-->Hallo albert,
## Im Ergebnis für den Bürger viel schlimmer, da von den Summen viel weitreichender. Wo sind denn die Renten geblieben?##
Ein wunderschönes Beispiel, welches du da gewählt hast. Sicher ungewollt. Ich kann dir sagen, wo sie u.a. geblieben sind:
Erstens, für Zahlungen, für Rentenbezieher, die nie in die Rentenkasse eingezahlt haben. Um hier nicht einen schon längst geführten deusch - deutschen Konflikt wieder aufzuwärmen unterlasse ich es ins Detail zugehen.
Und zweitens, ein Teil der Renten sind auch dafür weggegangen das man:
- gesetzliche abgedeckt,
- von den großen Unternehmen freudig begrüßt,
- unter Ausdehnung des unvermeidlichen Ermessensspielraumes,
- augenzwinkernd über die Krankheitsschiene,
- durchaus noch arbeitsfähige, ältere Mitarbeiter,
- zu den euphorischen Zeiten noch unter Blüm,
- mit Ausgleichzahlungen,
- die Werktätigen ab 50 Jahren
in die vorzeitige Rente entlassen hat.
Mit Rentenzahlungen, die teilweise dicht an der Rentenhöhe lagen, die sonst erst mit 60 Jahren bez. 65 Jahren gezahlt worden wären (staatliche Rente+Betreibsrente). Für die Jungen sollten Arbeitsplätze frei werden und die Unternehmen wollten sowieso auf die Karte von Jugend und Dynamik setzten und alle waren zufrieden. Bei immer noch steigendem Steueraufkommen und gut laufender Konjunktur, glaubte man damals, diese soziale Großtat locker verkraften zu können. War wirklich so. Die Parteien überschlugen sich dabei förmlich. Ein klassisches Zusammenspiel zwischen dem freien Unternehmertum und dem Staat, zu Lasten der Steuerzahler, der Rentenkassen.

Eins kleine, tragikkomische Geschichte am Rande dazu, von mir selbst erlebt. Ein Kollege von mir ging zu der Zeit, mit 55 Jahren in Rente. An seinem Alter gemessen, quietschvergnügt und gesund. Der hat sich für seinen frühen Renteneintritt, in seinem FKK - Verein, so geschämt, das er ein halbes Jahr lang, nur für die anderen so getan hat, als würde er mit seine Brückengeländer, auch Fahrrad genannt, jeden Morgen zur Arbeit fahren und ist am Nachmittag erst wieder zurückkommen. Was hat er die gesamte Zeit über gemacht?
Er ist durch die Stadt und durch den Wald mit seinen Fahrrad gefahren und hat sich so, auf sportlich hohem Niveau, betätigt.

## Also sei nicht so neidisch. Ist es denn wirklich so schlimm mit Dir ##
Nun, gestern ging es noch. Nur den verbalen Begattungstitanen, den geben ich immer den Spruch mit auf dem Weg, wenn sie ihre Protzerei gar nicht mehr bremsen können.

„Ja., ja, die Invaliden, die quatschen immer nur vom Krieg"
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Wie finste did denn, ey?

schönen Tag
eisenherz

-->Die grob fahrlässige bzw. eher vorsätzliche Gleichsetzung von überbezahlten und verantwortungslosen leitenden Angestellten (sogenannten „Managern“) mit echten Unternehmern (diejenigen, die mit ihrem eigenen Geld haften) ist doch wohl die Saat von Münteferings Neiddebatte, der mit den Exzessen der ersteren die Gängelung und Schröpfung der letzteren begründete.

-->>Hallo Prinz,
>Disziplinarverfahren bestraft wird, während einem Angestellten des Kapitals bei gleicher Tat ggf. noch Kapital hinterhergeworfen wird um ihn loszuwerden. Im ersten Fall zahlt die Zeche jeder Bürger, im zweiten Fall die Kapitaleigner und da der Wettbewerb die Preise macht (außer Monopolbetriebe und staatl. protektionierte Betriebe) zahlt die Zeche im 2. Fall nicht der Konsument. Ggf. noch die anderen Angestellten des Unternehmens, da das betr. Unternehmen dann aufgrund der Fehler der Angestellten des Kapitals im Wettbewerb benachteiligt sind.
>Ein freier Unternehmer würde die Zeche selber zahlen, zahlen müssen, daß ist ein riesengroßer Unterschied zu einem Angestellten, egal in welchem Bereich.
>Gruß Dieter

Hallo Dieter. Der letzte ist immer der Bürger und der zahlt alles, egal wer vorher den Mist gemacht hat, so auch bei der BumsOrgie bei VW, a) hat der Kunde dieses über den Preis bezahlt und b) der Steuerzahler durch den Steuerausfall, also wir"ALLE"

Industrie,Handwerk,Handel usw. zahlen" Null" Steuern, es sei den man hätte Gewinne erwirtschaftet und davon zahlt man zu recht Steuern, denn man nimmt ja auch die Infrastruktur kostenlos in Anspruch, diese Steuern auf Gewinne kann man noch durch Investitionen reduzieren und das sollte da gemacht werden wo man auch die Gewinne gemacht hat.

