Altes Elliott-Wellen-Forum - Jeder Markt hat sein Eigenleben

---Elli---

11.03.2006, 18:53

Jeder Markt hat sein Eigenleben

Thread gesperrt

-->Ich sitze gerade am Wochenupdate, zurzeit bei"Gold und Goldminen", und da
stoße ich gerade im Aboarchiv auf eine Prognose zu Hecla Mining
- mit diesem Chart vom 8. Mai 2004:

[image]
Eine Korrektur eines Gesamtimpulses geht (meistens) mindestens 38 % zurück
bzw. zurück zum Niveau der vorherigen Welle 4, in diesem Fall war also ca. 3 $
ein typisches Korrekturziel. Man bedenke, dass ein Rückgang von 9,50 $ auf 3 $
einem Verlust von fast 70 % entspricht!

Und hier der aktuelle Chart:

[image]

TESLA

11.03.2006, 20:29

@ ---Elli---

Weil Du gerade am Abo sitzt ein paar Gedanken zum Ã-l...

-->... im vollen Bewußtsein, daß nur die Wellen zählen...

Zu Zeit gönne ich mir wieder das Spiel Privatinvestoren bei meinen Vorträgen zu Fragen, wer an steigenden Ã-lpreis glaubt.Normalerweise kommen Antworten vom Publikum immer quälend langsam, keiner will sich blamieren. Beim Thema Ã-l gehen in Sekundenschnelle fast alle Hände hoch. Abend für Abend.

Das selbe Spiel bei den Anlageberatern.

Die Fondsmanager (Du weißt welche ich meine) erzählen mir dies auch im Brustton der Überzeugung.

In meiner Börsenkarriere habe ich solch ein Situation (in diesem Extrem - ich habe stark abgekürzt) bereits dreimal erlebt.
Nach dem Mauerfall (Du weißt, 17 Mio Ossi's kaufen alle VW) und 99 (Thema Nokia, Cisco und Co...) und natürlich beim DAX von 2200 (bei der Regierung und der Wirtschaft und Terror und und und kann die Börse nur fallen - mein schußsichere Weste hat Löcher)

Im Privatbereich hält man mich für fast Irre, daß auf meinen Neubau (wahrscheinlich) keine Solaranlage drauf kommt. Tja, die Energiepreise werden noch explodieren...

Ich bin gespannt. Es wäre das erste Mal, daß die Massenmeinung recht bekommt.

Ich bin noch mehr gespannt, was die Wellen langfristig sagen....

- Elli -

11.03.2006, 21:27

@ TESLA

Re: alles lässt sich steigern...

AndrÃ© 12.03.2006, 10:44 @ - Elli -	Re: soweit ich informiert bin, sieht amanito erst mal ca. $50 ehe wieder eine
	-->Steigerung kommt. und bis dahin sind es doch noch 10 Punkte! Gruß A.

- Elli - 12.03.2006, 12:02 @ AndrÃ©	Re: soweit ich informiert bin, sieht amanito erst mal ca. $50 ehe wieder eine
	-->>Steigerung kommt. und bis dahin sind es doch noch 10 Punkte! >Gruß >A. Ob die Korrektur bis 60 oder 50 geht, darum geht es doch nicht. Sondern wie weit hoch danach - und wie lange.

fridolin

12.03.2006, 12:14

@ - Elli -

Der springende Punkt...

-->Die alles interessierende Frage ist doch: wie hoch ist die (behauptete) Präzision bzw. die Fehlermarge irgendwelcher Prognosen unter Berücksichtigung des zeitlichen Rahmens?

Vom Ã-l mal ganz abgesehen: es gab allerlei Prognostiker (meinethalben auch Super-Bullen oder Crash-Gurus), die für die Aktie X, den Index Y oder die Währung Z einen riesigen Anstieg oder den gewaltigen Crash vorhersagten. Dann passierte eine ganze Weile lang nichts, oder sogar das genaue Gegenteil. Wenn dann schließlich nach mehreren Jahren der vorhergesagte Effekt eintrat, hieß es:"wie ich damals ja schon zutreffend vorhersagte...". Ob die damaligen Anleger inzwischen schon längst am Stop-Loss gescheitert waren oder einfach nur ihr Geld sinnlos gebunden hatten (und damit nicht für weit gewinnbringendere Investitionen einsetzen konnten), interessierte in diesem Zusammenhang nicht. Wenn man nur lange genug wartet, hat man mit solchen Prognosen (fast) immer mal recht.

