-->Als"Nichtfreigestellter" solltest du dich vor allem nicht verarschen lassen, weder von den Politikern noch den PKVs. Ich bin nämlich seinerzeit, als ich 23 war, gerne in den günstigeren Tarif der PKV gewechselt. Das hat aber keine 5 Jahre gedauert, lag ich in etwa bereits wieder auf 80% GKV-Tarif.

So, und spätestens mit Familie (2 Kinder), zahlst du in der Privatversicherung deutlich mehr, als in der Gesetzlichen. Oder, um es dir mal anhand konkreter Zahlen zu verdeutlichen: ich zahle im Monat für mich, meine Frau und 2 Kleinkinder runde 1000 Euro im Monat, vom AG bekomme ich einen Zuschuss von 236 Euro, zahle ich also netto runde 800 Euro. Zahlt das ein GKV-Versicherter in vergleichbarer Situation auch??? Wohlgemerkt, bei exakt gleicher Leistung, denn auf so Schnickschnack wie Chefarzt und 2-Bettzimmer verzichte ich schon längst.

Also, geh hin und klag mal schön, dem Gros der Privatversicherten würdest du damit einen Riesengefallen tun... Für die GKV und den medizinsichen Komplex in D wäre ein Erfolg deiner Klage vermutlich der finale Todesstoss, denn all die lieben ex-PKV-Versicherten würden dann plötzlich"nur" noch die Höchstbeitragssätze der GKV bezahlen, also in meinem Fall etwa 60% dessen, was ich heute bezahle. Im Gegenzug würden aber die lieben Ärzte und Krankenhäuser auch keine 2,3fachen Gebühren für Privatversicherte mehr kassieren können (weil ja, mein Bester, das stimmt nämlich auch: da wo du für ein Wehwechen einen Hunni abdrückst, lege ich stolze 230,- auf den Tisch), und das würde dann eine Vielzahl von Praxen und KHs vermutlich nicht mehr schaffen...

Daher: Viel Erfolg für deine Klage, und wenn du damit durch bist, werde ich einer der ersten sein, der sich bei dir bedankt...




oö

>Manchmal lernt man auch aus Sendungen wie"Berlin Mitte":
>Prof Rürup (habe ich so im Gedächtnis):
>- eine Steuer ist eine Zwangsabgabe OHNE Anspruch auf Gegenleistung
>- eine Versicherungsprämie ist eine Zahlung mit individuellem Anspruch auf Leistung (Anm. wie in der PKV)
>- über die GKV werden aber gesamtstaatliche Aufgaben wie die Mitversicherung der Kinder (Anm. und der mitversicherten, nichtarbeitenden Eheleute) mitgetragen, wodurch Teile der Prämie den Status einer Zwangsabgabe erhalten.
>- die GKV ist insofern sozial ungerecht, als diesen"Zwangsabgabe"-Anteil nur die GKV-Plichtversicherten und damit die Einkommensschwachen bezahlen müssen
>Ich habe zwar nicht expressis verbis präsent, meine jedoch zu wissen, dass der verfassungsmässige Grundsatz gilt, dass jeder nach seiner Leistungsfähigkeit zur Finanzierung der gesamtstaatlichen Aufgaben herangezogen werden soll. Wird gegen diesen Grundsatz hier nicht in besonders krasser Weise verstossen, als die Leistungs"fähigsten" als GKV-freigestellte bevorzugt werden?
>Als betroffener"nichtfreigestellter" bin stinksauer und sinne auf Verfassungsklage. Kann und darf ich dies, wird eher der Privat- oder der Arbeitsrechtsschutz hier greifen und wo finde ich einen soliden Verfassungsanwalt?
>Der Sinn und Zweck der finanzierten Gesamtstaatlichen Aufgaben interessiert mich in diesem Falle erstmal nicht.
>Wer hat Ideen und Vorschläge?
>Gruss

