns mitten ins europäische Haus? Integration? Das führt doch bei solch verschiedenen Kulturen bloß zur Entwurzelung und radikalen Moscheen. Habe ich sowieso nie verstanden, was bei uns eine Moschee soll.
>Der Westen hat nicht mehr die personelle Basis, um gegen die islamische Welt militärisch zu bestehen. Seine Macht beruht nur noch auf technologischer Überlegenheit - daher die panische Angst vor Massenvernichtungswaffen in Irak oder Iran. Ist die technologische Überlegenheit erstmal flöten, ist Feierabend.
Ja. Immer vorausgesetzt, es gibt diesen Expansionswillen und es wird die eigene Vernichtung mit einkalkuliert.
>Der iranische Präsident weiß um die Schwäche des Westens und um die schnell wachsende Stärke der islamischen Welt:
>"In den kommenden 15 Jahren werden - gemäss Heinsohn - in den Entwicklungsländern etwa 720 Millionen Jungen ins kampffähige Alter kommen, von denen «mindestens 300 Millionen - zweite bis vierte Söhne - in die Territorien der entwickelten Welt drängen». Diesen 300 Millionen entschlossenen, harten, wagemutigen jungen Männern werden 100 Millionen zu Frieden und Gewaltlosigkeit erzogene Gleichaltrige in der entwickelten Welt gegenüberstehen." (Quelle siehe Link unten)

Ja. Aber diese Ideologie wird doch bis auf den heutigen Tag den Menschen hier eingebläut. Wie sagte Helmut Kohl:..nach menschlichem Ermessen wird es in Europa keinen Krieg mehr geben etc.! Bis vor ein paar Monaten war Multikulti doch der Renner...
>Er weiß auch, daß der Westen seine Schwäche über- und die wachsende Stärke der islamischen Welt unterschätzt. Damit spielt er.

Toleranz und Großzügigkeit braucht auch irgendwo immer noch den Hammer; für den Fall, das der andere es ausnutzt.

>Wer hier mit dem iranischen Präsidenten sympathisiert,

habe ich nicht; ich habe gefragt

weil er in ihm einen Bündnispartner gegen vermeintliche Ausbeutung und Unterdrückung sieht
das war ja die Frage, welche Stoßrichtung seine Politik hat (nur"Stall sauberhalten" oder mittelfristiges Dominanzgebaren?)
Vermeintliche Ausbeutung und Unterdrückung berührt in der Tat den Bereich der Verschwöhrungstheorien, wo im Internet immer die Gefahr besteht, Propaganda von beiden Seiten anheimzufallen und der Sache auf den Grund zu gehen enorm schwer ist. Was bleibt sind Fakten: Die Feindstaatenregelung ist nicht aufgehoben und die H......märchen mit dem ganzen Gefolge der einschränkenden Gesetze zur Meinungsfreiheit werden immer impertinenter und stets ranken sich um jüngste Ereignisse Merkwürdigkeiten (9/11; London; angebliche Irak-Überfallgründe usw.), die ein wenig viel sind für den angeblichen Willen der Politiker, das Volk sachgerecht aufzuklären. Eher riecht es nach regelmäßiger Verarsch...

, hat meiner Meinung nach a) Kapitalismus nicht verstanden,

mag ja sein; auf welchen Aspekt zielst Du ab?
ist

b) aus welchen Gründen auch immer einem alten Hut (Verschwörungstheorie) auf den Leim gegangen und hat sich davon den nüchternen Blick komplett vernebeln lassen
alle Verschwöhrungstheorien sind Quatsch?
und c) nimmt westliche Werte, von denen er hier profitiert (z.B. die Freiheit, sich in diesem Forum so austauschen frei zu dürfen) für selbstverständlich und weiß nicht, was er daran hat.

das ist keinesfalls richtig. Ich war stolz auf Meinungsfreiheit usw. bis ich hörte, das inzwischen mehr politische Strafverfahren in Deutschland anhängig sind als zuvor in der DDR und auch hörte, was mit Leuten passiert, die nicht etwa rechtsradikal sind, sondern nichts anderes tun, wie historische Sachverhalte aufzuarbeiten, bevor unsere Kinder auch noch Kriegspropaganda übernehmen sollen
>Die Wendung des debitismus zur"Machttheorie" hat leider ein übriges getan, um diese Vernebelung zu zementieren, indem sie naiven Drahtzieher- und Verschwörungstheorien Tür und Tor geöffnet und die Demographie vollkommen ignoriert hat.

Die Demographie mag ein sehr wichtiger Aspekt sein; wie jeder Blick durch die Brille aber sicher nicht allumfasssend

>Ist hier die Scharia erstmal eingeführt (das dürfte wohl noch ein paar Jahrzehnte dauern), dürfte mit solchen Freidenker-Debatten Ende Gelände sein.

