-->>So lange sich in dieser Hinsicht nichts bewegt, können sie quieken so lange sie wollen.

Hallo, nereus,

wenn es nur ein Quieken wäre, nun gut, jedem sein Pläsierchen oder so. Wenns nur ums rechthaben ginge, meinetwegen.

Das Problem ist, daß aus dieser Meinungsführerschaft Ansprüche auf Alimentierung abgeleitet werden, sei es nun Steuergeld für Aktionen, die natürlich Gesinnungsfreunde leiten und in Rechnung stellen, oder sonstige Transfers (Aktion rettet die alte baufällige Synagoge) oder Posten und Pöstchen im System (der Bewältigungsknorpel im Mainzer Zionistenfunk, Rundfunkratsposten usw.).

Das kleckert nicht, das klotzt, das sind unter Einbeziehung der Kampfaktionen gegen *Rechts* mindestens mehrere hundert Millionen Euro pro Jahr, eher wohl mehr.

Von U-Booten und Co. mal gar nicht anzufangen.

Das ist kein Quieken mehr, das ist Abflohen mit Gelächter.

Beste Grüße vom Baldur

-->>Hallo Baldur!
>Unser H-Industrieller versucht schon wieder tote Fische als lebendig zu verkaufen.

jaja, und dottore steht unter der Knute des ASV, ich weiss... hatten wir glaube ich schon mal, war damals schon nicht besonders originell.

>Die Gaswagen von Chelmno (Kulmhof) sind längst als Lüge entarnt.

von wem denn? wann denn?

>Zunächst verweist er auf private Ermittlungen des oft zitierten Konrad Morgen.
>Wie privat die wirklich waren, erklärt er uns dann ein paar Tage später.

von"privat" war nie die Rede. mein Ausdruck"auf eigene Faust" bezog sich auf die vorherige Darstellung, wonach er gegen Koch & Co. quasi im Auftrag Himmlers ermittelte, was definitiv nicht der Fall war. die Frage darf in den Raum gestellt werden, was passiert wäre, wenn bereits die Polizei in Kassel die Tragweite ihrer Ermittlungen erkannt und sich an die SS gewandt hätte.

>Auf welche Art die Ermittlungen in Gang kamen ist absolut belanglos, da es ja nur darum ging, ob die SS intern ermittelte und bestrafte, oder ob das nur revisionistische Propaganda sei.
>Als ich dann später auf den Himmler-Befehl verwies, verneint er zunächst diesen um dann im laufenden Text zu erklären:
> Himmler erteilte dann telegraphisch Morgen sein Einverständnis zum Fortgang der Ermittlungen.
>Ob nun Befehl oder Einverständnis oder was auch immer, Himmler war in jedem Fall im Bilde und unterstützte diese Untersuchungen, die immerhin zu teilweise erheblichen Bestrafungen führten.

ja klar, wenn man es aus dem Zusammenhang reisst, ist natürlich alles belanglos. Himmler unterstützte nicht die Untersuchungen, sondern erlaubte quasi nur noch die Verurteilungen. Die Untersuchungen legte ihm Morgen quasi beim allerersten Zusammentreffen der beiden (über einen Sekundanten bzw. telegraphisch) fix fertig auf den Tisch. Himmler hatte nur noch die Wahl, das ganze unter den Tisch fallen, oder Morgen es beenden zu lassen. Warum er sich wohl für letzteres entschied hatte ich gesagt, es war nicht aus Fürsorge für die Lagerinsassen. Das war aber Ausgangspunkt unserer ganzen Diskussion, was hier offensichtlich in Vergessenheit zu geraten scheint.


>Dann beweist unser „Ministrant“ er aber wieder Chuzpe.
>Er schreibt: Morgen legte also los und verurteilte knapp 800 Personen in diversen Lagern, bis er schliesslich auf erste Spuren von systematischen Ermordungen stiess und diese u.a. in Auschwitz weiterverfolgen wollte. Da wurde es aber Himmler wiederum zu heiss, er wollte aus der Schusslinie nehmen und die systematische Vernichtung der Juden nicht Gegenstand einer Ermittlung des RKPA wissen.
>Morgen sagte dummerweise ihn Nürnberg etwas anderes aus, wie ich es auch im Posting gestern geschrieben hatte.
>Er hörte von Vernichtungsgerüchten und wollte diesen nachgehen.
>Himmler soll sein Einverständnis dazu gegeben haben, aber die anrückenden Russen vereitelten dieses Ansinnen.
>Warum sollte Morgen denn so aussagen, wenn ihn ein Befehl von Himmler zur zwangsweisen Untersuchungseinstellung viel mehr entlastet hätte?

weiss ich nicht, bin kein Gerichtspsychiater. Zudem weiss ich nicht, was man ihm sonst alles unter die Nase gehalten hat. Könnte ja sein, daß er sich mit der Behauptung, die Russen wären schneller da gewesen, bevor er überhaupt was rausfinden konnte, selber schützt. Andernfalls hätte er ja vielleicht zugeben müssen, dass er direkte Kenntnis von Vergasungen hatte. Ich will hier nicht spekulieren. Ich werde aber gelegentlich mal den Autor der besagten Quelle anfunken und ihn nach seiner Meinung fragen.

>Aber er deckt in diesem Sinne sogar den Reichsführer SS, der bei dessen Aussage bereits 14 Monaten tot war.
>Schon diese Logik deutet viel eher daraufhin, daß Konrad Morgen die Wahrheit gesagt hat.
>Mit den albernen Zitaten von AH möchte ich mich überhaupt nicht beschäftigen.

was heisst"albern"? die Quellen dafür sind mindestens genauso gut wie deine"eidesstattlichen Erklärungen", besagten Brief von Hitler kannst du an der angegebenen Stelle nachlesen. seine Rede vom Januar 1939 kannst du nachlesen. haben das auch alles die Zionisten fabriziert?

>Da die Holo-Priesterschaft mit allen Mitteln verhindert, daß eine wissenschaftliche Untersuchung - die diesen Namen auch verdient - durchgeführt werden kann, beweist eigentlich GLASKLAR das da etwas OBERFAUL ist.

das stimmt übrigens nicht ganz: der überwiegende Teil der Holocaust Literatur wird in den USA verfaßt, dort gilt keinerlei Denkverbot, was den Holocaust betrifft. Und dort ist der Einfluss zionistischer Lobbies eindeutig am stärksten. Was also die diesbezüglichen Einschränkungen bei uns betrifft, mußt du schon dem hiesigen Gesetzgeber den Vorwurf machen. Und meine Meinung dazu kennst du ohnehin.

>Andernfalls würde sie ja triumphierend ihre Sachbeweise den Leugnern und Zweiflern unter die Nase halten.

das tun sie ja auch schon jetzt. Nur wer weiter zweifeln will, der zweifelt eben.


>So lange sich in dieser Hinsicht nichts bewegt, können sie quieken so lange sie wollen.

"quieken"? ich dachte, wir wollten sachlich bleiben?

>mfG
>nereus

-->>Die Gaswagen von Chelmno (Kulmhof) sind längst als Lüge entarnt.

Ach ja? Und wieso gibt es dann solche Dokumente?