Daher wäre auch bei all diesen Peak-Oil-Prognosen (ob nun richtig oder falsch, ob Elliott oder Nicht-Elliott) der zentrale Punkt: wann soll der Preis wo (und mit welcher Fehlermarge) liegen?

Schönen Gruß.

Yak

12.03.2006, 12:33

@ fridolin

Langfristchart inflationsbereinigt

-->Hallo,

soo hoch sind wir noch gar nicht, wenn man mal die Inflation mit einbezieht.
Von einem real existierenden Peakoil ist da noch nichts zu sehen.
Wenn eine ernsthafte Irankrise mit steigendem Bedarf und fallenden Förderquoten zusammenfällt, werden die bisherigen Tops nur als unbedeutende Zacken im Chart erscheinen. Aber halt nur"wenn".

Anderes, spontanes Szenario: Bush schafft es nicht, seine Vasallen auf einen Krieg einzuschwören, bzw. der Krieg nimmt eine Wende, wodurch die USA an Kontrolle und Glaubwürdigkeit verlieren, Zinsen steigen, der folgende Konsumcrash reisst den Rest der Welt mit und wir landen schneller als die meisten denken in einer Deflation inkl. allgemeinem Crash der Rohstoffkurse.

Im Moment ist noch alles drin, vielleicht beides hintereinander.

Grüße,
Yak

Christian 12.03.2006, 13:00 @ Yak	Re: Langfristchart inflationsbereinigt - Danke!
	-->Demnach haben wir nach einem größeren Abwärtsimpuls (ab 1985) gerade eine Korrektur aufwärts abgeschlossen (oder sind kurz davor) und dürften die kommenden 15 bis 20 Jahre in Richtung 10 USD oder darunter bewegen. Momentan gibt es Zwölfzylinder ja ziemlich preiswert...

Christian 12.03.2006, 13:02 @ Christian	Re: Langfristchart inflationsbereinigt - Danke! Seit 1980 - nicht 1985 - sorry (o.Text)
	-->

Yak

12.03.2006, 13:45

@ Christian

die Frage ist nur

-->>Demnach haben wir nach einem größeren Abwärtsimpuls (ab 1985) gerade eine Korrektur aufwärts abgeschlossen (oder sind kurz davor) und dürften die kommenden 15 bis 20 Jahre in Richtung 10 USD oder darunter bewegen. Momentan gibt es Zwölfzylinder ja ziemlich preiswert...

ob wir uns den Zwölfzylinder leisten können, wenn Ã-l bei 10 USD steht ;-(
Eine sinkende Nachfrage, bzw. einen sinkenden Preis bei der derzeitigen Entwicklung der Menschheit sehe ich nur bei einer globalen Wirtschaftskrise / einer Deflation des USD oder der Erfindung von revolutionären Technologien zur Energiegewinnung.

Andere Ideen?

Ich kann mir nicht helfen, aber Ã-l"nur" bis 70/80 USD und dann direkt in den Keller kann ich mir nicht vorstellen.

Das erinnert mich sehr an die Aktien 1998, als bereits viele vor dem Crash warnten (und ich mir mit einem Short eine blutige Nase holte) und dann ging die Party erst richtig los.
Das Timing und die Höhe des Peaks sind mit zu unsicher, als dass ich darauf traden würde.

Ansonsten wäre es aber ganz natürlich, dass ein Peak in der Ã-lförderung durch natürliche Rückkoppelungsmechanismen (Abnahme der Förderung durch Krisen etc.) verlängert wird. Es geht selten direkt nach oben und wieder runter - sondern halt wellenförmig ;-)

Grüsse,
Yak

Christian

12.03.2006, 13:59

@ Yak

Re: die Frage ist nur - Trading down

-->Das Timing und die Höhe des Peaks sind mit zu unsicher, als dass ich darauf traden würde.