-->>Manchmal lernt man auch aus Sendungen wie"Berlin Mitte":
>Prof Rürup (habe ich so im Gedächtnis):
>- eine Steuer ist eine Zwangsabgabe OHNE Anspruch auf Gegenleistung
>- eine Versicherungsprämie ist eine Zahlung mit individuellem Anspruch auf Leistung (Anm. wie in der PKV)
>- über die GKV werden aber gesamtstaatliche Aufgaben wie die Mitversicherung der Kinder (Anm. und der mitversicherten, nichtarbeitenden Eheleute) mitgetragen, wodurch Teile der Prämie den Status einer Zwangsabgabe erhalten.
>- die GKV ist insofern sozial ungerecht, als diesen"Zwangsabgabe"-Anteil nur die GKV-Plichtversicherten und damit die Einkommensschwachen bezahlen müssen
>Ich habe zwar nicht expressis verbis präsent, meine jedoch zu wissen, dass der verfassungsmässige Grundsatz gilt, dass jeder nach seiner Leistungsfähigkeit zur Finanzierung der gesamtstaatlichen Aufgaben herangezogen werden soll. Wird gegen diesen Grundsatz hier nicht in besonders krasser Weise verstossen, als die Leistungs"fähigsten" als GKV-freigestellte bevorzugt werden?
>Als betroffener"nichtfreigestellter" bin stinksauer und sinne auf Verfassungsklage.
Kann und darf ich dies, wird eher der Privat- oder der Arbeitsrechtsschutz hier greifen und wo finde ich einen soliden Verfassungsanwalt?

<font color=#FF0000>Kein Rechtschutz übernimmt dies, man merke, das alles was richtig Geld kosten kann ausgeschlossen ist. Kostenlos klagen kannst du nur, wenn du zu den priviligierten Hartz 4 Leuten gehörst.
</font>

-->Hallo FOX-NEWS,
##...über die GKV werden aber gesamtstaatliche Aufgaben wie die Mitversicherung der Kinder (Anm. und der mitversicherten, nichtarbeitenden Eheleute) mitgetragen, wodurch Teile der Prämie den Status einer Zwangsabgabe erhalten.##
Die GKV hatte, so gesehen, immer schon den Status einer Zwangsabgabe, denn die Teilnahme bei dieser Veranstaltung. Bei einem Verdienst unter der Beitragsbemessungsgrenze ist, wie man weiß, jeder Arbeitnehmer (Arbeiter, Angestellte) in einer der bekannten GKV bez. anerkannten Ersatzkassen zwangsversichert, mit den bekannten Zwangsabgaben vom Lohn/ Gehalt, dem Arbeitgeber- und Arbeitnehmeranteil, für die monatlichen Beiträge zur gesetzlichen Krankenersicherung.

## die GKV ist insofern sozial ungerecht, als diesen"Zwangsabgabe" - Anteil nur die GKV - Plichtversicherten und damit die Einkommensschwachen bezahlen müssen ##
Da komme ich nicht mehr mit. Der Verdienst bis zur Bemessungsgrenze, der mag dich persönlich (Achtung! Ironie) als ein Leben in Armut erscheinen, aber die dabei angepeilte Spanne, nach oben und nach unten, ist der monatliche Durchschnittsverdienst der Mehrzahl der Bevölkerung. Und die wirklich Armen bei uns, die nach verschiedenen Verfahren so definiert werden, früher z. b. die bekannten Sozialhilfeempfänger, die haben noch nie Beiträge zur GKV bezahlt und hatten somit keine Ausgaben für den ambulanten Arzt, das Krankenhaus und für die Medikamente. In diesen Fällen war immer schon die Sozialversicherung als ein Kostenträger mitbeteiligt. Somit folgt daraus, das die wirklich Einkommensschwachen, die Erwerbslosen, mit Beiträgen in das Zwangssystem gar nicht beteiligt sind. Aber, wenn wir schon bei dem oben genannten Beitragsausgleich sind, die Familien mit Kinder gegen die Alleinstehenden in der GKV, wenn diese verschiedenen Gruppen alle in der PKV versichert wären, dann würden dort gerade die Familien sehr viel mehr bezahlen müssen. Hier liegt auch ein Teil des Hundes begraben, warum die GKV oft teurer als die PKV sind, die beitragfreien Kostenverursacher in diesen Vereinen.

