-->Deine Anmerkung mit den"klaren Evidenzen" ist (entschuldige bitte) absoluter Bullshit. Da ist überhaupt nichts"klar". Klar erscheint mir lediglich dein Wille, die offizielle Darstellung vertreten zu wollen.

Und wenn du schon den Begriff"Evidenz" verwendest, dürftest du eigentlich erst recht nicht behaupten, es sei alles"klar", weil ganz simpel zu viele Teilaspekte ungeklärt sind.

Wie du vielleicht bereits mitbekommen hast: Über 70 Millionen US-Bürger wollen inzwischen eine neue Untersuchung über die Vorgänge. Trotz der mit Macht durchgesetzten offiziellen Darstellungen und medialer Beeinflussung zweifeln - im Gegensatz zu dir - also recht viele.

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Hier Auszüge des RSS-Feed von Mathias Bröckers:
http://www.zweitausendeins.de/writersblog/broeckers/index.cfm?mode=cat&catid=107E2AB3-65BF-D72E-25A13C5F62F96350&CT=1

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Inside Job
"We are suing Bush, Condoleeza Rice, Cheney, Rumsfeld, Mueller, etc. for complicity in personally not only allowing 9/11 to happen but in ordering it. The hijackers we retained and we had a witness who is married to one of them. The hijackers were U.S. undercover agents. They were double agents, paid by the FBI and the CIA to spy on Arab groups in this country. They were controlled. Their landlord was an FBI informant in San Diego and other places. And this was a direct, covert operation ordered, personally ordered by George W. Bush...."

...sagt Stanley Hilton, und der ist kein"Anti-Amerikaner","Verschwörungstheoretiker","Phantast" oder wie 9/11-Skeptiker sonst noch beschimpft werden, - sondern der ehemalige Stabschef des Republikaners Bob Dole, ein renommierter Jurist und seit 30 Jahren im politischen Geschäft. Im Namen von 400 Klägern hat er vor dem Bundesgericht Klage gegen die Bush-Regierung eingereicht - und wurde jetzt vom Richter bedroht, die Klage zurückzuziehen. Mehr dazu in diesem Interview mit Stanley Hilton.

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Wer bezahlte die"Hijacker"?
Dass es sich bei dem Report der 9/11-Kommission eher um einen Omission (=Auslassungs)-Report handelt, habe ich in verschiedenen Beiträgen bereits beschrieben. Jetzt hat auch Peter Dale Scott - Emeritus der Berkeley-Universität und langjähriger Erforscher der"Tiefenpolitik" der jüngeren US-Geschichte (von JFK über"Iran-Contra" bis 9/11)- eine der zentralen Auslassungen des Reports noch einmal benannt; die Tatsache, dass die Hijacker Überweisungen von einem Agenten des pakistanischen Geheimdiensts ISI erhielten. Der ISI ist nicht nur der engste Verbündete der CIA in der Region, sondern installierte auch die"Taliban" in Kabul und kontrolliert seit Jahrzehnten das Heroingeschäft - am Morgen des 11.9. war der ISI-Chef in Washington und frühstückte mit seinen US-Kollegen, darunter auch der nun zum CIA-Chef nominierte Porter Goss. Sowohl dieses Treffen, als auch der gesamte Hintergrund der CIA-ISI-Connection, werden im 9/11-Report völlig ausgeblendet.

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12 Fragen zum 11.9.
Eine Allianz von 100 Autoren, Professoren und Künstlern sowie 40 Mitgliedern von Opferfamilien hat ein"911 Truth Statement" veröffentlicht, das die Wahrheit über den 11.9. fordert und Antworten auf 12 entscheidende Fragen verlangt:

1) Warum wurde den Standard-Prozeduren zum Umgang mit gehijackten Flugzeugen an diesem Tag nicht gefolgt?

2) Warum waren die Raketenbatterien und die Luftabwehr um das Pentagon herum an diesem Tag nicht aktiviert?

3) Warum erlaubte der Sicherheitsdienst, dass Bush seinen Besuch in der Schule beendete und war scheinbar nicht besorgt um seine Sicherheit sowie die der Schulkinder?