Jo, das sollen die großen Jungs machen. Da kann man sich nicht nur ein blutiges Näschen holen, sondern sich den ganzen Tradingspaß versauen, weil man meint, mit ein paar QM short die Welt kaufen zu können. Man müsste ja eigentlich nur das Top erreichen und dann alle paar Monate auf den nächsten Kontrakt rollen. Und schon gibt´s pro Dollar down 500 USD aufs Konto gebucht...

Aber leider kostet jeder Dollar in die falsche Richtung auch 500 USD. Ach, es ist einfach zu schade!

Gruß, Christian

- Elli -

12.03.2006, 12:58

@ fridolin

Re: Der springende Punkt... / nein

fridolin

12.03.2006, 20:27

@ - Elli -

Äpfel und Birnen

-->>Die alles interessierende Frage ist doch: wie hoch ist die (behauptete) Präzision bzw. die Fehlermarge irgendwelcher Prognosen unter Berücksichtigung des zeitlichen Rahmens?
>Nein, das alles Entscheidende ist die Performance unterm Strich, netto inne Kasse. Und diesen Beweis habe ich in den letzten Jahren mehrfach erbracht, das ist nachzulesen. Mag überheblich klingen. ist aber so.

<font color=#0000FF>Der dargestellte Erfolg im Intraday-Trading von Russell- und Dow-Futures sei Dir ja auch herzlich gegönnt.

Bloß sollte hier in aller Klarheit darauf hingewiesen werden, daß das dargestellte Intraday-Trading (sofern ich die Informationsseite zum Abo richtig verstanden habe) eben nicht Teil des kostenpflichtigen, längerfristig ausgerichteten Abos ist, sondern allein Deine private Angelegenheit, für das keine Signale oder Ratschläge herausgegeben wären (das wäre intraday auch schwierig und für die Benutzer nervig). Es mag auf derselben Grundlage beruhen wie die längerfristigen Analysen, ist aber eine davon verschiedene Sache in einem ganz anderen Zeitrahmen und wohl auch mit verschiedenen Instrumenten.

Äpfel und Birnen sind beides Obst, doch darf man sie nicht direkt vergleichen. ;)

Schönen Gruß.
</font>

Christian

12.03.2006, 20:34

@ fridolin

Re: Äpfel und Birnen - Mischobst

-->Hallo Fridolin, ich vermute, du kennst das Abo-Forum nicht als Teilnehmer. Wenn ich mir die Erläuterung erlauben darf: Es gibt sehr wohl Mitglieder dort, die die zeitnah von Elli verschriftlichten Trades (Einstieg inklusive Stopmarken) als Anregung für ihre eigenen Tradingideen nehmen. Ebenso die hier nicht zur Sprache gekommenen Aktieneinschätzungen mit 10 bis 20 Prozent Potenzial in kurzer Zeit (also meist innerhalb weniger Handelstage), die Elli als kleines Special regelmäßig dem Forum zur Verfügung stellt. Das sind weder Äpfel noch Birnen, sondern Einschätzungen, die sich in barer Knete auszahlen, wenn man mitgeht. Beste Grüße, Christian

- Elli -

12.03.2006, 20:43

@ fridolin

Re: Äpfel und Birnen / beides Obst

-->>>Die alles interessierende Frage ist doch: wie hoch ist die (behauptete) Präzision bzw. die Fehlermarge irgendwelcher Prognosen unter Berücksichtigung des zeitlichen Rahmens?
>>Nein, das alles Entscheidende ist die Performance unterm Strich, netto inne Kasse. Und diesen Beweis habe ich in den letzten Jahren mehrfach erbracht, das ist nachzulesen. Mag überheblich klingen. ist aber so.
><font color=#0000FF>Der dargestellte Erfolg im Intraday-Trading von Russell- und Dow-Futures sei Dir ja auch herzlich gegönnt.
>Bloß sollte hier in aller Klarheit darauf hingewiesen werden, daß das dargestellte Intraday-Trading (sofern ich die Informationsseite zum Abo richtig verstanden habe) eben nicht Teil des kostenpflichtigen, längerfristig ausgerichteten Abos ist, sondern allein Deine private Angelegenheit, für das keine Signale oder Ratschläge herausgegeben wären (das wäre intraday auch schwierig und für die Benutzer nervig). Es mag auf derselben Grundlage beruhen wie die längerfristigen Analysen, ist aber eine davon verschiedene Sache in einem ganz anderen Zeitrahmen und wohl auch mit verschiedenen Instrumenten.
>Äpfel und Birnen sind beides Obst, doch darf man sie nicht direkt vergleichen. ;)
>Schönen Gruß.
> </font>

Die Analyse- und Prognosemethode ist dieselbe. Die Tradingergebnisse waren alle ohne Ausnahme live im Aboforum oder im Java-Tradingfenster (aktualisiert alle 5 Sekunden) nachzuvollziehen.