Beste Grüße,
Holmes
<ul> ~ Auschwitz auf Rädern</ul>

-->>Hallo Tassie!
>Da hast Du Dir ja richtig Mühe gegeben.
>Ziemlich lang und immer wieder mal eine sehr schöne Rückhand.
>Fettes Respekt!

Hi nereus,

nuja, manchmal muessen die Fische halt ihre Butter bekommen.

Danke fuer die Blumen.

>Wenn Du nun noch zukünftig Deine und die Zitate von weissgarnix sichtbar trennen könntest, z.B. so oder so oder noch anders, dann wäre die Lektüre Deiner Zeilen ein kleiner Hochgenuß.

Angekommen.

>Nichtsdestoweniger möchte ich zu einer Sache Stellung nehmen.
>Du schreibst: Voellig sicher bzgl. der ersten Probevergasung ist weder der Ort Auschwitz I Block 11 Keller noch das Datum vom 3. - 5.9.1941, aber es spricht einiges dafuer. Der improvisiert als Gaskammer hergerichtete Kellerraum (die Schaechte der Kellerfenster wurden mit Erde zugeschuettet, die einzige Stahltuere als Zugang war ziemlich dicht) diente dazu, auf einen Schlag 850 russische Kriegsgefangene, keine Juden darunter, mit Zyklon B zu vergasen, das am Spaetvormittag des 3. Septembers von einem gasmaskenbewehrten SS-Mann aus einer Dose eingestreut wurde. Am naechsten Tag etwa zur gleichen Zeit musste eine weitere Dose Zyklon B nachgestreut werden, weil 24 Stunden spaeter noch einige Dutzend der Todeskandidaten lebten, und erst nach weiteren 24 Stunden am Vormittag des 5 September regte sich kein Leben mehr.
>Hier kann ich aus ganz und gar unverfänglicher Literatur etwas interessantes beisteuern.
>Nämlich aus einem meiner Lieblingswälzer, dem Kalendarium der Ereignisse.., von Danuta Czech von 1989 (ISBN 3763236120)

Hmm, das ist deren fortgeschriebene 2. deutsche Edition, auf die Du Dich da beziehst.

Diese Ausgabe ist aber nicht mehr der neueste Stand der Kunst, seit 1989 hat sich ja sowieso vieles getan, in faktisch allen Bereichen.

Beim Thema der ersten Vergasung von Menschen seitens des Naziregimes, dieses aber nicht direkt und ausschliesslich mit Hinblick auf die"Endloesung" fokusiert, weil letzteres eine Einschraenkung des Themas wiederum waere, beziehe ich mich primaer auf die englische Edition 2005 des Carlo Mattogno"Auschwitz: The First Gasing", dieses 165 Seiten starke Buch beschaeftigt sich ausschliesslich mit obig vorgegebenem Thema und untersucht restlos alle Details und Aspekte von A wie Auschwitz bis Z wie Zyklon-B, wobei Mattogno letztlich zu dem Schluss kommt, dass die erste Vergasungsaktion mit hoher bis sehr hoher Wahrscheinlichkeit in Auschwitz stattfand, deshalb dieser Buchtitel.

Aber machen wir mal weiter mit Deinem Text.

>Auf Seite 117 wird von dem von Dir oben geschilderten Ereignis gesprochen.
>Dies soll übrigens der zweite Versuch gewesen sein, aber das nur nebenbei.
>Im ziemlich genau geführten Bunkerbuch ist für den Zeitraum 31.8. bis 5.9.1941 kein Eintrag vermerkt, was man mit Verschleierungsgründen erklären könnte.
>Allerdings wird der damalige Kommandat Rudolf Höß in einer Fußnote zitiert, der diesem „Versuch“ beigewohnt haben will.

"haben will" ist die richtige Ausdrucksweise. Ich halte es sogar fuer gut moeglich, sogar fuer ziemlich wahrscheinlich, dass Hoess an der stark vermutlich in Auschwitz Anfang September 1941 stattfindenden ersten
"Probe-"Vergasung teilgenommen hat, aber, und das ist der bang, einmal davon abgesehen, dass Hoess nach dem Kriegsende unter vorheriger schwerer Misshandlung von Englaendern zur Signierung"seiner" Gestaendnisse gezwungen wurde, ich halte es fuer sehr wahrscheinlich, dass er aufgrund seiner schizophrenen Erkrankung, die er sich waehrend der Reichszusammenbruchsphase zogezogen haben muss, und aufgrund einer persoenlichen Motivation, naemlich durch bis zuletzt eigene Aufwertung und Verwirrung des Feindes durch"frisierte" und teilweise voellig aus seinen Fingern gesogenen Aussagen Rache zu ueben, teilweise absolut haltlose Dinge von sich gab.

Konkret: alle Aussagen des Lagerkommandanten Rudolf Hoess, die dieser nach dem Reichszusammenbruch im Mai 1945 von sich gab, muessen als aussagewertlos klassifiziert und qualifiziert werden.

>Er schrieb: Ich selbst habe mir die Tötungen, durch eine Gasmaske geschützt, angesehen. Der Tod erfolgte in den vollgepfropften Zellen sofort nach Einwurf. Nur ein kurzes, schon fast ersticktes Schreien und schon war alles vorüber.
>Diese Aktion fand am Abend des 3.9.41 statt.

Dieser Termin stammt aber nicht von Hoess, gemaess dessen Aussagen bzgl. des Termins kann und hat dieser Vorgang erst im Verlauf des November 1941 stattgefunden.

>Nach der Höß-Aussage wären die Opfer innerhalb von 2 bis 5 Minuten tot gewesen.
>Nehmen wir mal an, daß einige wenige Leute länger überlebten, dann dürfte der Rest nach spätestens 1 h erstickt gewesen sein, weil nicht nur das Zyklon-B immer weiter ausgaste, sondern auch die Luft im Keller knapp wurde.
>Es wird ja von „vollgepfropft“ berichtet, nicht wahr?

Ja, aber vergiss die Aussagen von Hoess, der war wahrscheinlich mit dabei, er hat sich aber spaeter gemaess meiner obigen Darstellung zu diesem Thema das meiste absichtsvoll aus seinen Fingern gesogen.

>Am Morgen soll, wie Du schreibst (und das im Kalendarium auf Seite 118 bestätigt wird) die Zellentür von Rapportführer Gerhard Palitzsch geöffnet worden sein und man fand noch einige wenige Überlebende.

Ja, diese Darstellung stammt aber nicht von Hoess, sondern von stark vermutlich verlaesslicheren Augenzeugen (Plural!)

>Lieber Tassie, nun erkläre mir mal bitte, wie es möglich sein soll, daß in einem mit 850 Menschen vollgepfropftem Kellerraum, einmal die überwiegende Menge nach wenigen Minuten keinen Piepser mehr von sich gibt und andererseits einige wenige „Durchtrainierte“ es schaffen, in einem hermetisch abgeriegelten Raum mindestens 6 oder 8 h Stunden zu überleben, wo doch das Zyklon-B nach 25 bis 45 Minuten seine Hochform erreicht und der Sauerstoff, bedingt durch die enormen Menschenmassen, ratz fatz zur Neige gegangen sein müßte. Von dem entsetzlichen Gestank der Exkremente der qualvoll Sterbenden will ich mal absehen.
>Die wären doch auch ohne das eingeworfene Giftgas nach einigen Stunden erstickt, oder?
>Hier erübrigt sich doch sicherlich jeder weiterer Kommentar.

