-->Hi moeneymind!

>Mich interessiert eher ein"Begriffssystem", das"Meta" zu Wissenschaft und Religion ist, wenn Du so willst, ne soziale Wahrnehmungstheorie oder so was ähnliches, so ne richtig gute Bezeichnung dafür is mir auch noch nich eingefallen.

Auf jeden Fall den Radikalen Konstruktivismus nicht vergessen! z. B. Heinz von Foerster, Watzlawick, etc.

Beste Grüsse,
Holmes

-->http://217.160.88.14/_data/131_081.pdf
Das ist sicher auch fuer dich neu.
Gruss Josef

-->>gibt es nur Materie?
>Ist Gott eine Fiktion?
>Ist die Schöpfung ein Zufallsprodukt?
>Ist das menschliche Bewußtsein das Ergebnis eines funktionsfähigen Gehirns, das selber wiederum reines entwicklungsbedingtes Zufallsprodukt ist?
>Dass dem so sei, behauptet die atheistische materialistische"Wissenschaft".
>Alle, die es jedoch Wert sind, zitiert zu sein, sagen gerade das Gegenteil:
>"Am Anfang war Logos"

Ja, und letzeres erscheint mir auch plausibler. Aber... liegt nicht den Wissenschaften ein ganz ähnlicher Glaubenssatz zugrunde: daß nämlich die Welt nicht zufällig ist, sondern ein Platz mit Struktur und erkennbarer, sinnvoller Ordnung? Wissenschaftler suchen doch nach allgemeinen"Gesetzen", also Mustern oder Ordnung. Und das wäre sinnlos, würden sie nicht voraussetzen, daß es diese"Ordnung" auch tatsächlich gibt - sonst ließe sie sich ja nicht entdecken.

Daß sie keinen"personalen Schöpfergott" annehmen, der irgenwo im Himmel rumlungert und von da halt ab und zu mal nen kreativen Blitz nach unten schleudert, ist für mich nachvollziehbar. Ist für mich ne Metapher, sowas. Aber gut nachvollziehbar, und keine dumme Vorstellung, weil sie ermöglicht, irgendwas unbekanntes mit etwas bekanntem zu"erklären" und so irgendwie"handhabbar", zumindest"benennbar" zu machen. Ne schöne Metapher - ich liebe gute Metaphern! Is halt nur nich schlecht, Wirklichkeit und Metapher abisserl auseinanderzuhalten, meine ich.

Das gilt auch für Wissenschaftler - die haben auch ihre Metaphern, die sie gar nicht als solche erkennen und mit der Wirklichkeit verwechseln, und in diesem Sinn sind sie religiös gläubig. Z.B. die Computermetapher des Geistes (Kognitivismus in der Psychologie), siehe dazu auch das Buch Making Truth von T.L. Brown (komplett gratis online).

>Eine Diskussion zwischen beiden Gruppen ist unfruchtbar,

Das glaube ich nicht unbedingt - kommt doch ganz drauf an, wie man diskutiert und worüber. Lernen kann man immer irgendwas voneinander, auch wenn man hinterher nicht einer Meinung auseinandergeht.

>denn es handelt sich um intersubjektiv nicht transmissibles Wissen.

Das ist für mich schon eher nachvollziehbar - dieses"Wissen" ist vielleicht nur durch direkte Erfahrung (nenne es"Offenbarung","Peak Experience" oder wie auch immer)"nachvollziehbar" oder"verstehbar".

>Allerdings besteht die Möglichkeit, dass sich ein Jeder - auch derjenige, der aus dem ersten Lager kommt - selbst überzeugt, indem er sich verändert, also die ihm gegebenen Chancen des Bewußtseins - und sei es zunächst nur probehalber - anwendet.

Genau. Sich mal probeweise nen anderen Schuh anziehen und mal ne Weile in dem durch die Gegend schlurfen. Und mal schauen/fühlen, wie sichs darin so läuft.

>Aber das Ergebnis wird sein: Er verändert sich dabei sehr und kann seine zufürdere begrenzte materielle Sicht hinterher kaum noch verstehen.

Das glaube ich nicht unbedingt - verstehen schon, aber eben als begrenzt.

>So wird dann auch aus moneymind letzendlich dann ein honeymind.:-)

Hmm, der Gedanke gefällt mir irgendwie... honeymind ist gut solang es nich so arg klebrig wird... (moneymind ist von mir auch selbstironisch gemeint, eigentlich interessiert mich Kohle nur peripher und nur soweit nötig, hat mich halt mal ne Zeitlang intensiv"theoretisch" interessiert)

>Zwar wird von interessierter Seite eine intensive Manipulation betrieben, weil eben nichtautonome Menschen leichter zu beherrschen sind.

Sicher? Vielleicht, aber reine Dummheit, Arroganz und Schusseligkeit (seitens mancher Wissenschaftler) spielen ja vielleicht auch ne gewisse Rolle. Meine ich zumindest.

Gruß
honeymind!

-->Is nich gerade das Schöne am Kapitalismus, daß der im Vergleich zu Feudal- und Solidarsystemen immer noch die größten Freiheiten und manchmal sogar Möglichkeiten für kreative Querdenker bietet? Natürlich muß man auch bereit sein, dafür nen Preis zu zahlen, no free lunch.

Aber ich wüßte mal ganz gern, welche Gesellschaftsform da mehr Freiheiten bietet (Frage an alle).

Gruß
mm

-->
>fang doch einfach schon mal damit an. Vielleicht machen es dann ja andere nach.

