-->Hallo Weissgarnix,

entsprechend Deinem Namen komme ich mir jetzt auch vor
Aber muß es denn so kompliziert sein? - das waren jetzt teilwertabgeschriebene Investitionsgüter mit unterschiedlichem Bilanz-, Verkehrs- und Verkaufswert. Wieviel Promille der Vollzeitbuchhalter können solch einen Fall aus dem Stehgreif steuerlich korrekt behandeln?

Ich dachte im Normalfall an eine ganz normale, für den Verkauf bestimmte Waren. Die sind - steuerlich gesehen! - genau das wert, was auf der Rechnung steht. Und, solange noch Vertragsfreiheit besteht, kann ich (in gewissem, nicht mißbräuchlichen Rahmen zumindest) auf der Rechnung einen Warenwert nach eigenem Gusto eintragen.

Tassie, ich vergaß die Feinheiten auf der Zeitachse, bin selbst als Kleinunternehmer noch verwöhnt mit der Ist-Versteuerung nach Zahlungseingang, nicht nach Forderungsstellung. Der Begriff"Steuertermin" ist im Forum bekanntlich vorbelastet...

-->>>Ja, sobald Geld GZ+STZM aussen vor bleibt und/oder nur im absolut gesetzlich vorgeschriebenem (Mindest-)Rahmen und -Umfang (USt, MWST) Verwendung findet schaut die Staatsmafia jedesmal weitestgehend in die Roehre.
>sorry, lieber Tassie, aber das ist nicht korrekt. Natürlich ist auch der"Tausch" von Sachwerten, also ohne Geld oder gar Rechnung, ein umsatz- und ertragssteuerlicher Vorgang.
>Im Umsatzsteuergesetz (oder irgendwo in den Durchführungsverordnungen, das weis ich jetzt auswendig nicht mehr), steht sinngemäß folgendes:"bei einem Tausch von zwei Wirtschaftsgütern entspricht der Wert der hingegebenen Sache den Anschaffungskosten der erworbenen Sache"...

Sorry, lieber weissgarnix, meine Ausdrucksweise des Weitestgehend-in-die-Roehre-Schauens kann zweifellos missverstanden werden. In einem Vorbeitrag dieses Threads schrieb ich, dass bei Geschaeftsvorgaengen ohne Involvierung von Geld GZ+STZM (Tauschgeschaeft) die Staatsmafia nur mit Geld"werten" laborieren kann, die dann wiederum gegen Geld GZ+STZM gemessen und in dieses umgesetzt werden (muessen).

Dass bei Tauschgeschaeften jeglicher Art keine Steuern wie auch immer faellig seien, das war von mir keinesfalls gemeint, es entspraeche auch nicht aktueller Steuergesetzgebung in der BRDDR, und dass reine Tauschgeschaefte ohne Involvierung von Geld GZ+STZM zumindest gelegentlich fuer die Staatsmafia unsichtbar gehalten werden koennen, das ist ein anderes (illegales) Paar Stiefel, das ich nicht anvisiert hatte.

Nein, meine Ausdrucksweise des Weitestgehend-in-die-Roehre-Schauens der Staatsmafia bezog sich ausschliesslich darauf, dass die DM als Ex-GZ(+STZM) als reines"Zwischentauschmittel" fungieren kann, frei von den monetaeren Manipulationen vielerlei Art, die zweifellos auf den Eurotz als GZ+STZM ausgeuebt wird.

>gibst du also jemandem aus deinem Betriebsvermögen einen alten Kleinlaster mit einem Verkehrswert von 2.000 Euro und einem Buchwert von 1.- Euro und erhältst im Gegenzug einen PC mit einem Verkehrswert von 3.000 Euro, dann versteuerst du wie folgt:
>1) Umsatzsteuer/Vorsteuer auf 3.000 Euro sowohl bei dir als auch beim Geschäftspartner (wobei: das ohne Rechnung zu machen, wäre eine ganz blöde Idee, weil der Vorsteuerabzug dann für beide wegfällt)
>2) 3.000 Euro Ertrag minus 1 Euro Buchwert = 2.999 versteuerst du für Einkommenststeuerzwecke
>3) ob das steuerlich irgendwie neutralisiert wird, hängt davon ab, was mit dem übernommenen Wirtschaftsgut bilanziell passiert. in unserem Fall der PC, würde einfach nur im Anlagevermögen aktiviert und über 3 Jahre abgeschrieben. Da hättest du also unterm Strich im Transaktionsjahr sehr wohl steuerliche Mehrbelastungen. wenn das übernommene WG gleich in den Aufwand wandert, weil du es weiterverkaufst etc., dann wäre das ganze ertragssteuerlich vermutlich neutral.