Nochmal, vergiss die Aussagen des Rudolf Hoess, die nicht nur aber auch in Danuta Czech's zweiter deutscher Ausgabe von 1989 zu lesen sind, das ist zumeist voellig aus der Luft gegriffener Kokolores.

Nein, Mattogno's Recherchen in obigem Buch, durch Sachbeweise und Zeugenaussagen gut untermauert, zeigen auf, dass die erste"Probe"Vergasung mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit gemaess meiner Kurzdarstellung meines Vorbeitrages vom 3. - 5.9.1945 im Keller des Block 11 Auschwitz I stattfand.
In diesem Hinrichtungszeitraum starben vermutlich die letzten Todeskandidaten nach 35-40 Stunden in der Nacht zum 5.9., die Hinrichtungsumstaende bzgl. der Raum- und Platzverhaeltnisse sind gleichfalls von vielen widerspruechlichen Aussagen durchwoben, aber recht wahrscheinlich waren die Todeskandidaten in mehrere Kellerzellen links und rechts eines Hauptganges aufgeteilt, die Packungsdichte jeder Zelle scheint aus Gruenden der vermuteten Gaswirkung/-einwirksamkeit nicht Dosenheringsverpackungsphilosophien gefolgt zu sein.

>Zu unserem Freund Konrad Morgen muß ich Dir auch noch was schreiben, aber das hole ich später nach.

Ja, gerne.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

-->Natürlich war das für die betreffenden Juden besser als gar nichts, aber so retteten sie deiner Meinung nach"nicht kleine Vermögen" rüber nach Palästina? - si tacuisses...

Wer schweigt den da, von den H-Exegeten ist im Bezug auf das Haavara-Abkommen immer erst auf Nachfrage was zu bekommen. Und direkte Mitnahme von Vermögen haben AFAIK die Engländer eh nicht erlaubt. Wenn aber die Einsackquote der zionistischen Mittelsorganisationen auch nur annähernd so hoch war wie heute dann bin ich mir sicher, dass dadurch nur noch maximal kleine Vermögen übriggeblieben sind


>Genehmigung Himmlers an Gauleiter Greiser vom 1. Mai 1942 zur Tötung von rund 100.000 Juden mittels Gaswagen, NO-246, aus Bednarz"Extermination Camp in Chelmo", in: Central Commission for Investigation of German Crimes in Poland (Hrsg),"German Crimes in Poland", Warschau 1946


Ist das auch wieder so ein nichtssagender abgetippter Zettel eines abgetippten Zettels eines Originals das"leider in den Wirren des Krieges verlorengegangen ist"?


>Sorry, keinerlei Spuren von Buna in Auschwitz.


Muss ich diese Aussage kapieren (siehe Bild unten-mitte)?

-->Hallo weissgarnix!

Bezüglich Havaara stimme ich Dir im Prinzip zu.
Eine Wahlmöglichkeit der Vermögenssicherung bestand praktisch nicht.
Als Zuckerl von Onkel Adolf kann man das keinesfalls bezeichnen.

Allerdings steht dieses Abkommen gegen die allgemeine Heulorgie der kompletten Enteignungen.

Du schreibst: Ich kürze den gesamten Komplex"Russland" hier ab mit folgender Bemerkung: mit nicht gerade geringem Erstaunen stelle ich fest, dass du ausgerechnet den Teil der Endlösung hinterfrägst, der meiner Meinung nach am eindeutigsten, vielfältigten und zuverlässigsten dokumentiert ist.

Und ich bin nicht gering erstaunt, wie die Offiziellen plötzlich das zu heiß gewordene Eisen der Vernichtungslager langsam aus der Hand legen und sich verstärkt den Einsatzkommandos zuwenden.
Bislang war die Haupttötungsmaschinerie nämlich immer die sogenannten KZ im heutigen Polen in denen die Nazis allein in Auschwitz ca. 3,6 Millionen Juden (von 4 Millionen Opfern insgesamt) umgebracht haben sollen.
Die anderen „Milliönchen“ kamen dann noch aus Treblinka (850.000), Belzec (600.000), Sobibor (250.000) Majdanek (200.000) und Chelmno (150.000).
Damit sind wir bei reichlich 2 Millionen Juden der anderen Lager.
Das macht dann in Summe mindestens 5,6 Millionen ermordete Juden.
Bis zum 6 Millionen Mythos fehlen dann noch ca. 400.000 und die sollen u.a. durch die Einsatzgruppen getötet worden sein.
In den Achtzigern ging man in den anderen Lagern sogar von 2,4 bis 2,7 Millionen Opfern aus. Da wären für die Einsatzgruppen fast nichts mehr übrig geblieben.

Da aber inzwischen dramatische offizielle Korrekturen erfolgten (z.B. Auschwitz auf 1,1 Millionen oder gar nur 500.000 je nach Belieben) schmilzt die 6 Millionen-Zahl wie Butter in der Sonne.
Und plötzlich werden die ermordeten Juden der SS-Einsatzgruppen angehoben und zwar in mehrstellige Millionenbereiche.
Das ist doch ein ziemlich durchsichtiges Manöver.

.. Du könntest stattdessen einfach ein Werk lesen wie Hilberg,"Die Vernichtung der europäischen Juden, Band 2"

Hast Du das Hilberg-Kreuzverhör inzwischen lokalisieren können?

wegen der Probevergasung:

vgl. Affidavits von Höß und Entreß

Na ja, der Höß hat sich inzwischen erledigt, wenn Du die Korrespondenz zwischen Tassie und mir verfolgt hast.

Fein, Babi Jar ist im Gesamtkontext auch nicht entscheidend.

Ach so?
Und warum wird dann der behauptete größte Massenmord in der Babi-Jar Schlucht nahe Kiew als schlimmstes Massaker der SS_Einsatzgruppen in der gesamten Holo-Literatur bezeichnet?
Nun isses auf einmal nicht mehr wichtig.
Das hält man doch im Kopf nicht mehr aus!

Aus den"Ereignismeldungen" der Einsatzkommandos an das RSHA kann ich dir locker hunderttausende von ermordeten Juden rekonstruieren, wenn du das möchtest.

Herzlich gern.

Vergiß dabei aber bitte nicht zu erwähnen, daß über eine halbe Millionen Juden in der Roten Armee dienten und davon mindestens 200.000 an der Front fielen.
Und der Sekretär des jüdischen antifaschistischen Komitees Shachne Epstein berichtete im Herbst 1944 auf einer Plenarsitzung u.a. von 3,5 Millionen deportierten Juden nach Sibirien durch die Russen selbst.
Quelle: Die Auflösung von Walter N. Sanning, S. 126.

..

Sorry, keinerlei Spuren von Buna in Auschwitz.

Schön, daß Dir schon Wassermann ein wenig mit dem Luftbild auf die Sprünge geholfen hat.
Du behauptest also allen Ernstes, daß es nahe dem Lagerkomplex Auschwitz-Birkenau keine Buna-Werke gegeben hat. Das ist wirklich abenteuerlich.
Im Vorwort des Kalendariums liest man auf Seite 15 im Vorwort.

