-->>>Wichtige Abgrenzung zum homo sapiens jedoch nach wie vor: Motiv des Tiers = immer Nahrungserwerb, Motiv des Menschen = alles mögliche, von Nahrungserwerb (indirekt über des anderen Knete) hin zu Eifersucht, Rachsucht und diverse andere"niedere Motive".
>

es gab eine sehr gute Reportage über Schimpansen, die in Großfamilien zusammenleben. Jahrelange Beobachtungen haben gezeigt, dass manche"entarten" und quasi"aus Spaß" andere töten, ganz außerhalb von Rangkämpfen oder Paarungsverhalten/-kämpfen
War gut recherchiert, weiß nur nicht mehr, wo ich es gesehen hab.
Gibt wohl also auch in der Natur Dinge, die man kaum glaubt...
Gruß
wheely

-->Hallo, bernor,

ich denke, man muß das empirisch betrachten, theoretisch geht das nicht, weil es immer menschliches Verhalten postuliert oder antizipiert, wie der Sozialismus/Kommunismus, nämlich normativ und deskriptiv. Aber nie empirisch.

In der Schweiz hat jeder Wehrmann sein Sturmgewehr daheim. Stellt er Blödsinn an, gibt es drastische Sanktionen. Vor Jahren gab es einen Amoklauf, in dem jemand im Parlament von Zug ausgerastet ist. Es gab mehr als zehn Opfer. Shit häppenz. Bezogen auf Einwohner und Jahre ist das trotz der schlimmen Umstände noch immer kein Grund, es mit Sao Paolo oder dergl. zu vergleichen.

In der Schweiz dürfte fast jeder Haushalt über mindestens eine Waffe verfügen, und zwar nach hiesigem Recht legal.
Auch in Ã-sterreich gibt es ein Erwerbsrecht des Bürgers, als Bedürfnis genügt das Motiv Selbstschutz, Notwehr und Verteidigung, was in der BRD völlig undenkbar ist.

Dennoch gibt es in den Alpenländern keinerlei Problem. Und die mentalität dürfte zur deutschen kaum verschieden sein.

Andere Stammesgesellschaften in arabischen Ländern sehen den Waffenbesitz als Ehrenrecht und Selbstverständlichkeit, niemand würde sich wagen, dieses zu tangieren. Gibt es deswegen Mord und Totschlag? Nein, eben nicht.

Seit in Großbritannien die Schußwaffen verboten und größtenteils eingezogen wurden, ist die Schußwaffenkriminalität explodiert - warum wohl (Zahlen stehen auf protell.ch). Auch Japan läßt keinen zivilen Waffenbesitz zu, das schert Yakuza und Co. einen feuchten Kehrricht. Nur der Normalbürger ist wie immer der Dumme.

Unbestritten gibt es kriminelle Schwerpunkte (Südafrika, Brasilien, in gewisser Weise Balkan, USA), und wenn keine Waffen mehr verfügbar wären, würden diese eben selbst hergestellt, wenn zur Aufrüstung ein Anlaß besteht. Aufhalten läßt sich kein Krimineller. Aber die scheren sich um Gesetze eh nicht, sie sind damit nicht zu erreichen, bestraft oder in seinen Rechten gegängelt wird wieder einmal der Otto Normalverbraucher.

Es gibt nun mal ein Grundbedürfnis des Menschen hinsichtlich persönlicher Sicherhei, nicht erst seit Maslow. Und das wird auch immer so bleiben. In Zeiten von verkleinerter Personaldecke bei der Polizei wird sich das Problem eher zuspitzen.

In einem anarchischen Zustand dürften sich meines Erachtens Warlords herausbilden, wie man es teils im Libanon sehen konnte, oder aber sehen kann in Somalia. Das ist nichts anderes als eine Wiederkehr mittelalterlicher Kleinstaaterei mit Wegezoll, nur, daß da jetzt niemand von Gottes Gnaden hockt, und kassiert, sondern aus eigenen Gnaden, bis jemand stärker ist und ihn zum Teufel jagt. Oder zum JHWH.

Vermutlich ergibt auch dies einen Gleichgewichtszustand und wird nicht weniger plausibel sein als das, was uns als westliche Demokrattien verkauft werden soll. Die Asiaten mit ihrem Vorbild des **friedlichen Kriegers** haben uns christlich deformierten Weichhirnen da einiges voraus.