4) Warum wurde bis heute keine einzige Person wegen der groben Inkompetenzen, deren Zeuge wir an diesem Tag wurden, entlassen, bestraft oder versetzt?

5) Warum haben die Behörden in den USA und im Ausland keinerlei Ergebnisse über die vielfältigen Untersuchungen der Börsengeschäfte veröffentlicht, die auf ein Vorwissen von genauen Details des 11.9. schließen lassen - und aus denen mehrere Millionen Dollar nachverfolgbarer Gewinne resultierten?

6) Warum wurde die FBI-Übersetzerin Sibel Edmonds, die behauptet Wissen über die Vorwarnungen zu haben, per Gericht von Generalstaatsanwalt Aschroft und einen von Bush ernannten Richter zum Schweigen verurteilt?

7) Wie konnte der Flug AA 77, der angeblich das Pentagon traf, über 40 Minuten Richtung Washington zurückfliegen, ohne vom zivilen ode militärischen Radar erfasst zu werden?

8) Wie waren FBI und CIA in der Lage, innerhalb von Stunden die Namen und Fotos der verdächtigen Hijacker veröffentlichen und die Häuser, Restaurants und Flugschulen zu besuchen, in denen sie bekannt waren?

9) Was geschah mit den über 20 dokumentierten Warnungen, die von 14 ausländischen Geheimdiensten an unsere Dienste oder Staatsführer gegeben wurden?

10) Warum vertuscht die Bushregierung die Tatsache, dass de Chef des pakistanischen Geheimdiensts in der Woche des 11.9.in Washingron war und Berichten zufolge 100.000 Dollar an Mohamed Atta, den verdächtigten Chef der Hijacker überweisen ließ?

11) Warum beantwortete die 9/11-Kommission die meisten der Fragen nicht, die von den Opferangehörigen eingereicht wurden - zusätzlich zu den hier geäußerten Fragen?

12) Warum wurde Philip Zelikow als Executive Director der angeblich unabhängigen 9/11-Kommission bestimmt, obwohl er als Ko-Autor ein Buch mit Condolezza Rice schrieb?

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Und zum Abschuss der Maschine bei Shanksville lies dir Mal diese Seite mit Augenzeugenberichten durch:
http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=125x28985

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Vergiss bitte auch nicht die vielen guten Aktiengeschäfte, die mit Insiderwissen vorher getätigt wurden und die Ermittlungen über dessen Profituere. Die Ermittlungen wurden eingestellt.

Noch etwas:
Ganz ehrlich, ich habe keine Lust auf Diskussionen über die Theorien, will dich nicht bekehren und will auch von dir nicht bekehrt werden.
Und mir ist auch völlig egal, wenn du zweifelnde Menschen als"nicht ganz glaubwürdig" bezeichnest. Den Ball gebe ich dir zurück.

Aber, du bist sicher ein guter Staatsbürger.

Wie bereits geschrieben: Mein Meinungsbildungsprozess in dieser Angelegenheit ist seit einiger Zeit abgeschlossen.
Die Geschichte wird die Wahrheit ans Licht bringen, weil sich nicht alles (und schon gar nicht auf Dauer) verbergen lässt.
Hab einfach ein wenig Geduld und lies inzwischen viel.

-->Und hier noch ein für dich vermutlich erhellender Artikel bei freace.de über Verschwörungstheoretiker:
http://www.freace.de/artikel/sep2003/fragen020903.html

Der Text dürfte dir bestätigen, dass du eine Sau durchs Dorf treiben willst, die bereits vor 3 Jahren geschlachtet wurde.

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Und hier nun das:"Glaubensbekenntnis"

Geschrieben von"meinherr" als Beitrag im Forum auf den Artikel"Zwei Jahre nach 9/11". Zum Artikel:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15588/1.html

Wir glauben an Bush, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des
Himmels und der Erde, und an George W. Bush, Seinen eingeborenen
Sohn, unseren Herrn, empfangen durch den heiligen Geist, geboren von
der Jungfrau Maria Cron, gelitten unter Jonnie Walker, besoffen,
bestochen und bescheuert, hinabgestiegen in das Reich des Todes, am
11.9. auferstanden von den Toten, aufgefahren in den Himmel und
sitzend zur Rechten Gottes.