Hallo, moneymind,

da ich schon vor fast fünfzehn Jahren die Konsequenzen gezogen habe und ausgewandert bin, habe ich das für meinen Bereich ja schon durchgezogen.
Klar, daß ich mich über das Merkel, die Steuerknute in der BRDDR etc. unheimlich ärgere, aber treffen tuts mich allerhöchstens indirekt, weil es meinen Kunden schlecht geht.

Politisch habe ich die Erfahrung gemacht, daß der beste Einsatz nix hülft, wenn die Zeit nicht dafür reif ist - meine Bemühungen zugunsten des Bund-Freier-Bürger vor der Europawahl damals gegen den Euro wurden überall begrüßt, toll, wir schließen uns an, aber was kam raus, per saldo? 1,1% - also nix.

Vergiß es.

Also hatte das keinen Sinn und war nicht mein Weg.

Ich nutze meine wenig arbeitsintensive Zeit, um über Geschäftsmodelle nachzudenken, über innovative Projekte, mich weiterzubilden, um auch in bisher berufsfremden Bereichen mitreden zu können (Technik, Handwerk, Medizin, Psychologie, Elektrotechnik, Physik, Chemi,e Fremdsprachen etc.), damit ich eben diesen fachübergreifenden Dilletanten abgeben kann, um Ideen soweit begleiten zu können, bis ich sie zur Fertigstellung einem Fachmann übergeben kann.

Ich habe im Wohnzimmer ein großes Notizbrett stehen, auf das ich alle meine Ideen notiere, es ist mittlerweile ziemlich dick geworden. Es geht um technische Lösungen, Erfindungen, Marktlücken, Sachen von Interesse.

Da stecken etliche Sachen in der Röhre, sind aber noch nicht spruchreif.

Habe heute erst ein Vorgespräch geführt zur Produktion von Musik-CDs mit einer bestimmten Musikrichtung. Eines davon wird in eine Marktlücke stoßen, von der derzeit unabsehbar ist, ob sie verfängt oder nicht, aber das Risiko bleibt ja überschaubar - bei 500 Auflage kostet eine CD um 4 Euro, hab ich mir sagen lassen, das ist ein Budget von 2500 Euro (plus Tonstudio und Musikergage, versteht sich, auch ggf. plus Nutzungsgebühren), aber laß es 10 Mille kosten, das kostet ein gebrauchtes Mittelklasseauto beim freundlichen Orientalen am Platz mit Dönerecke umme Ecke auch.

Ich nehme an, daß sich 5 Euro als Netto-Überschuß pro CD erzielen lassen wird, also ist man ab 2000 Stück im Plus; wenn man mit dem Musiker eine Gewinnbeteiligung aushandeln kann, schauts noch besser aus, weil er erst am Gewinn partizipiert.

Dann veranstalte ich demnächst einen Kongress, um Erfahrungen in diesem Bereich zu sammeln.

Ich bin also keineswegs so untätig, unproduktiv oder verstockt, wie es den NAschein haben mag, wenn ich mich sprachtechnisch am Merkel reibe.....




Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo, chiron,

>Deine Postings zeigen klar, dass Deutschland immer noch deine gefühlte Realität ist.

ja, unbestritten. Ich bin de facto kein eingefleischter Weltenbürger, sondern im deutschsprachigen Raum zutiefst verwurzelt, wenigstens gefühlsmäßig ist das enorm stark - und da es mein Gefühl für den Anstand des Gastes verbietet, mich abfällig über die Politik im Gastland zu äußern, belasse ich es bei meinen Kommentaren hinsichtlich meines Herkunftslandes.

Die Schweizer wollten mich damals nicht reinlassen, als ich anklopfte, das heißt, sie wollten schon, aber der Eintrittspreis war horrend - daher bin ich heute zutiefst loyal denen gegenüber, die ohne Eintrittsgeld *auftaten*.
Ich bin vor allem den traditionellen, patriotischen Schwiezern zutiefst Seelenbruder, aber sehe es mit Grausen, was in Bern statt dessen getrieben wird. Allein, wie gesagt, Gast und so, belasse ich es bei einem Ausdruck tiefsten Entsetzens und Bedauerns.

>>Für unser Wohlbefinden ist es nicht so wichtig, wo wir uns befinden, sondern vielmehr, auf was wir uns konzentrieren.

Eine Aufgabe vermag einem den Alltag zu erfüllen, aber sie ersetzt nie die heimatliche Wurzel oder die famailäre Basis.
Das erstere habe ich außerhalb meines Herkunftslandes noch nicht wiedergefunden, und das letztere fehlt ebenfalls, was Vor- und Nachteile gleichermaßen hat.


>Hast du dich schon mal gefragt, warum du dich in der Politik so gut auskennst und intuitiv weisst, wohin das führt und warum andere Themen, dich viel weniger berühren?

Da gibt es eine Erklärung aus der Kindheit, eine aus dem Geburtshoroskop, und eine aus dem Reinkarnationsgedanken......


>Sobald wir denen verzeihen können, die uns am meisten nerven, verzeihen wir uns letztlich selbst, wenn du verstehst was ich meine...

klar verstehe ich das, ich habe diesbezüglich auch keine hochemotionalen Gefühle (wie etwa Haß), es ist eher Verachtung und Geringschätzung für die Politprostitutskichs, also ein paar Stufen drunter, ich sehe es als Inspiration, so lange ich nichts besseres zu tun finde....[img][/img]

Beste Grüße vom Baldur zurück