Altes Elliott-Wellen-Forum - Längerfristige Aussichten für HUI-Index und DAX

---Elli---

17.05.2006, 23:00

Längerfristige Aussichten für HUI-Index und DAX

Thread gesperrt

-->Während die Elliott-Muster beim Gold nicht so eindeutig sind, sind sie es aber beim HUI-Index.
Hier sind meine Zählung und Aussicht:

[image]

Die gute Nachricht zu den Minen lautet aber: NACH der Korrektur 2 kommt erst die noch fettere 3 aufwärts. Und dann muss man vermutlich schwindelfrei sein.

Diese Mega-3 werden aber viele - wie üblich - verpassen bzw. erst am Ende erkennen, denn die kommende 2 wird alle die, die gerade über beide Ohren überzeugt sind, dass der Goldpreis eine Einbahnstraße ist, frustriert stehen lassen.
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Und zum DAX längerfristig mache ich es mir einfach und zeige den Chart vom letzten Wochenupdate:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/060513dax-m.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/060513dax-m.gif">

Marco Feiten

17.05.2006, 23:09

@ ---Elli---

Besten Dank

-->Bei der DAX-Prognose wird es mir jedoch ganz anders. Ich bin wahrlich nicht bullish für die kommenden 2 Jahre, aber DAS ist doch heftig! Neue Tiefs? Aber wo soll das Anlagekapital hin? Anleihen? Rohstoffe? Immobilien? Alles überteuert... Wird also Cash die beste Anlage der kommenden 2 Jahre (wenn man mal von Shorts absieht)?

Sehr auf Meinungen gespannt und die Elliott-Gemeinde grüßend,

Marco Feiten

x Thomas

18.05.2006, 07:43

@ Marco Feiten

Es wird durch ständige"Verbilligungen" schön brav

-->wieder verbrannt, weil ja die trügerische Lehre der letzten 3 Jahre lautet:

"Langfristig geht es immer aufwärts"

Thomas

>Bei der DAX-Prognose wird es mir jedoch ganz anders. Ich bin wahrlich nicht bullish für die kommenden 2 Jahre, aber DAS ist doch heftig! Neue Tiefs? Aber wo soll das Anlagekapital hin? Anleihen? Rohstoffe? Immobilien? Alles überteuert... Wird also Cash die beste Anlage der kommenden 2 Jahre (wenn man mal von Shorts absieht)?
>Sehr auf Meinungen gespannt und die Elliott-Gemeinde grüßend,
>Marco Feiten

BillyGoatGruff 17.05.2006, 23:16 @ ---Elli---	Auch besten Dank
	-->@Marco Feiten könnte Anlagekapital in Anleihen gehen, wenn die Zinsen doch wieder sinken (müssen, die verflixte Kurbel, die nix kurbelt)??

Taktiker 18.05.2006, 00:29 @ ---Elli---	Diesen DAX-Chart kannst Du dieser Tage teuer verkaufen, Elli!
	-->GGG Hätte vor sieben Tagen niemand einer Heller für gegeben. Ist er schon mindestens so alt? Ich glaube nie im Leben daran, dass es so banal ablaufen wird.

MI 18.05.2006, 07:44 @ ---Elli---	Re: Hochinteressant, kann HUI gut nachvollziehen, Danke! (o.Text)
	-->

zucchero 18.05.2006, 09:07 @ ---Elli---	Danke für diesen Paukenschlag!
	-->Ich hätte den DAX eher bei 3500 gesehen, und war wirklich baff!

pecunia 18.05.2006, 10:47 @ ---Elli---	Auch von mir ein herzliches Dankeschoen
	-->

certina

18.05.2006, 10:56

@ ---Elli---

Re: Längerfristige Aussichten für HUI-Index und DAX -@elli

-->>
>Und zum DAX längerfristig mache ich es mir einfach und zeige den Chart vom letzten Wochenupdate:
>[img][/img]

hi elli,

hatten wir schon mal, und in dem Zusammenhang eine bescheidene aber generelle Frage:

Warum legst du diesen blaue Aufwaertstrendlinie so einfach (???) unter das Tief von 1992/93, und beziehst nicht auch noch die die beiden davor gebildeten Tief's (84 uns 86/87) mit ein????