Hmm, weissgarnix, diese Sicht- und Rechnungsweise laeuft analog zur geltenden Steuergesetzgebung der BRDDR u.a. deshalb, weil der Eurotz von Anfang an als Geldbasis involviert ist, und daran wird sich analog nur dann was aendern, wenn die Staatsmafia z.B. wieder an der Steuergesetzgebung dreht.

Mit der DM als beliebtem und mehrjaehrig erprobten"Zwischentauschmittel" liest sich aus meiner Tastatur Dein erster Absatz jedoch so:

"gibst du also jemandem aus deinem Betriebsvermögen einen alten Kleinlaster mit einem fakturierten Verkehrswert von 2.000 DM und einem Buchwert von 1.- Euro und erhältst im Gegenzug einen PC mit einem fakturierten Verkehrswert von 3.000 DM, dann multiplizierst Du saemtliche DM-Betraege zunaechst mit dem Faktor 0,51129 und wechselst das Waehrungszeichen DM gegen Eurotz aus und versteuerst danach wie folgt:..."

Das weitere dann wieder aus Deiner Tastatur.

Bevor also die BRDDR-Staatsmafia mit dem manipulierten Eurotz und ihrem gesamten Steuergesetzgebungswahn und -rechtshalluzinationen zum Zuge kommt ist der Kaese fuer sie schon gegessen, weil die Preisbildung im vorgelagerten ueberformenden"Zwischentauschmittel" DM einen ganz anderen Verlauf nimmt, der dann in Eurotz umgerechnet wird, wie dies beim Eurotz direkt der Fall ist.

Mach Dich mal bei @dottore schlau, wie es zu Preisbildungen denn so koemmt, und Du wirst erkennen, dass dabei die Staatsmafia stets ihre Griffel ganz tief mit drin hat.

Da die Staatsmafia jedoch preisbildungsbezueglich immer nur dort direkt reinfingern kann, wo sie ueber Geld GZ+STZM, hier Eurotz, ihre Folterwerkzeuge anzusetzen vermag, wird sie andernorts, hier"Zwischentauschmittel" DM, nichts auszurichten vermoegen, weil der direkte Preisbildungsmechanismus in diesem"Zwischentauschmittel" frei von Staatsmafiadiktion ist, sie kann halt in der vorgelagerten und damit ueberformenden DM-Liga nicht (mehr) mitspielen.

Sehr zu empfehlen sind auch Einblicke in Dual/Multiple-Currency-Markets, dort gibt es zwar auch in aller Regel offizielle Umtauschquoten, die Preisbildungen und Preise auf/in diesen Maerkten selbst jedoch kuemmert das zumindest des oefteren die Bohne...

Gruss
TD

-->...diesbezueglich konform, dass die DM, weil Ex-GZ+STZM und deshalb nicht mehr Geld, mit Ausnahme nachfolgenden Absatzes ausschliesslich nach dem Sachenrecht zu beurteilen und zu behandeln ist?

Habe ich das noch richtig in Erinnerung, dass mittels eines speziell gefertigten ZB-Gesetzes der Anspruch eines DM-Banknoteninhabers/-besitzers auf einen gemaess den fixen Umtauschsaetzen festgelegten Betrag in Eurotz reguliert ist?

fragt freundlich gruessend
TD

-->>Hi Tassie,
>Deine Ansichten erscheinen mir sehr verwirrend...

Nun ja, schaumermal ;-)

>>Die Preise von Eurotz und DM laufen nicht synchron, es gibt also kein direktes"Umrechnen" 1:1, da auch die Kalkulationsgrundlagen des Verkaeufers in beiden Waehrungen verschieden sind. Am Anfang des Zeitablaufs noch quasi gleich werden im Ablauf der Zeit die Grundlagen beim Eurotz in staendig wachsenden Geldzahlengroessen gemessen, was bei den DM-Kalkulationsgrundlagen mit Sicherheit nicht statt findet.
>Ich habe einen festen Kurs von DM zu Euro, aber die Preise in den beiden Einheiten sollen auseinanderlaufen?

Erstaunt, Holmes?

Was sich natuerlich nicht aendert, das ist der festgelegte Umtauschkurs DM zu Eurotz zu DM, ueberhaupt keine Frage.