Wir glauben an den Heiligen Geist, die heilige Demokratie im Leibe
Christi, Einheit der Heiligen und wiedergeborenen Gläubigen, die an
gefälschte Wahlen glauben.

Wir glauben an die Vergebung der Sünden durch den stellvertretenden
Tod tausender Afghanen und das vergossene, kostbare Blut
abertausender von Irakern.

Wir glauben an die Auferstehung der Attentäter und das Ewige Leben.

Wir glauben an die Bibel als das unfehlbare Wort George W. Bushs, das
Grundlage unseres Glaubens ist und höchste Autorität in Fragen der
Gerechtigkeit in Guantanamo ist.

Wir glauben, dass unser Leib der Tempel Gottes ist.

Wir glauben, dass der Herr Jesus Christus ein Gott ist, der Wunder
tut wie Pässe aus Reisetaschen aus dem 100sten Stockwerk
herausschleudert die sich in explodierenden Flugzeugen befinden, die
in Hochäuser hineingerast sind welche gerade zusammenstürzen und
alles zu Staub zermalmen und die dennoch Zeugnis der Verdammten in
Herrlichkeit ablegen.

Wir glauben dass der Herr George W. Bush ein Gott ist, der Wunder tut
wie z.B. die Luftverteidigung der stärksten Militärmacht für das
bestbewachteste Gebäude der Welt für 2 Stunden ausschaltet.

Wir glauben dass der Heilige Geist Wunder tut und 19 Attentäter die
vom Mossad, vom BND, vom CIA und vom FBI gemeinsam"beobachtet"
werden, in die Lage versetzt, trotz strengster"Überwachungen" die
"größten Terrorangriffe in der Geschichte der heiligen christlichen
Nation" durchzuführen.

Wir glauben, dass hohepriesterliche Gebete Wunder tun wie z.B.
Attentäter identifizieren und zwar ohne Zeugen, ohne Fingerabdrücke
und ohne DNA Analysen, wir glauben an eine neue Kriminologie, allein
durch die Kraft des heiligen Geistes.

Wir glauben, dass der Herr George W. Bush das Haupt der globalen
Gemeinde ist.

Wir glauben an ein zweites sichtbares Kommen Jesu in Herrlichkeit,
um die Toten und Lebenden zu richten.

Wir glauben an die leibliche Auferstehung der Toten: der Gläubigen -
zum ewigen Leben, der Ungläubigen (auch"Verschwörungstheoretiker")
- zur ewigen Verdammnis.

SKOL!

-->http://www.thewebfairy.com/911/holmgren/08.html

So, und nu isses gut.

-->>hätte die Masten in der Anflugschneise niemals auf eine derartige Weise beschädigen können.
>Wer kann mir das erklären? Bitte nicht:"Da war einer mit der Eisensäge am Werk".
>gruß
>alberich
Hass'u Link?

Grüße
Clarius

-->Hallo Holmes!

Du schreibst: ich habe jetzt mal eine Seite gefunden, die einen differenzierteren Blick zu geben scheint: http://911research.com/ Kennst Du die?

Ja, ich habe diese Seite schon gesehen, aber mein Englisch hält sich in Grenzen, daher bevorzuge ich deutschsprachige Seiten.
Texte die ich nicht zu 100 % verstehe, kann ich als Quelle nicht heranziehen,

So weit ich das bisher sehe, geht diese Site davon aus, dass die Maschinen wirklich in die Gebäude geflogen sind und genau das war der Ausgangspunkt meiner Überlegungen und Kritiken.

Ob Passagierjets oder ob andere Fluggeräte am Anschlag beteiligt waren, ist auch für mich nur ein zu klärender Unterpunkt im Gesamtereignis.

Es ist halt' echt schwer, durch den ganzen Wust von Irrtümern durchzusteigen, das wirst Du mir zugestehen, hoffe ich.

Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.

In Newsgroups findet man eine Mengen Leute, die auch von offensichtlich falschen Theorien absolut überzeugt sind und das finde ich sehr schade. Ich denke, dass viele ihren Glauben daran, dass die amerikanische Regierung schlecht ist, gefährdet sehen, wenn man ihnen zeigt, dass die angenommene Theorie so nicht funktioniert.