Toll ans Licht gezerrt wird die Sache bei den Viehzüchtern in Kenia/Sudan &Co., die von Reiterbanden terrorisiert werden, weil sie sich nicht wehren können, weil ihnen die Zentralgewalt zuvor ihre Gewehre abgenommen hat. Klasse, das. Wo noch jemand was hat, um sich zu wehren, machen die Gangster einen Bogen drum herum. Kunststück.

Psychologisches Einfühlungsvermögen kommt mir vor wie Hömopathie und Teeaufguß, alles schön und gut und sinnvoll, aber nicht bei einer stürmisch verlaufenden bakteriellen Entzündung, bei der nur Antibiotika / im übertragenen Sinne: Waffen - effektiv helfen, auch um die Gefahr von Nebenwirkungen. Man muß das Gesamtbild sehen. Man kann nicht zigtausende oder Millionen wehrlos und zum (potentiellen?) Opfer machen, weil vielleicht einer oder zwei aufgrund dessen durch das letzte Quäntchen Unberechenbarkeit zu Schaden kommen könnten - falls sie dies nicht auch anderweitig ohnehin würden. Restrisiko. Klingt kalt und hart, aber ist mir lieber als jemand, der ermordet oder sonst geschädigt wurde, weil er sich nicht zur Wehr setzen konnte - denn das ist Zynismus allerhöchster ***Güte***.

Meint der Baldur und grüßt bestens

-->Hi bernor,

Mein Eindruck ist, daß Menschen in Gesellschaften, die aus wirtschaftlichen oder anderen politischen Gründen ständig"in Bewegung" sind - Auflösung traditioneller, vertrauter"Werte-"/Sozialsysteme infolge Individualisierung, Mobilität,"Emanzipation","freie Marktwirtschaft","Zuwanderung" fremder Ethnien (außer den bekannten) etc. - das größere Gewaltproblem haben.

?!??

2/3 der Kriege seit 1945 waren Bürgerkriege. Welche dieser Bürgerkriege mit den dazugehörigen Massakern fand in modernen, entwickelten/sich schnell entwickelnden Gesellschaften statt?

Kaum einer (ich bitte um Gegenbeispiele).

Und welche fanden in Gesellschaften statt, in denen KEIN youth bulge existiert hat?

Kaum einer (ich bitte um Gegenbeispiele).

Gegenthesen:

1) Größere Gewaltausbrüche drohen da, wo wohlernährte und gut ausgebildete junge Männer a) einen hohen an der Gesamtbevölkerung darstellen (youth bulge) und b) keinen Platz in ihrer Gesellschaft und damit keine Lebensperspektive finden.

2) Diese überschüssigen (nicht mit einer konstruktiven Aufgabe beschäftigten) Jungmännerenergien können sich in verschiedenen Formen entladen. Bürgerkriege, Terrorismus, Selbstmordanschläge, Revolutionen, Eroberungsfeldzüge etc.

3) Ihre theoretische Rechtfertigung finden die jungen Männer von alleine - ihre konkrete Ausformung hängt davon ab, was ihnen als Rechtfertigungsideologie für ihre Gewalt zur Verfügung steht. Das Christentum hat diese Rolle historisch für das frümoderne Europa und seinen Youth Bulge gespielt. Der militante Islam spielt diese Rolle heute für viele Jungmänner der arabischen Welt. Es könnten aber beliebige andere ideologische Systeme diese Rolle übernehmen - seien das nun Liberalismus, Sozialismus, oder antisemitische Verschwörungstheorien (die ja derzeit auch hierzulande in Mode sind).

4) Gewalt findet sich historisch and den GEBURTSSTELLEN moderner Gesellschaften... zumindest in Westeuropa wiederum in Verbindung mit youth bulges (s.u.).

5) Modernisierung dagegen führt zu sinkenden Geburtenraten und damit zu einem niedrigeren Anteil junger Männer an der Gesamtbevölkerung. Selbst wenn es in Krisen mit hohen Arbeitslosenraten zu dem Problem der Perspektivlosigkeit für die jungen Männer kommt, ist doch durch ihren niedrigeren Anteil an der Gesamtbevölkerung die Gefahr von Gewalt in einer"Old Age Bulge-Gesellschaft" aufs Ganze gesehen niedriger als in einer"Youth-Bulge-Gesellschaft".

6) Daraus ergibt sich unter anderem, daß die Übernahme einer modernen Gesellschaftsform derzeitigen Youth-Bulge-Gesellschaften langfristig helfen würde, ihren Youth Bulge zu entschärfen.

7) Geburtenraten gehen weltweit bereits jetzt zurück, die Problemlösung ist also bereits auf dem Weg.