Birkenau (Brezinka), drei Kilometer vom Stammlager entfernt, wurde im Winter 1941/42 errichtet. Schließlich kam Auschwitz III (Monowitz) dazu, bis sich das „Interessengebiet“ des KL Auschwitz im Laufe der Zeit über 40 Quadratkilometer erstreckte, einschließlich der neu errichteten Fabriken wie etwa dem „Buna-Werk“ der IG-Farben, die Deutschen Ausrüstungswerke und die Deutschen Erd- und Steinwerke.

..

1 Million Tote zwischen Februar 1942 und November 1944... nenn das, wie du willst

Ja, ja.
4 Millionen Tote 1984 und 0,5 Millionen Tote 2003 (Fritjof Meyer) - nenn das, wie du willst?
Da ist ja die Wettervorhersage für den nächsten Sommer genauer.

mfG
nereus

-->>Hi,

dto.

>>In der oben angebotenen Dokumentation koenntest Du nachlesen, dass Hitler den Polen noch zu einem Zeitpunkt Verhandlungen offerierte, als diese schon oeffentlich den 31.8.1939 als ersten Tag ihrer Mobilmachung verkuendet hatten.
>>Im uebrigen, in einer Juli-Ausgabe des Warschauer Regierungsblattes in jenem Jahr kannst Du heute noch die Schlagzeilen lesen"Auf Wiedersehen in Berlin",
>>man hatte sich im Artikel den dazu noetigen Zeitraum mit 6 Wochen errechnet.
>>>Das Hitler 1939 stattdessen die konkrete Absicht hatte in Polen einzumarschieren und auf seine Gelegenheit wartete, ist meiner Meinung nach belegt wie nur sonstwas.
>>Nein, keinesfalls. Hitler verfolgte nur jahrelang die Absicht, die beiden Probleme, die das Versailler Diktat 1919 logischer Weise nach sich ziehen musste, naemlich die vom Reich abgetrennte deutsche Stadt Danzig durch einen
>>1 km breiten Korridor mit dem Reich wieder zu verbinden und das grosse Problem der immer wiederkehrenden Verbrechen und Pogrome begangen an der deutschen Minderheitenbevoelkerung, mit der polnischen Regierung einvernehmlich friedlich
>>zu loesen.
>>DAS ist belegt wie nur sonst etwas.
>also gut, dann früstücken wir dieses Thema später auch noch ab. Ich komme drauf zurück, momentan finde ich es nicht so arg spannend.

Ich finde das sehr spannend, zeigt es doch in einem ganz eng fokusierten Ausschnitt die Spuren und Faehrten zu den wahren Verursachern zweier Weltkriege im letzten Jahrhundert des letzten Jahrtausend. Und natuerlich zu den wahren Verursachern des kommenden naechsten grossen Knalls, gemaess @dottore wird man das Geschepper noch im kommenden 22. Jahrhundert hoeren, er liegt damit m.E. gar nicht so schlecht im Rennen...

Schieben wir dieses Thema aber jetzt mal beiseite.

>>Hmm, wenn mein Zeitsprung ins Jahr 1933 i.S."Endloesung" frivol ist, wie wuerdest Du denn dann Deinen Zeitsprung weiter unterhalb in diesem Beitrage in den Zeitraum 1920-1924 charakterisieren?
>Na, wenn ich mich mich recht entsinne, lautete deine diesbezügliche Frage, auf welchen Zeitpunkt ich meinen terminus"von anfang an" datieren würde, ab dem Hitler die Vernichtung der Juden als Ziel hatte. Daher nochmal for the records: ab 1919/20 äußerte er sich diesbezüglich in der Ã-ffentlichkeit schon sehr konkret.

Und, same game, Haavara auch unter dem Aspekt einer praktizierten Symbolik ab 1933.

Was ich jedoch damit aufzuzeigen beabsichtigte, um Deine monierte Frivolitaet meinerseits zu entkraeften, das ist der Umstand, dass man, lass es mich mal"politische Religionen" nennen, solche Systeme nicht einfach dadurch auch nur annaehernd objektiv und realistisch beurteilen kann, wenn man sie in sektiererischer Raserei hermetisch gekapselt aufsplittet und sich die jeweils genehmen Teile herauspickt.

>>>In der zionistischen Welt war das Abkommen vor allem deshalb umstritten, weil es den Wirtschaftsboykott gegen Nazi-Deutschland unterlief.
>>Seeehr interessant! Hitler und seine Nazis ermoeglichten den im Reich lebenden Juden ab 1933 jahrelang durch grosszuegige Regelungen deren Emigration nach Palaestina unter Mitnahme ihrer gesamten Habe und Gueter, und die"zionistische Welt" natuerlich ausserhalb des Reiches befindet dieses nicht fuer gut, weil der von diesen Zionisten verhaengte Wirtschaftsboykott (na sowas!) gegen das deutsche Reich ("Hey Leute, kauft nicht bei den Deutschen") hierdurch unterlaufen wuerde!
>>Hast Du noch weiteres Verbranntes dieser Art auf Deiner Pfanne?
>Ich könnte dir zB erklären, was das Havaara-Abkommen konkret war, dann würdest du vielleicht ein wenig präziser formulieren: das Abkommen sah vor, dass Importeure in Palästina deutsche Waren im Gegenwert der in Deutschland verbleibenden jüdischen Vermögen kauften, nach Palästina exportierten, dort verkauften, und vom Netto-Erlös den emigrationswilligen Juden einen größeren Anteil abgaben.

Nein.

Warum sollten palaestinensische Importeure deutsche Waren ueberhaupt kaufen, fuer die sie gegenzueglich net cash Devisen USD hinblaettern hatten durfen, und nach deren Export/Import und Verkauf gegen Bakshish or whatsoever auf ihr eigenes Risiko sie ihren Gewinn auch noch mit immigrierenden Juden teilen?

Andererseits haetten"die Nazis" bei diesem Exportgeschaeft gemaess Deiner Diktion nicht nur USD Deviseneinnahmen im Gegenwert ihrer Warenlieferungen an die palaestinensischen Importeure gehabt sondern waeren damit auch gleichzeitig Eigentuemer juedischen Vermoegens im deutschen Reich geworden.

Ich glaube mein Schwein pfeift, Du hast ueberhaupt nicht kapiert, was tatsaechlich Sache in der Angelegenheit Haavara war, um was es da tatsaechlich ging!

>Wenn du mir jetzt sagen willst, dass das ja eine super-tolle Lösung für die Juden war, quasi ein"Zuckerl von Onkel Adolf", dann fange ich an, an deinem Geisteszustand zu zweifeln. Natürlich war das für die betreffenden Juden besser als gar nichts, aber so retteten sie deiner Meinung nach"nicht kleine Vermögen" rüber nach Palästina? - si tacuisses...