Dann kaeme naemlich eine vollkommen andere Konstellation auf den Plan?!
M.E. muss sogar auch noch der Startschuss in 1982 für diese Aufwaertbewegung
mit einbezogen werden.

Aber naehmem wir mal das"Bild" mir einem Scheitern des Indixes sooo, wie oben reingemalt, hin:

Ich gebe (und konstatiertes das bereits) dir allerdings dann schon recht für ein "wirklich truebseeliges Zeichnen", wenn der Index beim jetzt versuchten Sprung zurueck ueber diese TrendLinie jetzt"darunter" gescheitert ist.

Ich habe das vor kurzem hier in aller Deutlichkeit hier hinterfragt und auf die Gefahren in genau dem Punkt (die jetzt von dir gezeigten Konstellation) hingewiesen!
Das gibt (allermeist)laengerfristigen fiesen Verdruss!

____

Und ich haette auch schon ein vieleleicht entscheidendes Fundamental:

Fiese wirtschaftliche Turbulenzen in Zukunft, durch das Scheitern irgenwann dieser einfallslosen und vermeidliche nur ihre Poestchen absichernden grossen Raubritter-Koalition, die alles, aber auch alles hier in Europa durcheinander bringen und damit laehmen koennte.
Und / oder wird vielleicht auch schon der WM-Sieg von Persien, aehh Iran eingepreist...

tschuess
G.C.

 hallo ein technischer Hinweis: Deine Maennekens da unten gehen alle nicht. Die sind alle zum"rozen Kreuz" uebergelaufen..."

richie 18.05.2006, 11:13 @ certina	zeige mal bitte die Alternative unter Einbezug der tierfs 82, 84, 86...
	-->ich habe nämlich noch gelernt, dass die ersten Tiefs den Ausgangspunkt für einen Trend bilden und von diesem ausgehend dann erst die anderen eingezeichnet werden. Ansonsten verkommt die Chartanalyse zum Malwettbewerb. Gruss richie >>Und zum DAX längerfristig mache ich es mir einfach und zeige den Chart vom letzten Wochenupdate: >>

Toby0909 18.05.2006, 11:36 @ certina	@Certina - deswegen
	-->Halli Hallo, die Tiefs Mitte der 80er sind irrelevant - siehst du hier im Chart. Das 81er Tief musst du mit den Tiefs 91 und 01 verbinden - dann kommt genau das raus..... Toby

SteffenM 18.05.2006, 13:17 @ Toby0909	Re: @Certina - deswegen: Die Sache mit der Linie im DAX...
	--><hr noshade size="1" color="#0000FF"> [img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" /> Die zwei zusammen gefassten Wochenkerzen lassen wir mal außen vor. Das ist wieder mal ein kf. Datenfehler von Reuters. Aber auch wenn man die Linie nicht nachjustiert, war der DAX mehrere Wochen darüber: [img][/img] Ergo? Ist sie überhaupt wichtig? Viele Grüße SteffenM

Phoenix

18.05.2006, 15:59

@ SteffenM

Ich hatte gerade eine Verwechslung

-->Hallo Steffen,

beim Betrachten von deinem zweiten Chart von oben bin ich spontan davon ausgegangen, daß es der Gold-Chart sein würde, die Ähnlichkeit ist schon erstaunlich. Noch erstaunlicher ist daß man den fünfmonatigen als auch den dreijährigen Goldchart darüberhalten kann, die Muster wiederholen sich eben.
War wohl auch Zufall, daß der Dax mitte 1983 den gleichen Stand hatte wie Gold heute.
Beim Dax weiß man wie es weiter ging und beim Gold könnte es eine Vorahnung sein oder auch nicht.