Das schließe ich keineswegs aus.
Jeder ist irgendwo in seinen Vorurteilen gefangen. Wir beide dürften übrigens dazu gehören.
Eine absolute Objektivität ist aus menschlicher Sicht völlig ausgeschlossen, was wiederum nicht bedeutet, daß man sachlich Tatumstände und Hintergründe aufklären kann.

Ich bin ja mit Dir völlig einer Meinung, dass Machtmenschen alles mögliche tun, um oben zu bleiben und Deine Bemerkungen zum Kabinett von GWB teile ich völlig. Aber deswegen muss ja nicht jede Theorie, die gegen sie aufgestellt wird, richtig sein.

Richtig. Deswegen diskutieren wir ja über diese Thematik und bringen unsere Argumente ein.

Ok, und ich wollte zunächst erstmal wissen, ob es möglich ist, dass gar keine Flugzeuge in die Gebäude geflogen sind.

Völlig auszuschließen ist das nun auch wieder nicht, denn warum sollte man eine Rakete nicht als Flugzeug (durch entsprechende Verkleidung) tarnen können.
Das ist nur eine Annahme, aber eine der man zumindest nachgehen sollte.

Statt dessen der Verweis auf den Loose Change-Film, der von anderen 9/11-Aufklärungsorganisationen bestenfalls als unglücklich bewertet wird. Oder: es sollte kein Problem sein, die 150 Leute verschwinden zu lassen...
DAS ist es, was mich stört.

Ich gebe Dir insofern recht, daß sich bei näherer Betrachtung der Details die Dinge durchaus etwas komplexer darstellen können als zuvor angenommen.

Völlig unplausible Thesen werden akzeptiert, weil man ja schon weiss, dass es die Regierung war. Irgendwie werden die das gedreht haben, ich will gar nicht genau wissen, wie, aber ich weiss, dass sie es waren...

Wer einmal lügt, dem glaubt man eben nur noch wenig oder überhaupt nicht mehr.
Die US-Politik hat im letzten Jahrhundert einfach zu oft ihre Doppelmoral unter Beweis gestellt.
D.h. nicht, daß andere Regierungen nur aus Waisenknaben bestehen oder alles richtig machen.

1. Mit den 30 Sekunden wollte ich darauf hinweisen, dass NORAD auf jeden Fall nicht sehr lange darüber verwirrt war, ob die Flugzeuge zur Übung gehören oder nicht.

Das hatte ich schon verstanden, nur kann ich belegen, das diese Aussage nicht stimmt.

Vor der Untersuchungskommission erklärte Oberst Scott als Vertreter der US-Luftraumverteidigung (NORAD) u.a.: Der erste Zeitpunkt, zu dem irgendetwas... Ungewöhnliches passierte, war um 8.20 Uhr, als der elektronische Transponder von AA 11 erlosch, oder, wenn sie so wollen, einfach vom Schirm verschwand.

Damit wäre auch klar, daß diese Maschine eben nicht um 8.13 Uhr ihren Kurs änderte, wie offiziell behauptet, sondern erst 7 Minuten später.

Scott sagte weiterhin aus: Um 8.46 Uhr, das ist der nächste aufgezeichnete Vorfall, kriegen wir die letzten Radardaten, wobei übrigens viele der Radardaten für diese Primärziele (gemeint sind die Flugzeuge) waren an jenem Tag nicht zu sehen. (etwas seltsam übersetzt)

Wie Du siehst, sind wir jetzt schon bei 26 Minuten Unklarheit und die 30 Sekunden können wir getrost als Falschmeldung entsorgen, falls wir jetzt einmal annehmen der Colonel sagte die Wahrheit.

Aber es geht noch weiter.
Die FAA (Flugsicherungsbehörde) benachrichtigte NORAD um 9.24 Uhr über eine mögliche Entführung von Flug AA 77.
Wir sind jetzt schon bei 64 Minuten Zeitdauer für „Merkwürdigkeiten“ im betreffenden Luftraum am 11.09.2001.

Das ist ja immer die Vermutung bei der Bemerkung, dass zeitgleich eine Übung stattgefunden habe und deswegen keiner wusste, was echt und was Übung ist.

Ich meine diese Annahme besteht völlig zu recht.