Es funktioniert im größeren Zeitrahmen genauso, es dauert nur länger, Performance nachzuweisen. Seit Mitte August gibt es Empfehlungen für Einzelaktien im Abo. Bisher wurden 36 Positionen realisiert; Durchschnitt + 22,4 % in durchschnittlich einigen Wochen bis wenigen Monaten.

Noch mehr Beweise? Ich brauche keine mehr. [/b]

LenzHannover 11.03.2006, 22:14 @ TESLA	Solar mache ich nicht, weil es sich ganz ganz schlecht rechnet ;-)
	-->Ich rechnen das meinen Bekannten gerne in Ã-l vor, aber wegen dem guten Gefühl im Bauch machen dies es wohl trotzdem

Georges 12.03.2006, 18:48 @ LenzHannover	Wieso- schlecht rechnet?
	-->Eine Solaranlage bringt, je nach geographischer Lage, zwischen 6 und 9% Ertrag berechnet auf die Gesamtinvestitionssumme. Einen Grossteil der Investition kannst du zu unter 4% langfristig finanzieren. Der Ertrag ist 20 Jahre lang durch das Einspeisegesetz abgesichert. Wenn das keine gute Investition ist. Georges

- Elli - 12.03.2006, 19:04 @ Georges	Re: Seit wann kann man sich auf Gesetze verlassen???? (o.Text)
	-->

Georges

12.03.2006, 19:23

@ - Elli -

Auf dieses schon!

-->Auf dieses würd ich mich schon verlassen. Es ist nähmlich bezeichnend, dass in den letzten Jahren die grössten Solaranlagen von Grossanlegern gezeichnet wurden und der"kleine Mann" gar nicht erst an den Trog gelassen wurde. Für den Michel gibt es einige Fonds, deren Initiatoren nicht immer den besten Leumund haben und deren Kalkulation mitunter zweifelhaft ist.
Und wenn erst mal die grossen Krähen zusammen sind, braucht keine sich Sorgen um ihr Augenlicht zu machen.

Georges

TESLA 12.03.2006, 20:40 @ Georges	Mhh, interessanter Gedanke...
	-->... 6 % (Nordwestdach, leider nicht am Kaiserstuhl) dürften wohl Maximum sein... ... da bringt mein Depot mehr...

LenzHannover 14.03.2006, 00:08 @ Georges	Wenn ich in etwas z.B. 100 Liter Ã-l investiere, sollen da unter Ã-kö-Gesichts-
	-->punkten ganz deutlich mehr als 100 Liter rauskommen. Selbst bei Wärme-Solar sehe ich da kaum einen Vorteil und ich mache keinen Mist, weil es Staatsknete gibt. Dieser Solarzellen Müll (Strom) lebt zu 90% von Staatssubventionen. Die"Rände" ist sicher und das die dir über 20 Jahre absurd überhöhte Einspeisevergütungen zahlen auch?

SteffenM

12.03.2006, 11:17

@ TESLA

Re: Weil Du gerade am Abo sitzt ein paar Gedanken zum Ã-l...

--><hr noshade size="1" color="#0000FF">

>Ich bin gespannt. Es wäre das erste Mal, daß die Massenmeinung recht bekommt.
>Ich bin noch mehr gespannt, was die Wellen langfristig sagen....

<hr noshade size="1" color="#0000FF">

Hi Tesla,

Sie sagen, dass alles oberhalb der dicken grünen Trendlinien Konsolidierung bzw. Korrektur ist.

Und bis zu denen gibt es Support ohne Ende, wie der Chart zeigt.

Think big!