Und jene die keine Abschreibungen machen können,zahlen prozentual am meisten.

mfg h


Wir befinden uns,ob wir wollen oder nicht,in einem Weltkrieg,Information gegen Falschinformationen.
In diesem Krieg werden viele Schlachten geschlagen,in Zeitungen,TV.und Radio,in Wissenschaftsjournalen,im Internet,auf Konferenzen,in Gerichtssälen,in den Schulen und Universitäten.
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-->Guten Tag Dieter,
## natürlich ist auch ein Mafia-Boss oder ein Zuhälter ein Unternehmer. Aber deshalb sollte man deren Praktiken nicht mit freiem Unternehmertum gleichsetzen. ##
Habe ich auch nicht gemacht. Ich gebe dir hierbei deinen hinkenden Vergleich gerne wieder zurück. Ein Geschäftsmodell, welches schon von vornherein so begründet wird, sich außerhalb der Gesetze zu bewegen, das wird in unserer Gesellschaftsordnung glücklicherweise immer noch als kriminell bezeichnet und ist somit von Anfang an ein verbotenes Unternehmen.
In einer offenen Gesellschaft grundsätzlich nicht zu verhindern, ist aber nichts destotrotz ein verbotenes Unternehmen. Im Gegensatz zu seriösen Dienstleistungsunternehmen, sei es in der Freien Wirtschaft oder als staatlich Behörden. Natürlich wird da der eine oder andere auch behaupten wollen, das z. b. die Steuerbehörden, und die dort tätigen Beamten und Angestellten mit deinen oben genannten Mafiastrukturen vergleichbar wären, in der Hauptsache geht es dabei um Schutzgelderpressung. Bei Licht betrachtet ist es in Einzelfällen auch nichts anderes. Unter Androhung von Strafe, von Gewalt, werden die Bürger zum Zahlen ihrer Steuern gezwungen. Nur dieses ist ein weites Feld, denn immerhin genießt der steuerzahlende Bürger dafür auch die Infrastruktur, die Krankenhäuser, die Trinkwasserversorgung, die Schulen, den öffentlichen Nah- und Fernverkehr und nicht zu vergessen, das immer noch üppig ausgestattete soziale Netz.
Genauso ist es bei Unternehmen, die legalen, die werden auch nicht mit dem Vorsatz tätig, zumindest nicht in der ersten Zeit, um sich auf Kosten von anderen, ohne Gegenleistung, zu bereichern.
Und, da bin ich sehr sicher, mein Wort zum Wochenende hast du schon richtig verstanden, da habe ich keine Bange. Bei dem von mir geschilderten Fall, da fiel es mir nur mal wieder überdeutlich auf, wie Politiker, die in den Behörden tätigen Angestellten, Beamten und Arbeiter für jede Fehlentscheidung, solche die ungemein teuer sein können, zur Brust genommen werden, während bei den Unternehmen, egal wie sie strukturiert sind, so getan wird, als regeln die alle ihre Fehlschläge aus der eigenen Tasche, mit dem vollen persönlichen Risiko. Dem ist nicht so. Das macht diese ärgerlichen Vorkommnisse nicht besser, ist nur mal ein Versuch von mir, zum Zurechtrücken der Realität und ein zarter Wink, was uns bevorstehen könnte, wenn die ach so effektive Privatisierung in den Kernbereichen eines Landes so weiter betrieben wird wie bisher. Diese Sache wird uns doch immer so verkauft, als hafteten die dann privat verantwortlichen Führungsebenen tatsächlich selbst dafür, mit ihrem eigenen Geld, ihrem Privatvermögen. Dem ist nicht so. Genauso wenig wie der dusselige Baubeamte, der korrupte Steuerfuzzi, bei einer Fehlentscheidung in Millionenhöhe persönlich dafür haftet. Und nun zum Kern dieser zähen Argumente, was ist somit mit der Privatisierung gewonnen?

Besonders schlimm wird dieser Umbau dann, wenn die Privatindustrie erst einmal in Bereiche ihren Fuß in die Tür bekommen hat, bei monopolartigen Strukturen, die sich für eine Erpressung von Gebühren, ein Erzwingen der passenden Gesetzgebung, manchmal versteckt, oft unkontrolliert, geradezu anbieten und auch so genutzt werden. Schlimm deshalb, weil es für die betroffenen Bürger bei privaten Monopolbetrieben keine Ausweichmöglichkeiten mehr gibt, konkret und aktuell die Energie und die Wasserversorgung