Dass die zivilen Fluglotsen keine Ahnung hatten, ist eine andere Sache. Wer hatte denn in den knapp zwei Stunden überhaupt eine Ahnung, was gerade genau abgeht? Wenn sich eine Maschine nicht meldet, heisst das nicht sofort, dass sie entführt worden ist und schon gar nicht, dass sie deswegen als Bombe eingesetzt wird und welches Ziel sie hat.

Du machst mir vielleicht Spaß!
Genau für diese Fälle wurden ja Luftraumüberwachung und Luftabwehr eingerichtet.
In Deutschland können die Abfangjäger innerhalb von 8 Minuten alle Ziele des deutschen Hoheitsgebietes erreichen, um aufzuklären.
Wenn die US-Flugsicherung in zwei Stunden „nix merkt“, dann ist sie entweder absolut unfähig oder sie wurde arglistig getäuscht.
Du darfst Dir jetzt eine Variante aussuchen.
Aufgrund meiner vorherigen Postings tendiere ich zu 99,99 Prozent zur heimtückischen Täuschung.

2. Das Abdrängeln einer Verkehrsmaschine durch einen Düsenjet musst Du mir mal zeigen..

Das kann ich Dir leider nicht im Original zeigen und mich daher nur auf sekundäre Quellen berufen.
Die Abfänger setzen sich über oder neben den Jet und „zwingen“ ihn so zu einer gewünschten Flugrichtung, z.B. auch zu einem Landeanflug.
Natürlich kann der Jet-Pilot auch diesen „Schwitzkasten“ ignorieren, aber dann riskiert er einen Zusammenstoß.

Das Abschiessen wird sicher erst durchgeführt, wenn absolut kein Zweifel mehr besteht, dass war doch das Problem nach dem Korean-Airlines-Abschuss.

Natürlich, und die Russen hatten und haben in solcherlei Fällen auch etwas schneller die Hand am Abzug.
Aber in letzter Konsequenz, und nur darum geht es ja, schießen alle Abwehrsysteme der Welt eine solche Maschine vom Himmel, sofern sie dazu in der Lage sind.

3. Wenn alle Regierungsdokumente durch die Bank Lügen sind, dann sind auch alle daran Beteiligten Lügner.

So kann man das nicht unbedingt sagen.
Ein Stillschweigen ist keine Lüge und eine Umformulierung oder Schönfärberei ist nur eine andere Art der Betrachtung, wenn auch in voller Absicht getätigt.

Wenn die Verschwörung schon so umfassend ist, dass alle Informationen gefälscht sind,

Nein, es nicht ALLES gefälscht.
Diese Annahme ist genauso absurd.
Es wird nur dort gelogen, wo gelogen werden muß.
Unwichtiges wird aufgeblasen und Wesentliches nur am Rande notiert oder einfach weggelassen.

Mein „Damaskus“ war hierzu der 371 Seiten umfassende Bericht der Gutenberg-Kommission zur Aufklärung des Schulmassakers.
Wenn man sich in die Thematik eingearbeitet hat, spürt man die perfide Vorgehensweise der Legendenbildung, auch wenn der Bericht an anderer Stelle wirkliche Neuigkeiten brachte. Aber das Volk ist inzwischen (oder war schon immer so) so abgestumpft, daß man überhaupt nicht mehr alles verheimlichen muß.

Hier ein Beispiel aus dem genannten Bericht von Seite 273.

Rettungsassistent Ful. gab insoweit in seiner polizeilichen Vernehmung an: „Das SEK hat Etage für Etage und Raum für Raum in Augenschein genommen und uns in jedem Fall sofort hinzugezogen, wenn ein weiteres Opfer gefunden wurde...“ Es wurden jedoch keine weiteren Verletzten, sondern nur noch bereits verstorbene
Personen gefunden.