[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />

By the way.:

Beim DAX versuchen das auch seit einer kleinen Ewigkeit einige profunde Kenner der Elliot-Materie, so bald es einen Abwärtsimpuls gibt...

... um dann von einer Running correction überrascht zu werden. [image]

In dem Sinne,
Schönes Rest-WE in die Runde.
SteffenM

Pancho

12.03.2006, 14:30

@ TESLA

EW zu Ã-l

-->>... im vollen Bewußtsein, daß nur die Wellen zählen...
>Zu Zeit gönne ich mir wieder das Spiel Privatinvestoren bei meinen Vorträgen zu Fragen, wer an steigenden Ã-lpreis glaubt.Normalerweise kommen Antworten vom Publikum immer quälend langsam, keiner will sich blamieren. Beim Thema Ã-l gehen in Sekundenschnelle fast alle Hände hoch. Abend für Abend.
>Das selbe Spiel bei den Anlageberatern.
>Die Fondsmanager (Du weißt welche ich meine) erzählen mir dies auch im Brustton der Überzeugung.
>In meiner Börsenkarriere habe ich solch ein Situation (in diesem Extrem - ich habe stark abgekürzt) bereits dreimal erlebt.
>Nach dem Mauerfall (Du weißt, 17 Mio Ossi's kaufen alle VW) und 99 (Thema Nokia, Cisco und Co...) und natürlich beim DAX von 2200 (bei der Regierung und der Wirtschaft und Terror und und und kann die Börse nur fallen - mein schußsichere Weste hat Löcher)
>Im Privatbereich hält man mich für fast Irre, daß auf meinen Neubau (wahrscheinlich) keine Solaranlage drauf kommt. Tja, die Energiepreise werden noch explodieren...
>
>Ich bin gespannt. Es wäre das erste Mal, daß die Massenmeinung recht bekommt.
>Ich bin noch mehr gespannt, was die Wellen langfristig sagen....

Ich kann mich nur zum x-ten Male wiederholen: klick, klick, klick

Bei einem stinknormalen Aufwärtsimpuls landen wir bei 250$ das Fass...

[image]

Die aktuellen Sentiments sagen nur aus, dass Ã-l preislich und zeitlich etwas mehr korrigieren könnte, aber auch das ist nicht sicher.

Prechter übrigens lag auch richtig mit der Dow-Hausse anfangs 80-er Jahre, ist dann allerdings bereits 1987 eingeknickt und hat ab da den Weltuntergang gepredigt. Und mittlerweile ist er das Gespött der ganzen EW-Gemeinde und natürlich der EW-Kritiker. Prechter, der anfangs goldrichtig lag, hat sich preislich und zeitlich mit der Dowhausse völlig verhauen. Fazit: Unterschätze nie eine Welle 5 und schon gar nicht bei commodities, welche die Angewohnheit haben in genau dieser Welle zu extensieren.

Aber eben, auf mich hört hier ja niemand. [image]

viele Grüsse

Pancho

le chat 12.03.2006, 17:03 @ Pancho	Jetzt sind wir schon zwei
	-->Unterschätze nie eine Welle 5 und schon gar nicht bei commodities, welche die Angewohnheit haben in genau dieser Welle zu extensieren. Aber eben, auf mich hört hier ja niemand. beste Grüße le chat PS. Elli ist auch schon im Anmarsch. Ganz leise. trap trap........

TESLA

12.03.2006, 20:36

@ Pancho

Mann sollte Kostolany sein...

-->... der wurde alt genug seine Prophezeihungen zu erleben... [img][/img]
... außer seine Neue Markt - Skepsis...
... dafür hat es nicht gereicht...

Spaß beiseite:
Daimler soll ja auch auf 10 gehen. Der DAX ist ja auch nur in der Baisse - Korrektur...

... nur 3 Jahre können lang (finanziell) sein. So ne 4 oder 5 auch....

Aber wenn DU sowas postest, muß ich es wohl ernst nehmen (ernst gemeint)...

Danke für die Charts - helfen mir!!!!!!!!!!!