8) Die Zeit des Youth-Bulge Peaks steht uns allerdings noch bevor.

9) Wir dürften daher vor sehr turbulenten 20 Jahren stehen und sollten uns wahrscheinlich gut überlegen, mit welchen Strategien (auf internationaler, nationaler, regionaler und persönlicher Handlungsebene) wir den Auswirkungen dieses Youth Bulge begegnen.

Einige Background-Links für Interessierte:

Youth Bulge und Gewalt

Demographie und Gewalt

Westeuropas großes demographische Muster und einige Folgen (auch als Audio-Download verfügbar)

Früherer Thread zum Geburtenrückgang in modernen Gesellschaften

Gruß

-->>>Auf den Bauherrn, der gestern oder vorgestern von zwei Polizisten auf seinem Bau abgeknallt wurde, gehe ich jetzt besser nicht ein, oder?
>Ich hab das nur am Rande mitbekommen. Worauf willst Du hinaus? Dass auch Polizisten Scheiße bauen können? Lieber Baldur, wo Menschen im Spiel sind spielt einfach der"menschliche Faktor" eine Rolle, und nur weil einer ne Uniform an und eine Knarre bei sich hat ist er noch kein Übermensch und unfehlbar.
>Darf diesbezüglich etwas passieren? Klares Nein! Kann aber etwas passieren? Ja!
>Dies nur allgemein, den Fall selbst muß ich mir erst mal näherbringen.
>Oder zielst Du darauf ab, dass es was anderes gewesen wäre, wäre der Bauherr auch bewaffnet gewesen?

Dieser Fall ist im Nachbardorf eines Kollegen passiert. So weit man bisher weiss, hatte der Bauherr (ein dorfbekannter Sonderling/Kauz) eine Axt bei sich und hat vermutlich damit die Polizisten attackiert. Die Polizisten sind bei ihm aufgetaucht, weil er am Sonntag morgen mit der Axt zugange war und sich die Nachbarn wegen sonntäglicher Ruhestörung beschwert haben. Da es bisher keine Augenzeugen gibt, scheint es völlig unklar, was passiert ist. Ich denke aber, dass Szenarien denkbar sind, die wir alle kennen: Polizei kreuzt auf, der Mensch ist sauer, weil er Ärger kriegt bzw. mit der Arbeit aufhören soll, ein Wort ergibt das andere, er erhebt in Rage die Axt. Polizisten ziehen Waffe und befehlen, das Ding hinzulegen, er macht es nicht und die Situation eskaliert. Keine der Parteien wollte das, aber so läuft's doch oft. Hätte der Alte keine Axt gehabt, hätte es höchstens ne Rauferei gegeben, aber wie soll man ohne Äxte Bäume fällen (ne Kettensäge ist noch fieser).
Wenn man jetzt die Polizisten angreift, sollte man sich überlegen, dass Odenwälder Dorfpolizisten wahrscheinlich kein De-Eskalationstraining und psychologisches Verhandeln in Krisensituationen absovieren müssen. Das haben die Kollegen am Frankfurter Hauptbahnhof wahrscheinlich besser drauf.
Meines Erachtens: tragische Geschichte, shit happens, die Polizisten werden daran lange zu Knabbern haben.

Beste Grüsse,
Holmes

-->>...wenn zwischenzeitlich das Waffenverbot in Deutschland aufgehoben würde und jeder Pannekopp mit ner Wumme in der Tasche rumliefe. Ich bin mir sicher, die passenden Formulierungen aus deinem Wortbaukasten liegen schon bereit und müssen nur noch zusammengesetzt werden.
>Mal ernsthaft: Du glaubst doch nicht wirklich den Kram, den du hier zur Unterstützung der Waffen- und Wahsinnigenlobby loslässt, oder?
>Schönen Gruß, Christian

Wie wärs mal mit Fakten?
Nachdem ich annehme, das die Panneköppe" eh schon ne Wumme haben fände ich es ein Gebot der Fairnis ebenfalls in den legalen Besitz einer Faustfeuerwaffe kommen zu können. Als Ausbildungsnachweis hätte ich diverse ATNe zu bieten, schliesslich hatte der Staat vor Urzeiten beschlossen mir das in einem einjährigen Kompaktkurs beizubringen

VG Wassermann

-->Hallo, Christian,

auf dieser Basis hätte es doch keinen Sinn, weiterzudiskutieren.

Ich stehe jedenfalls hinter meinen Worten. Aus eigener Ãœberzeugung, und nicht im Dienste irgendeiner Lobby.