Ja. Darauf bin ich auch nicht scharf. Ist es aber möglich, das die sogenannten Freidenker-Debatten, die wir hier halten, auch nur eine Camouflage sind. Schließlich kann man da im Vorfeld schön erkennen, wer wie denkt. Es ist doch fakt, das bestimmte Sachen hier nicht mehr gesat werden dürfen, ganz unabhängig vom Wahrheitsgehalt, eben weil der Staat es so verfügt. Das ist doch ein Witz. Entweder Meinungsfreiheit oder nicht.
Dann haben wir wieder ein Feudalsystem, dem es wirtschaftlich so gehen wird wie Ostdeutschland nach der Einführung des Sozialismus und wie man es heute in der arabischen Welt beobachten kann: Stagnation + Verfall (wirtschaftlich), das Leben wird von Religion und religiös legitimierten Feudalherrschern dominiert.
>"Der Islam" ist kein Feind, Gegner oder schlecht, die islamische Welt als solche auch nicht. Es geht nicht in erster Linie um"Kulturen", sondern um wütende junge Männer, die in ihren Herkunftsgesellschaften keine Perspektiven finden.

Ja. Das mag sein. Wie ist die passende Antwort darauf? Den American Way of Life dort einführen, auf das dort der Wohlstand steigt und die Leute ein Auskommen haben und die Geburtenraten sinken? Ich meine das im Ernst. Wenn dem so wäre, und sich damit gefährliche Eskalatioen in der Zukunft entschärfen ließen wäre es in der Tat überlegenswert.
>Die islamischen Staaten haben das Problem, daß ihre Gesellschaften selbst an der Basis wackeln. Kern dieses Problems ist ihr Youth Bulge:"überschüssige", nicht integrierbare junge Männer (2. - 5. Söhne). Solche Situationen haben in der Geschichte fast immer zu Gewalt geführt - zu Eroberungen, Kolonialisierung etc. - denn aus dem Pool dieser jungen Männer rekrutieren sich die Armeen. Diese jungen Männer fehlen dem Westen. Ein junger Westler steht - rein zahlenmäßig gesehen - 9 jungen Männern aus Drittweltländern gegenüber.
>Was Europa mit dem Rest der Welt im Zeitalter des Imperialismus gemacht hat, beruhte auf einer Bevölkerungsexplosion ohnegleichen, die zu einem Youth Bulge geführt hat. Ein ähnlicher Prozess wird sich nun wiederholen, vermutlich ausgehend von der islamischen Welt; denn die haben heute die Geburtenraten, die wir hier vor 200 Jahren hatten.

Ja. Keine schöne Perspektive. Das Gleiche haben wir hier in Deutschland. Das geht nicht, das Deutsche kaum Kinder kriegen und andere 5 oder sechs und das Ganze noch auf Steuergelder und Krankenkasse für lau. Ich meine die Chinesen haben ja auch die 1 Kind Lösung. Warum machen wir das hier (oder max. 2) nicht zur Auflage?
Ich teile die Auffassung, das Gastfreundschaft irgendwann bedrohlich wird, wenn die Gäste raumfüllend werden, und der eigentliche Gastgeber an den Rand gedrängt wird. Nur-genau das war doch die Politik hier, die mit Riesenmagneten die Leute angezogen hat (Sozialsystem usw.)
>Vorstellungen von einer angeblichen zionistischen Weltherrschaft oder von einem US-Imperialismus halte ich für lächerlich. Die gesamte westliche Welt hat dazu nicht mehr die geringste Chance, weil sie personell/demographisch längst auf dem letzten Loch pfeift. Sie ist schon längst vollkommen im Niedergang begriffen und in der Defensive. Die Frage ist nur noch, wie lange kann sie sich halten, und wird der Prozess im einzelnen verlaufen.
>Den Irak-Krieg unterstütze ich nicht. Ich sehe nicht, welchen Nutzen er bringen würde. Plumpe anti-islamische Propaganda auch nicht. Wer aber eine Gefahr aus der islamischen Welt für eine Konstruktion des Westens hält, dessen Blick ist meiner Meinung nach leider komplett vernebelt.

Habe ich nicht gesagt. Meine Frage ging ja grade in diese Richtung um der Naivität vorzubauen.

>Wir müssen die Lage nüchtern betrachten und ganz neue (realistische) Strategien suchen/finden. Und dafür müssen wir erstmal die Implikationen der demographischen Prozesse klarer durchleuchten.
>Für Interessenten etwas mehr im Link unten - Text ist dort auch als Gratis-Audio-Download zu haben; weitere Links in anderen Postings von mir.
>subjektiver Gruß

Warum subjektiver Gruß? Jawohl, beste Grüße, nur so kann man lernen; im Übrigen wirkt Deine Antwort professionell, was aber der Qualität selbstverständlich keinen Abbruch tut. Mir fällt nur auf, das bei offenbar hoher Intelligenz jemand in der Lage ist, keinerlei Zweifel an offiziellen Verlautbarungen zu haben.

-->Antworten kommen dann morgen.
<ul> ~ Abendland unter</ul>

-->>Die Wendung des debitismus zur"Machttheorie" hat leider ein übriges getan, um diese Vernebelung zu zementieren, indem sie naiven Drahtzieher- und Verschwörungstheorien Tür und Tor geöffnet und die Demographie vollkommen ignoriert hat.

