-->... denn momentan läuft die Abstimmung mit den Füssen (auf individueller und auf Firmenstufe) und entzieht Deiner als so ideal betrachteten staatlichen"Fürsorge" ruckzuck die Basis.

Und niemand, nein, gar wirklich NIEMAND beabsichtigt, eine Mauer zu errichten!

Viel Erfolg also

wünscht Ecki1[img][/img]

-->>Hallo Ecki1,
>## 25 % vom eingezahlten Geld? Woher nimmst Du diese Zahl und woher die Bezugsgrösse? Die LVs müssen die Kundengelder mit Hilfe eines Bewertungsmodells passivieren, da lässt sich im Gegensatz zur (nicht bilanzpflichtigen) deutschen BfA nichts"abzweigen", etwa zum Stimmenkauf bei sozialen Randgruppen in bester Adenauer-Tradition. Eine mögliche Basisgrösse für Deine unterstellten einbehaltenen 25 % eingezahlter Beiträge wäre die Jahresrendite der verwalteten Vermögen. Das ist aber keine Unterschlagung, die Du mit Deiner obigen Behauptung implizierst, sondern Preisbildung am Markt und somit eine völlig andere Thematik.
>Eine kühne Behauptung von dir. Deine Zinseinnahmen, als Aufbauleistung der Lebensversicherungen, die sind erst einmal genauso wenig sicher, wie die staatliche Rente, eher weniger, aber das ist Geschmackssache. Und bekanntermaßen, läuft es so, das die Mitglieder bei der LV jeden Monat ihre Prämie bezahlen. Es kommt eine Geldbetrag X/ Monat zusammen. Dann ziehen die Versicherungen davon die von mir oben genannten internen Kosten ab, oft genug recht verschleiert und getürkt. Das geht von 15% bis über 30%, wenn sie es geschickt machen. Das mal nur zu dem Abzweigen.
>Und vom Rest, von dem werden dann die Renditen gerechnet. So als ob du auf einem Festgeldkonto zu 3% anlegst und dir die Bank erst einmal 25% vom Einzahlbetrag abzieht und von dem Rest die 3% errechnet. Soweit zur Bezugsgröße.
>Das ist die gängige Praxis bei denen. Die Bilanzen sehen vordergründig sauber aus, nur was in den Nebentopf alles so verpackt wird, das ist manches mal abenteuerlich. In den einschlägigen Testen in der Finanztest, in regelmäßigen Abständen, zu bewundern und bei krassen Ausreißern, bis zur Insolvenz einer solchen Versicherung, zu bestaunen.
>Warum legt die BFA keine Bilanzen vor? Ihren jährlichen Geschäftbericht mit den Einnahmen und Ausgaben, die sind doch frei einsehbar. versteh ich nicht. Aber bei denen kannst du auch einen nachträglich eingebauten Systemfehler entdecken, nämlich, das allzu viele aus dieser Versicherung bedient werden, die dort nicht eingezahlt haben, wie z. b. die Rentner aus der EX - DDR und andere. Jedoch, wenn die aus diesem Topf nicht bedient worden wären, dann über eine heftige Steuererhöhung. Das wäre sicher ehrlicher gewesen, aber darum weniger einschneidend, wenn man sich den gesamten Staat mal als eine große Firma vorstellt? Die ander Alternative wäre gewesen, denen die Zahlung, die Anpassung zu verweigern, nur die alte DDR - Rente zu bezahlen. Na den Aufschrei, den hätten wir beide, sofern in Deutschland, nicht überstanden. Und zu guter letzt wären wieder die Sozialkassen eingesprungen, also wieder der Steuerzahler.
>Bei der Allianz geradezu wie in einem Lehrbeispiel zu bestaunen. Da beteiligt sich eine Lebensversicherung an dem irrwitzigen Börsentodeslauf um 2000. Eine Lebensversicherung wohlgemerkt, nicht ein Wettbüro. So war es doch. Haben auf Aktien gesetzt mit einem KGV von 50 und mehr. Selbst ich, als bäuerlicher Anleger, würde mit meinem Geld, welches mir anvertraut ist, meine Altersvorsorge darstellt, nicht wagen, damit auf ein Hunderennen zu setzten. Die Allianz, als Lebensversicherung, mit den Geldern ihrer Mitglieder, oder nennen wir sie einfach Steuerzahler, die machen das, einfach so. Die Versicherung, ohne die verjubelten Einlagen, kann danach nur noch mit Ach und Krach, durch viel Herumgeeiere, u.a. von der Deutschen Bank, mit frischem Geld gerettet werden.
>Mal eine Frage, die verjubelten Steuergelder der Allianz, wer bezahlt die denn eigentlich? Was nützt mir dabei als LV - Steuerzahler eine scheinbar richtige Bilanz dieser Firma? Von den Eigentümern, den Aktionären gar nicht mal zu reden. Wie hat die Versicherungsbranche, weil viele von denen sich an dem Aktienroulett beteiligt hatten, wie haben die reagiert? Richtig, mit einer Rentenkürzung, sprich Absenkung der Mindestverzinsung. So war es doch und nicht anders.
>Bei dieser Ausgangslage und dem schon lange reformierten Umlagesystem, hier der demografischen Faktor, je älter, desto weniger, bei dieser Ausgangslage, wer ist da Beweispflichtig das es funktioniert, auf dem hohen Niveau, wie es uns immer vorgegaukelt wird?
>Bei der privaten Variante, die zweifellos in anderen Ländern auch irgendwie funktioniert, da bleiben jedoch die staatliche Ausgleichszahlungen keinesfalls außen vor. Das wird immer gerne verschwiegen. Da zahlt der Staat nämlich auch bei denen, aus Kanada weiß ich es etwas genauer, allen seinen Bürgern, im Alter, eine Grundrente. Auch die wächst nicht auf den Bäumen. Hierbei auch an Bürger, die keinen müden Pfennig eingezahlt haben.
>
>Dazu, bei realistischen Vergleichen zwischen den beiden denkbaren System, kommt die Umlagerente gar nicht so schlecht davon, auch nicht bei der Rendite. Mit den Problemen der LVs, mit denen schlägt sich der Staat in Teilbereichen ebenso herum. Aber ich sage dir voraus, lasse erst einmal die private Vorsorge bei den einschlägigen großen Versicherungen das Standartmodell werden, und die bilden schnell ein Kartell, was sie machen werden, dann sage ich dir voraus, dann ist es aus mit den blitzehrlichen Bilanzen. Wie so etwas geht, schöne Bilanzen, und trotzdem Pleite, das haben die Obertrickser in den USA bei den bekannten Firmen vorgeführt.
>bis denne
>eisenherz
<font color=#0000FF>Mit verlaub du hast ja überhaupt keine Ahnung.
Da die meisten Themen hier im Forum schon 10 mal durch sind klemme ich mir die Erklärung</font>