Hmmm, von meinem grossen Latinum per se, manufactured in 1966, nach 8 Jahren fundamentum latinum, ist mir aus beruflichen und privaten Gruenden bis dato nicht sehr viel praesent geblieben, aber ich darf Dir Deinen gutgemeinten Rat
scharf retournieren und Dich wie folgt ins richtige Bild setzten:

Im Gegenwert juedischen Vermoegens im deutschen Reich gemessen in Reichsmark (damals uebliche Handelspreise vermoegenswerter Objekte im deutschen Reich) lieferte das deutsche Reich Waren und Dienstleistungen OHNE GEGENZUEGLICHE BEZAHLUNG IN USD an die palaestinensischen Importeure (letztere KAUFTEN folglich nicht!), diese verkauften die importierten deutschen Waren und Dienstleistungen vor Ort und erstatteten hieraus den imigrierenden Juden net cash bongo den Verkaufspreis in der von letzteren gewuenschten Waehrung ihres Vermoegens in good ol' Germany, was wollten die emi-imigrierenden Juden denn noch mehr als den weitgehenden Erhalt ihrer Vermoegen?

Ich beantworte Dir meine rhetorische Frage fast in gleichem Atemzug: aus der Kriegskasse der zukuenftigen Israel-Provider (Frontup Weizman, Ben Gurion & Co.) wurden zusaetzliche Boni net cash bongo an die palaestinensischen Importeure bezahlt, wenn ein solcher Emi-Imigrationsdeal zustande kam, daran partizipierten zuweilen auch die migrationswilligen Juden on top, alles nur Verhandlungssache.

Immobilien im deutschen Reich und in Palaestina wurden bei sich bietenden Gelegenheiten direkt 1:1 getauscht (Emi-imigrierender Jude wurde Eigentuemer einer Immo in Palaestina, Palaestinenser wurde gegenzueglich Eigentuemer einer Immo im deutschen Reich), womit ich zum tatsaechlichen Charakter des Haavara-Abkommens gelange:

Auch das waren im Grunde genommen reine Tauschgeschaefte unter Umgehung des Profits der global agierenden zionistischen Finanzoligarchie, gegen welche Hitler und"die Nazis" gemaess ihres Parteiprogrammes anzugehen gedachten, das deutsche Reich fand seinen Gewinn im Export von Waren und Dienstleistungen und in der gegenzueglichen Uebernahme juedischen Eigentums im deutschen Reich, den emi-imigrierenden Juden wurde weitestgehend ihr Eigentum belassen.

>>Mir keinesfalls, zeigt gerade doch auch dieses Abkommen, dass es mit dem angeblichen Vernichtungswillen Hitler's und seiner Nazis gegen die deutschen! Juden auf alle Faelle in dieser Zeitphase so gross nicht gewesen sein kann.
>Er hatte zudem Zeitpunkt auch noch gar nicht die Möglichkeit dazu, warum sagte ich bereits.

Entschuldigung, aber Deine Argumentation gleitet m.E. ins Laecherliche ab. Hitler war durchaus nicht zimperlich mit erwachsenden Gegnern, nicht nur und nicht erst beim Roehm-Putsch rollten reale Koepfe. Haette er im Zeitraum der Jahre 1933-1937 die deutschen Juden gemaess seiner frueheren Diktionen nach Strich und Faden fertig gemacht, was in diesem Zeitraum ein keinesfalls unmoegliches Unterfangen gewesen waere, die Moeglichkeiten dazu hatte er zweifellos schon, dann waere ihm auch der Beifall nicht gerade weniger deutscher Reichsbuerger sicher gewesen, aber sooo einfach ist die gesamte Angelegenheit ja nicht.

>>Schoen. Deine Ansicht und Dein Verstaendnis zur"Endlösung" in allen Ehren,
>>aber Dir ist doch hoffentlich klar, dass Du mit dem Feuer spielst.
>Wieso, ich rede von der Endlösung, wie sie in allen Standardwerken zum Genre beschrieben ist: 1) Vernichtung durch mit der Wehrmacht vorrückende Sonder-Einsatzkommandos der SS im Osten 2) Vernichtung in insgesamt 6 Vernichtungslagern.

Ja klar wissen diese"Standardwerke zum Genre" um die zionistisch-juedischen Macht-Gegebenheiten im bolschewistisch russischen Reich Stalin's, exakt das ist"der Osten", und nichts anderes.

Um Deinen Worten gepraegt durch Standardwerke zu folgen, die"Endloesung" der deutschen Reichsregierung unter Adolf Hitler bestand schlichtergreifend darin, die Machtverhaeltnisse des zionistisch-juedischen Bolschewismus moeglichst an Ort und Stelle oder in Vernichtungslagern zu brechen und zu vernichten, weil dieser inzwischen zweifellos nachweislich auf das gesamte Westeuropa in imperialistischer Manier ueberzugreifen drohte, das deutsche Reich in zentraler westeuropaeischer Position als sein erstes Opfer. Mit der juedischen Zivilbevoelkerung"im Osten" hatte das ueberhaupt nichts zu tun.

Zu Deiner Information, ich speichere hier auf meiner Maschine nicht nur die beiden diesbezueglichen orginalen Schluessel-Reden des Joseph Stalin v. 19.8.1939 und v. 5.5.1941, man beachte dabei das jeweilige Datum auch in Bezug und Verhaeltnis auf seinen Machtzyklus.

Was aber hat die von Dir oben propagierte"Endloesung" der Standardwerke zum Genre gegen das Ost-Judentum mit dem westeuropaeischen Judentum zu tun?

>>Dass aber im zionistisch-juedisch-bolschewistisch verseuchten russischen Reich Stalin’s aus oben geschilderten Umstaenden Juden in groesserer Menge liquidiert werden mussten und auch wurden, was m.E. jedoch mit einer"Endloesung" wie auch immer ueberhaupt nichts zu tun hat, daran hege ich keinerlei Zweifel.
>Ich kürze den gesamten Komplex"Russland" hier ab mit folgender Bemerkung: mit nicht gerade geringem Erstaunen stelle ich fest, dass du ausgerechnet den Teil der Endlösung hinterfrägst, der meiner Meinung nach am eindeutigsten, vielfältigten und zuverlässigsten dokumentiert ist. Es gibt dazu hunderte von"Ereignismeldungen" der SS-Einsatzkommandos A-D an das RSHA, dutzende von Affidavits von Leutchen wie Ohlendorf, Blobl, Schellenberg, Steimle, Biberstein, Klingelhöfer, Braune, Hartl, Guggenberger, gegengezeichnete Befehle des OKW und diverser"Befehlshaber des rückwärtigen Heeresgebietes", schriftliche Vereinbarungen zwischen RSHA und Wehrmacht, Augenzeugenberichten zu Erschiessungen und von der SS herbeigeführten Progromen, Kriegstagebücher diverser Armeeteile, etc,etc, etc... aus allen diesen Quellen geht hervor, dass deine Einschätzung dessen, was da im Osten ablief, völlig unzutreffend und euphemistisch sondergleichen ist.

Laecherlich Deine Feststellungen, mit Verlaub.

Ich hinterfragte nicht den Teil der"Endloesung" im"Osten", den Du dankenswerter Weise mit dem Begriff"Komplex"Russland"" dahingehend praezisiert hast, dass damit Stalin's zionistisch-juedisch-bolschewistisches russisches Reich gemeint ist, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Ich bin halt lediglich der langjaehrigen Ansicht, dass die damalige Bekaempfung des russischen Feindes im russischen Reich, Ostjuden hin oder her, absolut nichts mit der propagierten"Endloesung" wie auch immer zu tun hat und folglich auch kein Teil dieser"Endloesung" sein kann.