Pancho 12.03.2006, 14:38 @ ---Elli---	Re: Jeder Markt hat sein Eigenleben - Frage
	-->>Ich sitze gerade am Wochenupdate, zurzeit bei"Gold und Goldminen", und da >stoße ich gerade im Aboarchiv auf eine Prognose zu Hecla Mining >- mit diesem Chart vom 8. Mai 2004: >[img][/img] Ist dieser blaue Impuls übergeordnet eine 1? merci und viele Grüsse Pancho

- Elli - 12.03.2006, 15:18 @ Pancho	Re: Jeder Markt hat sein Eigenleben - Frage
	-->>>[img][/img] >Ist dieser blaue Impuls übergeordnet eine 1? >merci und viele Grüsse >Pancho Ja, sehr wahrscheinlich. Wenn ein Experte wie du fragt, kommt da doch noch was..... oder? Hecla langfristig: <IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/060311hl.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/060311hl.gif">

Pancho

12.03.2006, 15:33

@ - Elli -

Re: Jeder Markt hat sein Eigenleben - Frage

-->>>> [image]

Also wenn du davon ausgehst, dass das erst eine 1 ist, dann müsstest du eigentlich auf dieses Szenario umschwenken:

[img][/img]

Hecla dürfte dann, sofern die 1 nicht die Extensionswelle war, langfristig die 500$ ansteuern (=Ziel aus der logarithmischen Impulsprojektion)...*schluck*

Und sofern aktuell in Hecla und HUI die grosse rot 3 läuft, dann sehe ich auch kein grosses Rückschlagspotential für Gold & Silber (mal die 10-20% Schwankungen ausgenommen). Was denkst du?

viele Grüsse

Pancho

- Elli -

12.03.2006, 21:57

@ Pancho

Re: Jeder Markt hat sein Eigenleben - Frage - Pancho

-->>Hast richtig vermutet, es kommt noch was. dieses Szenario umschwenken:
>[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />

Eine 2, die nicht mal die vorherige 4 erreicht, geschweige denn 38 %?
Höchst ungern ;-)

>Hecla dürfte dann, sofern die 1 nicht die Extensionswelle war, langfristig die 500$ ansteuern (=Ziel aus der logarithmischen Impulsprojektion)...*schluck*
>Und sofern aktuell in Hecla und HUI die grosse rot 3 läuft, dann sehe ich auch kein grosses Rückschlagspotential für Gold & Silber (mal die 10-20% Schwankungen ausgenommen). Was denkst du?
>viele Grüsse
>Pancho

Ja, die große 1 bei Hecla hat + 1800 % gebracht..... [img][/img] puh!
Eins nach dem anderen, Hauptsache, die Richtung stimmt ;-)

Jeder Markt hat sein Eigenleben

Weil Du gerade am Abo sitzt ein paar Gedanken zum Ã-l...

Re: alles lässt sich steigern...

Re: soweit ich informiert bin, sieht amanito erst mal ca. $50 ehe wieder eine

Re: soweit ich informiert bin, sieht amanito erst mal ca. $50 ehe wieder eine

Der springende Punkt...

Langfristchart inflationsbereinigt

Re: Langfristchart inflationsbereinigt - Danke!

Re: Langfristchart inflationsbereinigt - Danke! Seit 1980 - nicht 1985 - sorry (o.Text)

die Frage ist nur

Re: die Frage ist nur - Trading down

Re: Der springende Punkt... / nein

Äpfel und Birnen

Re: Äpfel und Birnen - Mischobst

Re: Äpfel und Birnen / beides Obst

Solar mache ich nicht, weil es sich ganz ganz schlecht rechnet ;-)

Wieso- schlecht rechnet?

Re: Seit wann kann man sich auf Gesetze verlassen???? (o.Text)

Auf dieses schon!

Mhh, interessanter Gedanke...

Wenn ich in etwas z.B. 100 Liter Ã-l investiere, sollen da unter Ã-kö-Gesichts-

Re: Weil Du gerade am Abo sitzt ein paar Gedanken zum Ã-l...

EW zu Ã-l

Jetzt sind wir schon zwei

Mann sollte Kostolany sein...

Re: Jeder Markt hat sein Eigenleben - Frage

Re: Jeder Markt hat sein Eigenleben - Frage

Re: Jeder Markt hat sein Eigenleben - Frage

Re: Jeder Markt hat sein Eigenleben - Frage - Pancho