Jedoch, und jetzt halte Dich bitte gut fest, die Preisentwicklung in allen Maerkten mit einem"Zwischentauschmittel" DM als paralleles Zahlungsmittel zum Eurotz nimmt einen anderen und fuer die BRDDR-Staatsmafia deutlich unguenstigeren Verlauf als in allen Maerkten ohne dieses"Zwischentauschmittel" DM.

Den gleichen Ratschlag wie an weissgarnix auch an Dich, lies mal bei @dottore nach, wie es denn so zu den Preisbildungen auf den Maerkten kommt, danach wirst Du erkannt haben, wie stark der Einfluss staatsmafiosen Handelns dort und dabei ist.

Natuerlich spielt die Staatsmafia in dieser Preisbildungsangelegenheit immer nur in der Geldliga GZ+STZM namens Eurotz mit, bei der Preisbildung in der Liga des"Zwischentauschmittels" DM hingegen muss sie passen, dort nimmt die Preisbildung aufgrund anderer Grundlagen dann einen differenten Verlauf, der im Zeitablauf immer offensichtlicher wird. Natuerlich erfolgt die Umrechnung stets nach den gleichen fixen Umtauschsaetzen, aber genau daran liesse sich dann auch jeweils ermessen, dass bei etwas mehr oder weniger konstant sinkendem Eurotz-BIP die Produktionswirtschaft zwar langsam aber sicher immer gesuender und kraeftiger wird.

>>Die DM-Banknote ist kein Geld (mehr), weil nicht mehr GZ+STZM, deshalb ist sie keine Forderung sondern eine Sache, mit der man allerdings stueck- oder auch broeckelesweise rechnen und bezahlen kann, denn als Zahlungsmittel eignet sie sich hervorragend.
>>Das ist doch das Bezaubernde an so einem"Zwischentauschmittel", dass es eine Sache und keine Forderung ist!
>Die DM ist immer noch eine Forderung auf EURO an die Notenbank. Erst wenn diese irgendwann mal die DM nicht mehr haben will, ist die DM eine Sache, nämlich ein buntbedrucktes Papierstück.

Es kommt letztlich auf den ZB-Gesetzestext an, der die Ansprueche von DM-Banknoten- und -Muenzbesitzern auf Umtausch in Eurotz auschliesslich bei der BUBA/LZBs reguliert.

Jedoch, die DM hat entgueltig seit dem 1.1.2002 als Geld GZ+STZM ausgedient, sie unterliegt m.E. seit diesem Zeitpunkt ausnaehmlich obigem lex ZB auch als speziell vereinbartem Zahlungsmittel dem Sachenrecht.

>>Noee, im Moment und in den naechsten paar Monaten wird die BUBA oder ihre LZB-Toechter die DM in festgesetztem Verhaeltnis noch in Eurotz umtauschen, aber ewig haelt auch dieser unforderbare Grossmut der ZB nicht an, oder ist es Dir schon mal geglueckt, denen Reichsbanknoten gegen Eurotze unter die Fittiche zu jubeln? ;-)
>Nein, und genau das wird auch passieren, falls die DM mal kein Schuldschein der Notenbank mehr sein sollte.

Die DM war spaetestens seit 1957 kein Schuldschein mehr.

>Die DM ist momentan doch eine Art Gutschein für eine bestimmte Menge Euro.

Bleiben wir mal bei Deiner Diktion Gutschein. Die Ansprueche zur Einloesung von DM-Gutscheinen gegen Eurotz koennen nur bei der BUBA oder deren LZBn auschliesslich nach deren Gesetzen und nirgendwo anders gestellt werden, einverstanden?

>Ob jemand diesen Gutschein annimmt, ist seine Sache (schliesslich muss er sich ja noch die Mühe machen, ihn einzulösen).

Ja ei der Daus, warum sollte ein flaechig akzeptiertes Zahlungsmittel denn ueberhaupt muehevoll eingeloest werden, wenn eine grosse Menge kleiner und mittlerer Haendler, Gewerbetreibende und Endverbraucher damit den Grossteil ihrer taeglichen/woechentlichen/monatlichen Bezahlungsvolumina bestaendig bewerkstelligen koennen?

>Aber dass der Gutschein mehr wert sein könnte ist, als die Sache, die man für ihn bekommt, habe ich noch nirgends gesehen.

Entschuldigung, aber jetzt schleudere ich wild, koenntest Du bitte Dein Statement praezisieren?

>Deswegen kann die DM auch kein Ersatzmittel für den Euro werden.

Das habe ich auch nie behauptet, ich stelle nur fest, dass die DM heutzutage als flaechendeckendes Zahlungsmittel eine praechtige Figur machen wuerde.

>Beste Grüsse,
>Holmes

Gruss
TD