Die"Endloesung" wiederum, so meine fest gepraegte langjaehrige Ansicht, sah nicht die Vernichtung juedischen Lebens vor sondern deren weitestgehende Entfernung aus dem deutschen Reich in andere Gebiete ausserhalb desselben, nenne das Expellation, Vertreibung, Deportierung oder Migration, ganz wie Du willst.

Hitler's Vernichtungswille der Juden hingegen wiederum folgte dem weltweit allgemeinen Zeitgeist der 20-er und 30-er Jahre des vorigen Jahrhunderts, absolut nichts voellig aussergewoehnliches, ich habe hier auf meiner Maschine auch eine Menge von Schriften durchaus serioeser Autoren aus dieser Zeit in englischer Sprache aus anglosaechsischen Raeumen gespeichert, die in das gleiche Horn blasen, des oefteren allerdings in etwas moderaterem Stil.


>Ich kann mir gerne die Mühe machen, dass alles hier zusammenzuschreiben, aber im Ernst, die Faktenlage ist so erdrückend, dass ich mich frage, ob das viel Sinn macht. Du könntest stattdessen einfach ein Werk lesen wie Hilberg,"Die Vernichtung der europäischen Juden, Band 2" oder Schwarz,"The Jews in the Soviet Union", um das nachzuvollziehen.

Den Hilberg habe ich mal vor laengerer Zeit quergelesen, er vermag den Standard-Qualitaetsforderungen der Kunst nicht zu genuegen.

Ich erspare uns beiden hier jetzt die Muehe, Beispiele zu zitieren und darueber zu diskutieren.

>Um ehrlich zu sein, ich dachte, dass gerade aufgrund der ausführlichen Dokumentation auch eine Mehrzahl von Revisionisten das Thema"Russland" als ziemlich sonnenklar eingestuft haben... Aber ich bin im Urlaub, ich hab' Zeit... wie willst du es also haben?

Schoen fuer Dich, Dein Urlaub, aber ueber"Russland" und Stalin und den Bolschewismus mit seinen Feinheiten und so, darueber musst Du mich nicht hoehensonnend aufklaeren, auch darueber glaube ich genug zu wissen.

>>Voellig sicher bzgl. der ersten Probevergasung ist weder der Ort Auschwitz I Block 11 Keller noch das Datum vom 3. - 5.9.1941, aber es spricht einiges dafuer.
>völlig sicher sind nur der Tod und die Steuer, als was soll der Hinweis wieder bedeuten?

Auch die avisierte Bezahlung der Steuerung ist nicht voellig sicher, mein Hinweis sollte nur darauf aufmerksam machen, dass es wahrscheinlich so gewesen ist, aber nicht sicher genug, dass es tatsaechlich so war.

Wir diskutieren hier ueber Vorgaenge, die wir beide nicht selbst erlebt haben und in Augenschein nehmen konnten, darueber hinaus sind inzwischen mehr als 6 Jahrzehnte zu den Ereignissen vergangen, die tatsaechlich, mutmasslich, wahrscheinlich nicht oder definitiv nicht stattgefunden haben, wer weiss das alles schon.

Genau diese Umstaende, die einerseits auf unendlich vielen „Zeugenaussagen“ aller Arten und Qualitaeten bauen und andererseits auf einem riesigen Vakuum von Sachbeweisen basieren, letzteres schon zu IMT-Zeiten in Nuernberg nach Kraeften mit gefaelschten Dokumenten vielerlei Art aufgefuellt, wobei natuerlich auch zu beruecksichtigen ist, dass die Nuernberger Prozesse dafuer herzuhalten hatten, den"Nazis" schuldhaft moeglichst umfaenglich an ihren Kitteln zu flicken, koste es was es wolle, diese Umstaende der langjaehrig stringenten Sachbeweisunterdrueckung, -verhinderung und -faelschung vor allem auch forensischer Natur einerseits und der Massenproduktion von"Zeugen"aussagen
oftmals ohne jeglichen Beweiswert andererseits, dient als langjaehrige strategische Waffe zur staendig expandierenden Aufrechterhaltung der"Offenkundigkeiten" aller Art, letztere wiederum die Motoren und Antriebsaggregate der hochprofitablen H-Industrie mit allen ihren grossen und kleinen Betrieben, vom multinational global player JWC bis zur polnischen Kleinrentenmanufaktur (SS-Mann hatte den Stamm eines Apfelbaumes bepinkelt, was zur umgehenden Ungeniessbarkeit der Fruechte fuehrte und bei den konsumierenden Besitzern schwere Vergiftungserscheinungen mit bleibenden Koerperfolgeschaeden verursachte).

In diesem Szenario gilt es, die Kirchen moeglichst in den Dorfzentren zu belassen, was jedoch aus Profitgruenden nicht das Interesse der H-Industrie sein kann.

>>Der improvisiert als Gaskammer hergerichtete Kellerraum (die Schaechte der
>es war die Leichenhalle des Krematoriums um genau zu sein
>>Kellerfenster wurden mit Erde zugeschuettet, die einzige Stahltuere als Zugang war ziemlich dicht) diente dazu, auf einen Schlag 850 russische Kriegsgefangene, keine Juden darunter, mit Zyklon B zu vergasen, das am Spaetvormittag des 3. Septembers von einem gasmaskenbewehrten SS-Mann aus einer Dose eingestreut wurde. Am naechsten Tag etwa zur gleichen Zeit musste eine weitere Dose Zyklon B nachgestreut werden, weil 24 Stunden spaeter noch einige Dutzend der Todeskandidaten lebten, und erst nach weiteren 24 Stunden am Vormittag des 5 September regte sich kein Leben mehr.
>vgl. Affidavits von Höß und Entreß

Wie ich in einem anderem Beitrag schon schrieb, jedes Zeugnis des einzigen Lagerkommandanten von Auschwitz namens Rudolf Hoess nach Kriegsende ist
wertlos in jeder Hinsicht.

>>Bzgl. Chelmno/Kulmhof bitte ich Dich um genaue Sachreferenz.
>Genehmigung Himmlers an Gauleiter Greiser vom 1. Mai 1942 zur Tötung von rund 100.000 Juden mittels Gaswagen, NO-246, aus Bednarz"Extermination Camp in Chelmo", in: Central Commission for Investigation of German Crimes in Poland (Hrsg),"German Crimes in Poland", Warschau 1946

Einmal ganz davon abgesehen, dass in diesem mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gleichfalls gefaelschten Dokument bereits eine Genehmigung zu einer Tat den Beweis des Vollzuges derselben substituiert, was im voellig harmonischen Einklang zu den Beweisfuehrungsmethoden der H-Industrie steht, hat obige Kommission polnischer Experten im Jahre 1946 fuer Chelmno und seine Gaswagen 300000 juedische Opfer ermittelt, spaeter hat man sich dann mit der Zahl 145000 arangiert. Die gesamten Zahlenschachereien und -schiebereien per se fanden bekanntlicher Weise nach dem Krieg ihre ungezuegelte Fortsetzung bis zum heutigen Tag.

