-->>Wenn ich mich recht erinnere bedeutet der 2. HS unter anderem auch, dass ich immer mehr Energie aufwenden muss um etwas herzustellen oder umzuformen, als ich dann aus diesem Geschaffenen Molekuel oder Gegenstand an Energie herausbekomme. Konkret auf"alternative" Energien bezogen: die Herstellung eines Windrades oder einer Solarzelle verbraucht mehr Energie als ich jemals an Strom daraus wieder gewinnen kann. Die Umwandlung von Kohle zu fluessigem Brennstoff -da erinnere ich mich noch wage- ist ein riesiges Energiegrab. Die Hydrierung von Kohlenstoff per Lichtbogenverfahren ist so energieaufwaendig und unwirtschaftlich, wer das vorschlaegt steht einfach neben der Spur. Ich sage jetzt mal aufs geratewohl selbst bei Erdoel 150$/barrel.

Ich glaube, das ist Äpfel und Birnen verglichen. Ich bin mit dir einig, wenn du Einsteins E=MC^2 meinst, denn dann gilt dies auch für Wasserräder, die jahrhundertelang ihre Mühlsteine drehen. Wenn man den Faktor"Energy Return on Energy Invested" betrachtet, dann haben wir bei Windrädern 5, monokristallinen Zellen 1.2 und bei allen"fossilen" sind die Zahlen logischerweise negativ.

Gruss

-->die Welt mit anderen Augen sehen.

http://jnaudin.free.fr
http://www.torkado.de, etc. pp.

Es gibt keine geschlossene Systeme, wir, die Masse, haben es nur noch nicht verstanden wie´s funktioniert. Spätestens seit N.Tesla wissen´s unsere (wahren) Machthaber.

Gruß
Mo

-->>>Perpetuum mobile??
>>
>>Eher warum bisher so dödelig alternative Energieen erforscht wurden. Schon in den Achzigern hätte man gerade im Solarbereich viiiieeel mehr erreichen können.
>>Aber die Förderungen lagen schwerpunktmäßig in anderen Bereichen der Energiegewinnung.

>Wenn ich mich recht erinnere bedeutet der 2. HS unter anderem auch, dass ich immer mehr Energie aufwenden muss um etwas herzustellen oder umzuformen, als ich dann aus diesem Geschaffenen Molekuel oder Gegenstand an Energie herausbekomme. Konkret auf"alternative" Energien bezogen: die Herstellung eines Windrades oder einer Solarzelle verbraucht mehr Energie als ich jemals an Strom daraus wieder gewinnen kann.

Ein Kreter sagt:"Alle Kreter lügen"! Wenn aber alle Kreter lügen, so lügt auch dieser Kreter, folglich sagen alle Kreter die Wahrheit.

Mannomann! Versuchs nochmal, du kannst es bestimmt besser!

-->>Hat jetzt das Forum endgueltig den Blick fuer die Realitaet ueber die Wunsch-Verschwoerungstheorien verloren???
>Ich dachte bisher haetten hauptsaechlich Politiker den 2. HS der Thermodramatik nicht verstanden und deshalb die"alternativen" Energien gefoerdert (ach ja, und um abhaengige Klientele zu schaffen und zu versorgen). Jetzt scheint das auf das Forum ueberzuschlagen?!?

*** schön, daß wenigstens Du richtig Ahnung hast!

>Wenn ich mich recht erinnere bedeutet der 2. HS unter anderem auch, dass ich immer mehr Energie aufwenden muss um etwas herzustellen oder umzuformen, als ich dann aus diesem Geschaffenen Molekuel oder Gegenstand an Energie herausbekomme. Konkret auf"alternative" Energien bezogen: die Herstellung eines Windrades oder einer Solarzelle verbraucht mehr Energie als ich jemals an Strom daraus wieder gewinnen kann.

*** Aber klar! Und die Leute, die früher Windmühlen gebaut haben, waren einfach zu doof, um zu merken, daß sie für den Bau viel mehr Energie brauchen, als sie mit dem Wind jemals wieder reinbekommen...

Mann oh Mann!

-->>Hat jetzt das Forum endgueltig den Blick fuer die Realitaet ueber die Wunsch-Verschwoerungstheorien verloren???
>Ich dachte bisher haetten hauptsaechlich Politiker den 2. HS der Thermodramatik nicht verstanden und deshalb die"alternativen" Energien gefoerdert (ach ja, und um abhaengige Klientele zu schaffen und zu versorgen). Jetzt scheint das auf das Forum ueberzuschlagen?!?

*** schön, daß wenigstens Du richtig Ahnung hast!

>Wenn ich mich recht erinnere bedeutet der 2. HS unter anderem auch, dass ich immer mehr Energie aufwenden muss um etwas herzustellen oder umzuformen, als ich dann aus diesem Geschaffenen Molekuel oder Gegenstand an Energie herausbekomme. Konkret auf"alternative" Energien bezogen: die Herstellung eines Windrades oder einer Solarzelle verbraucht mehr Energie als ich jemals an Strom daraus wieder gewinnen kann.

*** Aber klar! Und die Leute, die früher Windmühlen gebaut haben, waren einfach zu doof, um zu merken, daß sie für den Bau viel mehr Energie brauchen, als sie mit dem Wind jemals wieder reinbekommen...

Mann oh Mann!

-->Als der 2.HS definiert wurde kannte man noch nicht mal die Theorie zur Erzeugung von Energie durch Kernspaltung oder -Fusion. Man sollte unterscheiden zwischen Maschinen die overunity arbeiten und solchen Perpetuum Mobile. Letztere sind definiert als Geschlossene Systeme die Energie"erzeugen". Kann es nicht geben, da es in der Realwelt keine geschlossenen Systeme gibt. Overunity ist einfach definiert als ein System welches mehr Energie an den Verbraucher zurückgibt als zu seinem Betrieb erforderlich ist. Wobei diese Energie eben aus dem offenen System kommt, sei es nun kosmische Strahlung, atomare Wandelung, relativistische Effekte,Nullpunktenergie usw. Ich kenne sogar einen Generator der wandelt Gravitation in mechanische Leistung um.

ciao!
SF