Beste Grüße vom Baldur

P.S.: mein örtlicher Motorradhändler erzählte mir, das Geschäft mit Geländemaschinen sei marginal, weil man beim Befahren eines gesperrten Kies- oder Schotter-Weges nach kurzem seinem Eigentümer mit dessen Gewehr begegnen würde.

Und? Hast Du schon davon gehört, daß reihenweise Motorradchaoten erschossen wurden? Nein, eben nicht. Es respektieren aber alle die gegebenen Verbote. Nicht, weils eine läppische finanzielle Buße setzt, sondern, weils echt Ärger gibt mit dem rechtmäßigen Eigentümer.

Ich finde das vorbildlich.

In anderen Gefilden würden die widerrechtlichen Befahrer den saueren, aber wehrlosen Bauern eher in den Arsch treten und auf ihn herunterurinieren, und sich breit eins grinsen, oder so.

Ich weiß schon, was ich da vorziehe. Außerdem fahre ich nicht auf fremden, gesperrten Privatwegen. Sondern habe einen.

-->
>Die, die ihren Schritt schnell bereut haben, die Verlierer und die Kranken, die Schwachen und die Enttäuschten, die wieder zurückkommen, oder in der Fremde untergehen, von denen wirst du nicht viel hören, in den Medien so gut wie gar nicht. Es gibt nur wenige Leute in Berufe, die von heute auf morgen ihren Persilkarton zusammenpacken können, um in der Fremde leichter und erfolgreicher weitermachen zu können. Der Anlageberater, die Prostituierte, der Künstler und der Straßenräuber, die können das, aber die anderen?
>bis denne
>eisenherz

Moin,

es sind meist Leute, die dem Treiben hier tatenlos zusehen und, statt das Gute zu verteidigen, was sie haben, die Flucht ins Pseudo-Wunderland antreten wollen, um wieder hier nach kurzer Zeit einzulaufen.

Ausland ist hauptsächlich für Leute interessant, die entweder so reich sind, dass sie nicht mehr Arbeiten müssen oder für wohlhabende Rentner. Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel.

Tatsache ist, dass auch beispielsweise in südlichen Ländern Arbeitsplätze rar gesät sind und das Geld noch weniger an den Bäumen wächsta als in D.

Bis auf das sonnige (teilweise recht dürreartige *gg*) Wetter ist in diesen Ländern aber überhaupt nichts besser als in Deutschland. Angefangen mit der Infrastruktur über das Lohnniveau und die ärztliche Versorgung ist man in vielen Ländern als Arbeitnehmer klar im Nachteil. Vielleicht sind es gerade noch die nördlichen Länder Skandinaviens (wenn überhaupt), wo in dieser Hinsicht mehr geboten wird, als in Deutschland (?).

Die Nachfrage ins Ausland zu gehen wird auf Grund von sich verstärkender Armut rapide nachlassen. Der Mensch geht halt notgedrungen eher dorhin, wo er Lohn und Brot hat statt in der Sonne zu verhungern.

Es sind nicht nur Arbeitnehmer, sondern alle im Nachteil (im Vergleich zu Deutschland). Ich beziehe mich auf meßbare Kriterien, wie z.B. pro Kopf Einkommen, Ärztezahl pro 1.000 Einwohner, Ausbau des Straßennetzes, Qualität der sanitären Einrichtungen u.a.

Mercer Human Resource Consulting veröffentlicht jährlich eine Untersuchung zur Lebensqualität weltweit. Deutschland schneidet da wirklich gar nicht mal so schlecht ab. Allein unter den Top 20 befinden sich bereits fünf deutsche Städte.

Quelle: http://www.mercerhr.com/pressrelease/details.jhtml?idContent=1129860

Gruß
Cujo

-->Hallo Prinz

In der Schweiz befinden sich immer mehr Deutsche, ob Hotels, Restaurants, Banken, Gesundheitswesen, Handwerker - einfach die ganze Palette.

In den eher schlecht bezahlten Berufen verdrängen sie die Südeuropäer wegen den sprachlichen Vorteilen und in den gutbezahlten Berufen herrscht zur Zeit vielerorts Mangel. Die Deutschen sind zumindest bis jetzt sehr willkommen.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass alle diesen Schritt bereuen. Die meisten werden zwar mehr arbeiten müssen, als dies in den gewerkschaftlich organisierten Berufen in Deutschland der Fall ist, aber Arbeit bleibt immerhin Arbeit.

Gruss chiron