## Ich habe zwar nicht expressis verbis präsent, meine jedoch zu wissen, dass der verfassungsmässige Grundsatz gilt, dass jeder nach seiner Leistungsfähigkeit zur Finanzierung der gesamtstaatlichen Aufgaben herangezogen werden soll.##
Kann sein, dieser Grundsatz ist aber bei der GKV auch erfüllt, wenn man die Familie, bei nur einem der das Geld nach Hause bringt, wenn man die wie eine Einheit betrachtet und noch ist es so in Deutschland. Wenn in dieser Variante, hier die Familie, allerdings die Frau und der Mann einen Verdienst haben, ja dann bezahlen auch beide ihren Krankenkassenanteil.

bis denne
eisenherz

-->Hallo,

Ein Freund von mir hat mal eine Klage, ich glaube es ging um irgendwas im Zusammehang mit dem Kaminkehrermonopol bis zum europäischen gerichtshof für Menschenrechte verfolgt und schliesslich obsiegt.
Wichtige Punkte um Erfolg zu haben waren dabei:

- Er hat sich mit anderen zusammengetan, um die Kosten zu teilen.
- Er wurde von einem Jurastudenten unterstützt, der den fall als Diplom oder doktor arbeit betrieben hat.
- Dieser Student wurde wiederum von seinem Professor gecoacht.

Ich persönlich würde wahrscheinlich versuchen, über eine Webseite alle interessierten zu vernetzen.

Wenn Du willst, kann ich evtl einen Kontakt herstellen. persönlich würde es mich auch interessieren, mitzuhelfen.

m@G, Beni

-->

Als freiw. Versicherter muß man die % auch auf Zinsen Mieteinn. u.ä. zahlen.

Wenn ich ab morgen bei meiner Oma im Haus wohnen würde und mit einem 500 Euro Job auskommen würde, wäre ich für wenige Euro versichert, obwohl ich den realistischen Beitrag erarbeiten könnte.

Die absolut fehlende Bewertung der Ausnutzung des System ist der letzte Mist, ich kenne Rentner, die sind früher alle 2 Jahre zur Kur gedüst (tw. wohl auch BfA finanziert) - die Freunde zur gleichen, gleicher Ort - so kann man sich Urlaub im Affenstaat leisten.

Ich könnte noch lange meckern, muß aber hier weiter werkeln. Die Strassen waren heute ab 21 Uhr schön leer. Man könnte meinen, es wären endlich alle ausgewandert

-->Mir ist noch nicht ganz klar, wieweit hier die Auffassung von Prof. Rürup geteilt wird. Der Gute ist Wirtschaftler und natürlich weiss ich nicht, wie sattelfest er in Sachen Verfassungsrecht ist. Auf jeden Fall bleibe ich an der Sache dran.

Das System der GKV gehört IMHO abgeschafft und durch eine, für Bundesbürger kostenlose, steuerfinanzierte Grundversorgung ersetzt. Für die Goodies gibts dann PKV-Zusatzversicherungen. Leider politisch nicht machbar... rechnerisch sehr wohl ( mind. 20% Kostenersparnis)!


Gruss

-->>>> Wer hat Ideen und Vorschläge?

Die beste Krankenversicherung bin ich selbst.

Also, ich ernähre mich gesund, rauche nicht, trinke so gut wie kein Alkohohl. Bewege mich gerne (Gymnastik, Schwimmen, Spaziergänge). Daher bin ich so gut wie nie krank. In letzten 30 Jahren hatte ich einmal husten, und auch der ging relativ schnell weg. Das Gesetz von Ursache und Wirkung funktioniert.

Für seine Gesundheit muß man mehr lassen als tun.
Gesundheit liegt bei jedem in seiner Hand. Mit Geld und Beiträgen hat es wenig zu tun.

Gruß, Nikolai

Reichtum ist viel,
Zufriedenheit ist mehr,
Gesundheit ist alles.
(Aus Asien)