-->>Nur mal das Wichtigste dazu. Der braucht einen Laden in guter Lage, dort wo auch genügend viele potentielle Kunden wohnen. Den muss er anmieten und mit den notwendigen Utensilien ausstatten, wie Arbeitsplätze, Licht, Dekoration, Arbeitsschutz für sich und seine, deine Angestellten, behindertengerecht und vieles mehr...

Weil du gerade das Friseur-Beispiel bringst: Kürzlich auf dem Floharkt gesehen: der Friseurladen bestand aus einem Sessel und einem Spiegel, der an einem Baum befestigt war; Kunden gab es genug.

Und: Es gibt auch Gewerbe ohne vorgeschriebene Ausbildung. (Maronibrater z.B.)

-->>Bei diesem Satz hast du bedauerlicherweise den Ironiebolzen vergessen drunter zu setzten.

<font color=#0000FF>Nein habe ich nicht, wenn ich ironisch schreibe merkt man das auch.</font>




Ein fünfzigjähriger Frisör, einer von deinen jemanden, der wird arbeitslos und dem schlägst du vor sich selbständig zu machen, so meinst du es doch, oder, ohne Ironie.

<font color=#0000FF>Falsch, ich habe den Spieß von den Leuten die ständig glauben sie hätten irgendwelche Ansprüche bei jemand anderen umgedreht. Sprich wenn ich jammer und meckere, das ein Unternehmen Leute entlässt für die es keine wirtschaftliche Arbeit hat. Sprich also die Forderung stelle, das die mich gefälligst beschäftigen sollen und bezahlen. Dann habe ich im Umkehrschluss die gleiche Pflicht andere Leute für die ich keine Arbeit habe ( einschließlich mich selbst )zu beschäftigen und zu bezahlen das sollte jedem normal denkenden Menschen logisch erscheinen.</font>




Sage mal bitte, wo lebst du, in welcher Zeit?

<font color=#0000FF>Die Frage gebe ich an die Anspruchdenker Gesellschaft zurück.</font>

Ich setzte mal voraus, du meinst es wirklich ernst mit deinem Vorschlag,
ansonsten vergesse diesen Text hier.

<font color=#0000FF>Logisch meine ich das ernst, jede andere Sichtweise wäre egoistisch, da ich nichts fordern kann was ich nicht selbst bereit bin zu geben</font>

>Nur mal das Wichtigste dazu. Der braucht einen Laden in guter Lage, dort wo auch genügend viele potentielle Kunden wohnen. Den muss er anmieten und mit den notwendigen Utensilien ausstatten, wie Arbeitsplätze, Licht, Dekoration, Arbeitsschutz für sich und seine, deine Angestellten, behindertengerecht und vieles mehr. Den Fall habe ich gerade mit jemanden durchgerechnet, einem Frisör, der etwas kann.

<font color=#0000FF>Schön viel bla bla, aber das muss der andere Arbeitgeber auch von den du verlangst das er den Alten nicht entlässt oder ist das ne andere Lebensform?</font>


>Weißt du eigentlich was diese Vorinvestitionen kosten? Von der unvermeidbaren Durststrecke in den ersten Monaten gar nicht erst zu schreiben, wo die ständigen Ausgaben immer weiter gehen, wie Miete, Strom für den Laden und für sein eigenes Leben. Wir sind auf einen Betrag, knapp gerechnet, von über 50 000 Euro gekommen. So, und nun gehe einmal, bei dieser Ausgangslage zu eine Bank, damit sie dir einen Kredit gibt, dem Frisör.

<font color=#0000FF>Genau, und jetzt kannst du doch sicher verstehen, das es besser ist möglichst wenige Angestellte zu haben, ist doch garnicht so schwer gewesen.Außerdem sind die Arbeitgeber damit auch vorbildliche Sozialisten, da sie nach Marx mit jeden entlassenen Arbeiter weniger Arbeiter ausbeuten ( alles wird gut ) </font>



>Wenn du nicht schon bis über beide Ohren bei denen verschuldet bist, dann behandeln sie dich wie ein rohes Ei, ansonsten lässt der hinter dem Bankschalter seine Kampfhunde los und hetzt die auf dich. Ein Einzelschicksal von hundetausend anderen. Hast du nicht doch den Ironie - Dings - Bums vergessen. Hole es mal lieber schnell nach.


<font color=#0000FF>nö wozu? Ich kann kein Grund finden</font> [img][/img]
>eisenherz
<font color=#0000FF></font>