Um das Thema der Gaswagen mit seinen vielen Merkwuerdigkeiten, Sonderlichkeiten, Faelschungen und Luegen an dieser Stelle abzuschliessen, trotz
schwierigster Beweislage in jeder Hinsicht, sieht man von den zahlreichen"Zeugen"aussagen zur Sache einmal ab, halte ich selbst die Existenz und den Einsatz weniger (im 1 stelligen Bereich vor dem Komma) solcher zumeist bauverschiedener Wagen unter den Fittichen der SS fuer eher wahrscheinlich, dieses zeitbezueglich auf den Kriegszeitraum 1942 - 1943 projiziert, lokationsbezueglich auf nur wenige der vielen Gebiete beschraenkt, in denen die SS agierte.

Einiges und nicht zu weniges spricht auch dafuer, dass Gaswagen unter den Fittichen der Russen in Stalin’s Reich bereits in den 30-er Jahren betrieben wurden.

Nicht nur nach meinem Verstaendnis und meinen Erkenntnissen waren solche
zumeist bauverschiedenen Gaswagen, falls es sie denn tatsaechlich gegeben hat, als Massentoetungswaffe denkbar ungeeignet und ineffizient, die armen Opfer waeren dem gemaess zumeist den grausamen Erstickungstod und nicht den einschlaefernden Gastod gestorben.

>>>>Hmmm, und wieder habe ich ein Verstaendnisproblem, so wie eben. Kiew beherbergte bei seiner Einnahme durch die Wehrmacht etwa Mitte September 1941 wahrscheinlich zwischen 160000-175000 Juden, den wohl verlaesslichsten Quellen hierzu zur Folge. Wie anderswo zuvor und danach noch auch, waren vor allem sie mit der Okkupation ihrer Metropole durch fremde Truppen nicht einverstanden, noch knapp 2 Wochen nach vollzogener Einahme der Stadt durch die Wehrmacht wurden grosse Gebaeudekomplexe komplett in die Luft gejagt. Diese partisanischen Taetigkeiten kosteten nebst dem kompletten Etappenkommando der 6. Armee der Wehrmacht auch hunderten von Wehrmachtssoldaten das Leben.
>Ich komme auf das Thema nochmal zurück, weil es einigermaßen perfide ist und ich das letztens überlesen hatte: die SS hatte damals der Wehrmacht eingeredet, die"Juden" hättend den Großbrand von Kiew gelegt. Daraufhin liess sich die Wehrmacht tatsächlich zu einer"Säuberung" hinreissen, die mit der Erschiessung von Partisanen nichts, aber gar nichts zu tun hatte. Dokumente der zuständigen SS-Einsatzleiter sind vorhanden (i.e. Ereignisberichte an das RSHA), in denen sie sich danach sogar noch brüsteten, wie"leicht" sich die Wehrmacht doch überzeugen hätte lassen. Die entsprechenden Quellen suche ich dir gerne raus, wenn du das Thema wirklich weiterverfolgen möchtest.

Ja, gerne, mich interessieren aber nur die Dokumente der nachtraeglichen Protzereien der SS.

>>Nicht nur aber auch deshalb ist Babi Jar eine ziemlich unwahrscheinliche Angelegenheit, es gibt ausser Propagandameldungen aus Presse und Rundfunk,
>>die sich zu Opferzahlen von bis zu 250000 verstiegen, und ausser vielen
>>widerspruechlichen Zeugenaussagen keinerlei Beweise fuer den Vorfall.
>>Hingegen gibt es Luftaufnahmen von Babi Jar rund 2 Jahre spaeter zu einem
>>Zeitpunkt, als die 33771 Opfer angeblich geborgen und dort gleich eingeaeschert
>>wurden, auf den klaren Fotos ist dergleichen nichts zu erkennen, die Vegetation
>>voellig unberuehrt gewachsen.
>>Unnoetig zu sagen, dass keinerlei Hinweise in den Unterlagen der Wehrmachts-6.
>>und der SS zu Babi Jar jemals festgestellt wurden.
>Fein, Babi Jar ist im Gesamtkontext auch nicht entscheidend. Aus den"Ereignismeldungen" der Einsatzkommandos an das RSHA kann ich dir locker hunderttausende von ermordeten Juden rekonstruieren, wenn du das möchtest.

Nein danke, das musst Du nicht.

Fuer mich selbst ist es ueberhaupt keine Frage, dass in Kiew nicht nur wenige
Hundert Juden aus Kriegs- und Machtvernichtungsgruenden getoetet wurden,
(Nichtjuden hierbei voellig beiseite gelassen), nur bin ich der Ansicht, dass
die Opferzahlen nicht zuletzt in Kiew teilweise masslos ueberzogen wurden.

Letzteres im Interesse seitens der russischen Juden motiviert im internationalen Hinblick, dabei von dieser Seite auf zionistische Hilfe und Support spekulierend, und im russlandinternen Hinblick, dabei auf die immense Leistung und Opfer verweisend, die die Juden fuer das gesamte russische Reich, den Machterhalt Stalin’s und das System des Bolschewismus erbraechten. Aus der Sicht der deutschen Reichsfuehrung hatte primaer die SS ein starkes Interesse an hohen Zahlen der Feindtoetungen zwecks Brechen und Vernichten der zionistisch-juedisch-bolschewistischen Maechte im russischen Reich, an anderer Stelle habe ich bereits dargelegt, warum es letztbezueglich weit ueberproportional Juden treffen musste.

Es war nun halt mal so, dass im Bolschewismus Stalin’s russischen Reiches die
Juden eine gewichtige System-mittragende Rolle spielten, daran ist nun einmal nicht zu ruetteln.

(...)

>>>Oh, da machst du es mir aber einfach: alle Juden, c'est si simple mon cher.
>>Mais non, mon ami, vous avez beaucoup des phantasies phantastiques.
>beaucoup de, tassie, beaucoup de... nach unbestimmen Mengenbegriffen bleibt das"de" im Französischen unverändert... wieder was gelernt, dieser thread entwickelt sich eindeutig mehr zu deinem Vorteil als zu meinem...

Nein, nicht gelernt sondern recovered, ich hatte dabei auch kurz gezoegert bevor ich daneben griff. What you don’t use you’ll loose, c’est la vie, but thanks for that.

(…)

>>>Oder wie wäre es mit folgendem hübschen Zitat aus 1922:
>>>"Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe sein. Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in München auf dem Marienplatz Galgen neben Galgen aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, einer wie der andere, und sie bleiben hängen, bis sie stinken. So lange bleiben sie hängen, wie es nach den Gesetzen der Hygiene möglich ist, sobald man sie abgeknüpft hat, kommen die nächsten dran, und das geschieht so lange, bis der letzte Jude in München ausgetilgt ist. Genauso wird in anderen Städten verfahren, bis Deutschland vom letzten Juden gereinigt ist." (Quelle: Aufzeichnung von Major Josef Hell, Institut für Zeitgeschichte, ZS 640, aus: Sponsel, Rudolf, Antisemitische Hitler-Zitate 1920-1924)
>>Naja, Hitler war damals noch ein ziemlich junger Heissporn, voller Brass und Wut >>wegen des schlechten Kriegsausgangs, Versailles und der aktuellen Lage des Reiches.
>Oh, der Rabauke, der... dann war der Holocaust also nur eine Art"dummer-Jungen-Streich" eines frustrierten Mitzwanzigers?