Hi Moneymind,

die These kann ich nicht nachvollziehen. Die Machttheorie erklärt meines Erachtens auch die Funktionsweise der islamistischen Staaten. Die Struktur ist doch in allen Abgabensystemen die Gleiche und daher auch in großen Teilen deren Verhalten.
Dass die Demographie ein wichtiger Faktor ist, wird wohl niemand bestreiten wollen. Ich denke auch, dass dieser Faktor für die Erklärung der Geschichte als zusätzliche Erklärungskomponente sehr wichtig ist, genauso wie der Faktor"Ressourcenzerstörung".

Zum Artikel noch direkt: angesichts eben auch der Ressourcen verstehe ich nicht, wie eine Bevölkerungsvermehrung DIE Lösung sein soll. Mehr Leute = mehr Abhängigkeit von externen Energiequellen. Das Ziel für ein Land sollte sein, mittels Technologie soweit unabhängig von anderen zu sein, dass man nicht erpressbar ist. Die reine Bevölkerungszahl ist da meines Erachtens nicht massgeblich. Denn ansonsten wäre die Lösung für alle Probleme ja das Gebärwettrüsten, oder?
Es scheint doch eher so zu sein, dass ein Überschuss eben ein Problem darstellt. Wieso sollte man diesen Zustand extra herbeiführen?

Beste Grüsse,
Holmes

-->Ist doch klar, wie der Iran"geordnet in den Griff" zu bekommen ist, nämlich am besten dadurch, daß er keinen Krieg"anfängt", den er nicht gewinnen kann....
[img][/img]
gruß bonjour

-->Hallo Lomitas,

>Sollte es zum Angriff kommen - wovon ich sicher ausgehe...

Nicht nur Du, auch die Herrschaften im Pentagon!

Gerade im SPIEGEL gefunden:

"Bericht über detaillierte US-Pläne für Angriff auf Iran
Das US-Verteidigungsministerium entwirft nach einem Bericht des"Sunday Telegraph" einen Plan zur Zerstörung von Irans Atomanlagen. Es gehe um weit mehr als die übliche Risikobewertung, zitiert das Blatt einen Berater des Pentagon: Ziele, Bombenladungen und Logistik würden bereits detailliert berechnet."




<ul> ~ Stars and Stripes forever</ul>

-->"betreten" wird den Boden von den abgeflogenen keiner mehr..

-->Hallo,
die scheinbare Gefahr muss ins Bewusstsein ihrer Bevölkerung gerückt werden, mit Begriffen und Bildern, die sie sich vorstellen können und über die man die Zustimmung erzwingen kann. So laut und so grell, als stünden die Trägerraketen der Irans nicht zehntausend Kilometer weit weg, sondern belagern gerade Disneyland und Las Vegas, die beiden geistigen Zentren der USA.

Beispiel:
Kuwait wird angegriffen, na und? Säuglinge werden dort von den Irakern aus den Brutkästen gerissen, auf den Boden geworfen und darauf herumgetrampelt, das ist besser, viel besser. Das versteht der westliche Mensch. Die Begriffe Säuglinge, Krankenhaus und Gewalt gegen Kinder, das ist besser, das transportiert die eigentliche Absicht genau ins Schwarze, wie eine gut gemachte Werbung für ein Waschmittel.

Es geht um alles, es geht um die letzten großen Erdöl- und Erdgasvorräte, die sich lohnen wirtschaftlich, zu erträglichen Preisen, ausgebeutet zu werden und natürlich um die Zugangswege zu den noch nicht erschlossenen Quellen um das Kaspische Meer. Um nichts anderes geht es dabei. Die Atomanlagen, die sind eher der Aufhänger.
Es werden im Iran alle Schlüsselindustrien, die Infrastruktur, Wasserwerke, Staudämme und Nahrungsmittelbetriebe zerstört werden. Ein kurzer Schlag, wie in Serbien und schon ist das Land Iran wieder im Mittelalter angekommen.
Die offene Auseinandersetzung besteht der Iran nie. Vorher werden zwanzig Raketenattrappen abgeschossen, die wenigen Abwehranlagen des Irans reagieren, lösen aus und die eigentliche Drecksdinger der USA fliegen hinterher.

Das war schon die bekannte Schwäche des SDI - Programms und ist es immer noch, bei einem Gegner, der den Interkontinentalflug beherrscht. Die ehemalige SU war genauso vorbereit. Zwei, drei riesige Raketen ins All, die lösen viele kleine Scheinangriffe aus und alle Laserkanonen der SDI - Satteliten ballern auf die harmlosen Hohlkörper.

Aber SDI ist ein anderes Thema, um den Raketenschutz im Weltraum ging es gar dabei nicht so sehr, eher um ein riesiges Investitionsprogramm der USA in der Hochtechnologie, bezahlt von den Alliierten. Wenn ich mich nicht täusche musste Deutschland für seinen Weltraumschutz ca. 20 Milliarden DM blechen.

bis denne
eisenherz