Schöne Grüße

wenn der Link nicht direkt funktioniert, dann $gold und daily / weekly eingeben
<ul> ~ http://stockcharts.com/h-sc/ui</ul>

Toby0909

18.05.2006, 17:21

@ SteffenM

@SteffenM

-->Hallo Steffen,

tja - ist diese Linie überhaupt wichtig. Das ist eine sehr gute Frage.
1. Denke ich zwar (wie hier bekannt) eher langfristig - aber auch wieder nicht gleich soooo langfristig.
2. Bei langen Trends würde ich nicht auf den Punkt genau arbeiten. Die Kernaussage für die kürzere Frist (mehrere Wochen) ist aber die gleiche: Wir ARBEITEN hat an einem langen Aufwärtstrend. Es wäre nicht untypisch, wenn wir diese Linie mehrmals rauf und runterbrechen, bevor wir uns auf eine Richtung festlegen. Siehe Nasdaq 99 - hat ein Jahr an so einem Mega-Trend gearbeitet und ist dann explodiert - oder Gold hat einige Wochen an dem 5-Jahres-Trend gearbeitet und ist dann vor ein paar Wochen durch die Decke gegangen.
3. Ich weiß nicht ob wir es schaffen werden oder nicht. Ich weiß nur, daß es wahrscheinlich turbulenter wird bis wir uns festlegen. Als long-only investor bleib ich dann lieber mal fern. Auch wenn ich später vielleicht teurer kaufen muss.
4. Man kann sich auch darum streiten ob solche langen Trends überhaupt mit Linien einzugrenzen sind. Schließlich gibt es keine technisch-psychologischen Hürden mehr bei jemanden der 1980 Aktien gekauft hat und die bis heute gehalten hat - oder?

Toby

Taktiker

18.05.2006, 18:37

@ Toby0909

Langer Dax Trend: Diamanten-Formation voraus?

-->Hallo Toby,

ein schöner Beitrag, danke! Wohltuend ruhig in diesen etwas heißeren Tagen. Die Schulzsche Linie (die ich allerdings 3 Tage vor dem Meister hier schon sah:-) ) ist ein zu harter Brocken, als dass sie so mal eben an einem Mittwochnachmittag (letzte Woche) ihre Wirkung entfaltet und nie wieder gesehen ward. Sie ist eine prima Halteschnur für die nächsten Wochen, womöglich Monate.

>3. Ich weiß nicht ob wir es schaffen werden oder nicht. Ich weiß nur, daß es wahrscheinlich turbulenter wird bis wir uns festlegen.

Das ist eine gute Aussage. Trifft sich mit dem Susi-Indikator der WO-Board-Schreiber. Dort prallen zwei Welten aufeinander. Entweder DAX 7000 oder DAX 3000. Letztere waren zuletzt sehr ruhig, und prompt kam ja auch der Abschmierer. Jetzt aber kommen die Pessis doch sehr schnell aus den Löchern, während die Bullen sogar die 6000er Marke für vorläufig abgesagt erklären. Nach gerade mal einer Woche Druck gleich so fundamental einzuknicken, ist doch komisch. Wer DAX 7000 sagt, müßte doch auch mal 600 Punkte Minus hinnehmen können. Deswegen wird es vorerst ein Oszillieren geben:"Kampf um die Linie" - wie Du sagst.

Ich könnte mir da einen Diamanten vorstellen, also Swing um eine Horizontale mit öffnendem und dann schließendem Keil. Die Mittellinie muß nicht bei 6160 liegen, sondern kann auch tiefer sein. Hieße: jetzt vorsichtig long, aber ohne Flausen. Nach erneutem Reversal sanft shorten mit tieferem Tief, usw. Ausdehnung dieses Diamanten mindestens 1 Jahr, gern auch 2-3 Jahre. Das heißt auch: man muß sich keine Gedanken machen, irgendwelche Big Moves zu verpassen, sondern kann sicher in der Box traden.

>4....ob solche langen Trends überhaupt mit Linien einzugrenzen sind....keine technisch-psychologischen Hürden...der 1980 Aktien gekauft hat und die bis heute gehalten hat

statistisch aber locker vorstellbar. Der DAX besteht ja nicht nur aus Kurzfristzockern. Es gibt doch genügend Modelle mit relevanten Zyklen über lange Perioden hinweg. Funktioniert schon.

Viele Grüße.

SteffenM

18.05.2006, 19:46

@ Taktiker

Re: Langer Dax Trend: Diamanten-Formation voraus?