## Auch ist ein Geschäftsführer einer Kapitalgesellschaft kein freier Unternehmer, so gern er sich vielleicht auch so sieht, sondern Angestellter des Kapitals.##
Ein korrupter Beamter, ein unfähiger Angestellter, ein krimineller Politiker sind die freie, eigenverantwortliche Unternehmer des Staates, genauer der Bürger?
Aber mal so hingenommen, wie du die Sache beschreibst. Wer, wenn es zu Fehlentscheidungen kommt, entweder aus Unfähigkeit, oder mit dem klaren Vorsatz sich zu bereichern, siehe die großen Skandale in den USA, wer ist dann aber dafür verantwortlich? Das Kapital? Wer ist das genau? Wie sieht der aus, der Herr Kapital? Diese Methode der Verschleierung ist ja gerade das Raffinierte an den mafiösen Machenschaften einiger sog. Freier Unternehmen, verkörpert als Manager in den Vorständen und Aufsichtsräten. Es werden solange Milchglasscheiben vor das kriminelle Hinterzimmer geschoben, bis kein Verantwortlicher mehr zu erkennen ist. Das Aktiengesetzt beschreibt meines Wissens auch in solchen Firmen klare Verantwortlichkeiten und Zuständigkeiten. Das ist aber das Handelsgesetz und nicht das Strafgesetz. Aber auch hier unterscheidet sich die klassische Privatindustrie, genauer die Konzerne und die Kombinate nicht einen Deut mehr von den staatliche Strukturen. Wenn es um das Vertuschen geht, dann halten sie alle zusammen und entschuldigen sich gegenseitig.

Aber, hier allerdings ist meine Toleranzschwelle sehr klein, wenn wichtige Versorgungsbedürfnisse aus der Verantwortung des Staates, der Parlamente in die Hände von Konzernen von Privatunternehmen überführt werden, dann ist es aus mit der öffentlichen Kontrolle der dort ausgeheckten Taten und Untaten.
Es gibt keine Transparenz mehr für den interessierten Bürger. Das ist ja geradezu systemimmanent, der Kernschutz eines jeden erfolgreichen Unternehmens, sich gegen die Offenlegung ihrer Geschäftspolitik und ihrer Produktplanungen abzuschotten. Sehr bedenklich wird dieses Problem z. b. in der Genforschung, die zu 95% in der Hand der Privatindustrie ist. Hier kann keiner mehr kontrollieren, ob dort nicht genau der krankmachende Keim entwickelt wird, gegen den man selber, zufälligerweise, auch gleich das passende Gegenmittel hat.
Bei PKW`s, bei Toilettenpapier, bei Hustenbonbons und vielen anderen Produkten der Privatindustrie kümmern mich die Planungen und Entscheidungen der grandiosen Führer dort einen Dreck. Bei der Gesundheit, dem Wasser, der Energie jedoch, da hört der Spaß auf.

## Oder wolltest Du darstellen, daß ein Angestellter der Bevölkerung mit einem Disziplinarverfahren bestraft wird, während einem Angestellten des Kapitals bei gleicher Tat ggf. noch Kapital hinterhergeworfen wird um ihn loszuwerden.##
Nun macht du einen Witz, oder?
Welche grandiosen Lichtgestalten soll ich dir alle nennen, die aus der freien Wirtschaft, die mit Millionenbeträgen aus dem Weg geräumt wurden. Bitte nicht verwechseln, und das scheint dir zu passieren, eine Fehlleistung in seiner beruflichen Tätigkeit, beim Staat, das wird in der Regel mit einer Disziplinarstrafe belegt. Jedoch, bei einer nachgewiesenen kriminellen Handlung, der Fehler wird oft gemacht, dann nämlich kommt zu der Disziplinarstrafe noch die Strafe nach dem Strafgesetzbuch hinzu. Der Polizist der, betrunken, ein Kind mit seinem Privat- oder einem Dienstfahrzeug überfährt, der wird disziplinarisch sogar schwer bestraft, bis zur Entlassung aus dem Dienst. Die Strafe der Gerichtsbarkeit, eine saftige Gefängnisstrafe, die bekommt er noch, zu recht, oben drauf. Wo ist bei dieser Doppelbestrafung dein Vergleich mit der Freien Wirtschaft, dem Angestellten aus der Geschäftsleitung, der sich bereichert hat?

## Ein freier Unternehmer würde die Zeche selber zahlen, zahlen müssen, dass ist ein riesengroßer Unterschied zu einem Angestellten, egal in welchem Bereich. ##
Der kleine Zeitungshändler oder der privat geführte Mittelbetrieb schon, da zahlt die Zeche für seine Fehlleistungen oder seine skrupellose Behreichung der Unternehmer, keine Frage. Aber, da du selber den Angestellten, den Manager aus der Privatindustrie weiter oben mit ins Spiel gebracht hat, der nicht für sich selbst, sondern dem Kapital verantwortlich ist, muss ich hier leider wieder den Konzern Staat mit dem Konzern Telekom vergleichen. Und da hat eben ein Aron Sommer ca. 3o Millionen DM abgesahnt, um ja schnell seinen Platz zu räumen und der mittlere Angestellte im Bauamt, der darf zwar weiter sein Geld dort verdienen, aber noch einen Millionenbetrag, für den Schwund, den er angerichtet hat, den bekommt der nicht.

Gruß
eisenherz