Achte bitte auf die Pünktchen!
Ein mutiger Journalist (Uwe Soukop) hat nach recherchiert und im Sommer letzten Jahres konnte man dann im Tagesspiegel und der Freien Presse folgendes lesen:

Doch liegt dieser Zeitung eine Kopie des Aussage-Protokolls eines Rettungssanitäters vor, aus der hervorgeht, dass eine Leiche oberhalb des dritten Stockwerks in der Schule aufgefunden worden ist. Er sagte über die Zusammenarbeit mit dem Sondereinsatzkommando folgendes aus: „Wir sind mehrfach (...) von SEK-Beamten zu den aufgefundenen Verletzten geführt worden. (...) Das SEK hat Etage für Etage und Raum für Raum in Augenschein genommen und uns in jedem Fall hinzugezogen, wenn ein weiteres Opfer gefunden wurde, bis zu dem Zeitpunkt, als im Dachgeschoss die letzten getöteten Personen festgestellt wurden.“
Der Kommission hat diese Aussage vorgelegen; sie zitiert sie sogar in ihrem Bericht, lässt jedoch die hier kursiv gesetzten letzten dreizehn Wörter weg.

Dieses Gutachten wurde von 5 Anwälten/Richtern erstellt, die sonst beruflich Recht sprechen oder sich um Rechtsfindung kümmern!
Macht es jetzt bei Dir KLICK auf welchem hervorragend gedüngten Mist Verschwörungstheorien gedeihen?

Le chat hat nicht umsonst die unsachliche Berichterstattung des ZDF angeprangert über die angebliche „Negerklatsche“ in Potsdam.

.. dann befürchte ich, dass man sowieso keine Chance hat und gleich aufgeben sollte.

Ach was. Eines Tages werden sie deshalb vielleicht am Nasenring durch die Arena geführt. Bei 9/11 bröckeln inzwischen die Fronten, wobei natürlich nicht klar ist, wie es letztlich ausgeht.

DER Gegener ist auf jeden Fall zu mächtig, wenn es es schafft, alle Beamten, Soldaten, Angestellten etc. bewusst lügen zu lassen.

Das stimmt nur zum Teil.
Sie werden eben zum Schweigen verdonnert und stehen schließlich in der Pflicht ihres Arbeitgebers.
Dieses Mitschwimmen war ein sehr tragfähiges Fundament in der Diktatur der Arbeiterklasse.
Weil fast alle die Hosen voll haben, wagen sie es nicht aufzubegehren.
Wenn sie wüßten, wie stark sie wirklich sein könnten, würden sie die verdorbenen Eliten ratz fatz von der Bühne fegen.
Das, lieber Holmes, weiß die Macht sehr genau und deshalb wird pausenlos Tittitainment unters Volk gestreut. Nationale und religiöse Gefühle können aber Massen bewegen und deswegen müssen in letzter Konsequenz der Nationalstaat (also das dahinter stehende Bewußtsein) und die Kirche (das religiöse Gefühl) zerstört werden.
Die VT ist in dieser Hinsicht viel näher an der Wahrheit als SPIEGEL, Zeit oder BILD.

Woher weisst Du so genau, dass die Piloten so schlecht waren? Nach den Angaben im Bericht hatten alle eine Fluglizenz.

Bei Mathias Bröckers liest man dazu: So trainierte er (gemeint ist Hani Hanjour der ins Pentagon geflogen sein soll) im Hinblick auf seine Aufgabe auf untaugliche Flugsimulatoren. Und nach Hunderten von Flugstunden war er eine solche Niete im Cockpit, daß man ihm nach einem Testflug am Freeway Airport in Bowie, Maryland, nicht einmal ein Cessna ausleihen wollte.

Das Prince George’s Maryland Journal meldete am 18.9.2001 u.a.: Hani Hanjour, einer der Piloten, der die Maschine AA Flug Nr. 77 in das Pentagon gesteuert haben soll, war nach 600 Flugstunden immer noch nicht in der Lage, seine Pilotenprüfung abzulegen.

Woher weisst Du, dass die Anwesenheit der Beschuldigten fraglich ist? Wo sind sie dann?

Es gibt bis heute keine Passagierlisten mit den Namen der Attentäter.
Anfangs dachte ich es seien Pietätsgründe gewesen, aber das erwies sich schnell als Irrtum. Ich glaube, ich habe sogar damals im Forum darüber geschrieben.
Die schon erwähnte Betty Ong erwähnte in ihrem 24 Minuten Gespräch mit keiner Silbe ausländische Entführer. Ist das nicht merkwürdig?

mfG
nereus