Ohne Deine Frage beantworten zu wollen, ich meinte lediglich, dass jeder mal im
heiligen Zorn ordentlich etwas ausspuckt, und Hitler positionierte 1922 unter"ferner liefen", dass jedoch niemals so heiss gegessen wie gekocht wird, das weißt Du sicherlich auch.

Uebrigens, wusstest Du eigentlich, dass der US-Automobilkoenig Henry Ford 1922 in Hitler’s Haende seine erste USD-Millionenspende fuer dessen Zwecke ablegte?

Vielleicht fiel das oben von Dir erwaehnte Zitat exakt im Moment der feierlichen
Gelduebergabe!?

(...)

>>>Witz? was machen den mindestens 5 Millionen"Arbeitssklaven" so denn ganzen Tag, wenn die Rüstungsindustrie nur noch auf halber Kraft fährt? verrichten die"häusliche Dienstleistungen" bei den Ariern, oder wie hast du dir das vorgestellt?
>>Oooch, nebst der Ruestungsindustrie gibt es doch auch andere Industrien, Chemie, Metall usw. usf., darueber hinaus haette es bei der weiteren Erschliessung von West- wie Osteuropa Arbeit ohne Ende gegeben. Die Arbeit geht immer nur dann aus, wenn irgend etwas mit dem Geld faul ist, jetzt mal gaaanz einfach dargestellt, und das Geld, die globale Hochfinanz, das sind doch die Elemente aus denen zionistisch-juedische Traeume gestrickt sind, oder?
>ach so ja, das hatte ich ja ganz vergessen. Hitler hätte ja gleich auch noch das"arbeitslose Einkommen" und die"Zinsknechtschaft" abgeschafft, was ja bekanntlich einen sagenhaften Boom losgetreten hätte... hätte es?

Siehste, auch der Abschuss der"arbeitslosen Einkommen" und der"Zinsknechtschaft" waren Hitler ein starkes Anliegen, es war sogar im Parteiprogramm der NSDAP 1933 verankert, und, hat er auch das umgesetzt?

Um Deine Frage zu beantworten, ohne chirurgisches Feininstrumentarium
in der Form einer kernigen Radikaloperation waere statt eines Booms ein
Bumm losgetreten worden.

>>>Ja, das hast du entweder bei Zündel gelesen, oder einem, der sich bei ihm bedient hat. Stand da zufällig auch was von Buna oder synthetischen Treibstoffen?
>>Ja, da stand auch etwas von der IG Farben, das KZ Auschwitz soll in naechster
Naehe der oberschlesischen Industrieregion gelegen haben.
>Sorry, keinerlei Spuren von Buna in Auschwitz. Und Auschwitz hatte in der Tat eine"günstige Anbindung an das oberschlesische Schienennetz im Raum Kattowitz" wie Himmler Höss bekanntlich in einem persönlichen Gespräch (unter Umgehung Glücks') als Begründung für Auschwitz als Standort wissen lies. Zudem mochte Himmler, daß"die große freie Fläche genügend Raum für Absperrungsmaßnahmen biete").

Dankenswerter Weise hat der Forumsmitschreiber Wassermann eine Karte aus der
Gegend um Auschwitz in unseren Thread eingebracht.

Ja, Du hast vollkommen recht, keinerlei Spuren von Buna und Treibstoffen, weder 1939, in dem obiges Gespraech zwischen Himmler und Hoess stattfand, noch 1940.

>>>Klar war Auschwitz auch ein Arbeitslager. Es war ein Riesenkomplex, da konnte man alles mögliche unterbringen, u.a. auch ganz gewöhnliche Kriegsgefangenlager. Wo ist der Widerspruch?
>>Na, Auschwitz war doch eines dieser gefuerchteten Vernichtungslager in Polen, nach Deiner leider aus dem Beitrag verschwunden Diktion jedoch mussten solche Lager aber im polnischen Nirgendwo liegen, wegen der hieraus erwachsenden schlechten Reputation der Reichsfuehrung, weil eine hermetische Abschirmung des Vernichtungskomplex innerhalb des Gesamtkomplexes bereits mittelfristig einfach
nicht moeglich gewesen waere, sodass zuerst Geruechte und danach mehr in die
sehr nahe liegende oberschlesische Industrieregion tagtaeglich gedrungen waere.
>war es auch. das eine schliesst doch das andere nicht aus. Auschwitz war davor eine unwirtliche, morastige Landschaft mit viel Nebel, hoher Luftfeuchtigkeit und sonst nicht viel mehr, die Wehrmacht nutzte es zunächst nur als Quartier für eine Pionierkompanie und ursprüngliche Intention der SS (bevor Höß auftauchte), war ein"Quarantänezentrum".

Jeder faengt mal klein an, aber, wie wir auf der Karte sehen koennen, am Beispiel Auschwitz ist doch Deine These, die Nazis haetten die Vernichtungslager im polnischen Nowhereland angelegt, was deren Verstecken und deren Verheimlichung impliziert, eindeutig widerlegt.

>>Oder stelle Dir mal diese Peinlichkeit fuer die Reichsfuehrung vor, wenn in dieser naechstliegenden oberschlesischen Industrieregion einige gewichtige Bosse und Wirtschaftsfachleute ggf. sogar auslaendischer Herkunft tagen, und nur wenige Kilometer (10-15) Luftlinie entfernt wird ein veritabler Gueterzug mit Juden durch die hochaufragenden, gluehenden und meterhoch flammenschlagenden Schornsteine gejagt, und der Wind traegt den Geruch frisch gegrillten... und so...
>>Da sehe ich den Widerspuch.
>ich nicht, zwischen Auschwitz und Kattowitz liegen gute 50km,

Ach ja?

>zu Krakau war es noch weiter...

...und nach FFM waren es bestimmt mehr als 1000km.

>müßte ein sehr hoher Schornstein gewesen sein, denn die big bosses da qualmen gesehen hätten

Auf FFM-Verhaeltnisse bezogen, eindeutig ja, aber, wie ich meine, waren meine
obigen 10-15km aeusserst konservativ geschaetzt, oder?

>>Oder war auch aus obigen Gruenden Auschwitz vielleicht gar kein oder nur ein gaaanz kleines Vernichtungslaegerlein... nur zum Antesten und Probieren... und so...? Man kann sich schliesslich ja auch mal irren, sofern man Mensch geblieben.
>1 Million Tote zwischen Februar 1942 und November 1944... nenn das, wie du willst

Aber nein doch, das ist nach den neuesten Erkenntnissen der Branche entschieden zu hoch gegriffen, Meyer schrieb gerade mal von der Haelfte Deiner Hausnummer. Diese Haelfte natuerlich einschliesslich der Pandemie-Toten in 6-stelliger Groessenordnung infolge Typhus und solcher Art Pestilenzen. Hoess haette 1943 (oder war das 1944?) ja beinahe seinen Job als Lagerkommandant eingebuesst, weil seine Sauberkeitsmassnahmen rundherum als ungenuegend erachtet wurden. Das hatte nachweislich schwere Einbrueche der Kriegsproduktion im auf Hochtouren laufenden nahen Industriekomplex zur Folge.