--><hr noshade size="1" color="#0000FF">

Hallo Toby und Taktiker,

Danke für Eure Diskussionsbeiträge. Ich persönlich schraube den Stellenwert dieser Linie in meinen Betrachtungen zurück, weil ich daran nichts (mehr) fest machen kann.

Grundsätzlich nehme ich Trendlinien nicht soooo bitter ernst. Sie implizieren das Erreichen eine bestimmten Preises zu einer bestimmten Zeit. Dabei vom Kurs Präzision zu verlangen, ist analytischer Hochmut.

Trendlinien werden temporär gebrochen und wieder zurückerobert.

Das A und O sind Widerstand und Unterstützung. Wenn nicht solche Panikvolumen wie seit einer Woche den Markt umrühren - vergleichbar mit Tagen, an denen Terroranschläge stattfinden -, kann ich mit den zwei Größen exzellent arbeiten.

Viele Grüße
SteffenM

certina

18.05.2006, 16:12

@ Toby0909

Re: @Certina - deswegen - ach so! na bitte! sag' ich ja!

-->>Halli Hallo,
>die Tiefs Mitte der 80er sind irrelevant - siehst du hier im Chart. Das 81er Tief musst du mit den Tiefs 91 und 01 verbinden - dann kommt genau das raus.....
>
>Toby

hi Toby,

na Weltklasse, diese Grafik! D a n k e!

un du wenn du meinst das 82er Tief, dann ist ja alles klar. Da das aber auf der ersten Grafik nicht drauf war, hatte ich nachgefragt...

Prima!
Danke.
Alles klar.
Sage ich ja.
Gibt noch mehr Verdruss!
Schweinezyklus.
Wird das meiste noch und wieder billiger.
Warum, erfahren wir (vielleicht) hinterher.
Brauchen wir aber ja auch gar nicht wissen.
Ist ja sowas von egal.

tschuess
G.C.

- Elli - 18.05.2006, 12:50 @ certina	Re: Längerfristige Aussichten für HUI-Index und DAX -@certina
	-->>Warum legst du diesen blaue Aufwaertstrendlinie so einfach (???) unter das Tief von 1992/93, und beziehst nicht auch noch die die beiden davor gebildeten Tief's (84 uns 86/87) mit ein???? > Dann kaeme naemlich eine vollkommen andere Konstellation auf den Plan?! Hier ein Chart vom 18.03.: [img][/img] Toby hat ihn aber auch schon gezeigt.

Dieter 18.05.2006, 23:50 @ - Elli -	Ein Blick in meine pers. Dax-Glaskugel
	-->Gruß Dieter in Kombination mit ein paar anderen Trendlinien [img][/img]

Taktiker 19.05.2006, 00:12 @ Dieter	Nee nee Dieter, so nicht
	-->Das sieht zu einfach aus, auch zu radikal. DAX unter 3000: Dat is mir zu radikalinski. Entweder bleiben wir irgendwo da oben > 4500 kleben oder mit Schmackes rictig runter oder rauf: neue Tiefs, neues ATH. Keil okay, aber nicht so radikal groß. Denke da eher an einen Diamanten.

Längerfristige Aussichten für HUI-Index und DAX

Besten Dank

Es wird durch ständige"Verbilligungen" schön brav

Auch besten Dank

Diesen DAX-Chart kannst Du dieser Tage teuer verkaufen, Elli!

Re: Hochinteressant, kann HUI gut nachvollziehen, Danke! (o.Text)

Danke für diesen Paukenschlag!

Auch von mir ein herzliches Dankeschoen

Re: Längerfristige Aussichten für HUI-Index und DAX -@elli

zeige mal bitte die Alternative unter Einbezug der tierfs 82, 84, 86...

@Certina - deswegen

Re: @Certina - deswegen: Die Sache mit der Linie im DAX...

Ich hatte gerade eine Verwechslung

@SteffenM

Langer Dax Trend: Diamanten-Formation voraus?

Re: Langer Dax Trend: Diamanten-Formation voraus?

Re: @Certina - deswegen - ach so! na bitte! sag' ich ja!

Re: Längerfristige Aussichten für HUI-Index und DAX -@certina

Ein Blick in meine pers. Dax-Glaskugel

Nee nee Dieter, so nicht