Altes Elliott-Wellen-Forum - Derzeit Forenfremd: Verschuldung der US-Verbraucher deutlich fallend

eesti 11.08.2006, 19:33	Derzeit Forenfremd: Verschuldung der US-Verbraucher deutlich fallend Thread gesperrt
	-->Könnte der Chart von"Marktdaten.de" ein Fingerzeig sein, daß das Investment in Edelmetalle als"Sicherer Hafen" doch derzeit nicht mehr unbedingt zu empfehlen ist? Oder ist das einfach nur eine Folge der abebbenden Immoblase? Gruß LR

prinz_eisenherz 11.08.2006, 21:42 @ eesti	Derzeit Forenfremd: Verschuldung der US-Verbraucher deutlich fallend
	-->Mal eine Frage zur Grafik, ist hier die Verschuldung gemeint, oder ist die NEUverschuldung geringer geworden? Bei der Verschuldung käme ich auf den verwegenen Gedanken, das der eine oder andere tatsächlich keine neuen Schulden aufgenommen hat und dazu auch noch kräfig seine alten Schulden beginnt abzubezahlen. Das ist damit doch wohl nicht gemneint, oder? bis denne eisenherz

Cosa

11.08.2006, 22:34

@ eesti

Re: @eesti und @prinz

-->Hallo,

gibt eine gemeinsame Antwort; ist einfacher [image]

Gemeint sind die gesamten Konsumentenkredite. Diese sind dargestellt in ihrer jährlichen Wachstumsrate (blau, li.) und in ihrem Anteil an den Einkommen (türkis, re.).

Die gesamte Wachstumsdynamik hat abgenommen; insgesamt steigen die Kredite noch (Kreditkarten mehr als Autos - hat gerade gedreht).

Da die Einkommen stärker als die Verbraucherkredite steigen, fällt die Kurve.

Ungebrochen steigen Hypothekenschulden. Auch werden Immos zu Cash gemacht. Die letzte Veröffentlichung von Freddie Mac hat eine erstaunliche Revision nach oben gegeben. Hatte am Mittwoch was dazu geschrieben.

Ansonsten ist schon reichlich Luft raus ausder Immoblase. Ausführlicher zuletzt am 3. August beschrieben.
Hab schon einen Ordner Rezession 2006 angelegt:-) füllt sich.

Grüsse
Cosa

@eesti
du kennst dich doch mit Raffinerien aus; auch mitden Ã-lbohrungen? Hätte da eine Frage.

eesti

12.08.2006, 08:37

@ Cosa

Ã-lbohrungen

-->Ich kenne mich mit Ã-lbohrungen praktisch nicht aus.
Aber stelle ruhig die Frage! Einer im Forum wird es schon wissen, denke ich.

Übrigens sind die von mir selbst begangenen Ã-lfelder in Rußland supersauber gewesen. Sowas traut man den Russen eigentlich nicht zu. Und alles frisch gestrichen. Die alten Bilder aus dem Depot der Nachrichtensender kann man getrost vergessen.

Zu der ursprünglichen Graphik:
Inflationsbereinigt fällt die Verschuldung leicht, aber kontinuierlich.
Die Ursachen sind mir nur nicht ganz klar gewesen.
Aber man kann das doch positiv sehen, oder ist dort nur die heilige Manipulantia wieder am Werk gewesen?
Der Staat mit seiner (Neu-)verschuldung ist wieder ein anderes Thema.

Gruß
LR

Cosa

12.08.2006, 12:00

@ eesti

Re: Ã-lbohrungen + weiteres

-->moin moin,

zur Graphik: die Verbraucherkredite sind nicht inflationsbereinigt.
Was fällt ist die jährliche Wachstumsrate; d.h. die Wachstumsdynamik lässt nach. Die Verschuldung über Verbraucherkredite lang zuletzt bei +2,8%. Allerdings rechnet man dann noch die Inflationsrate ab, wirds klar negativ.
Die Dynamik bei Autokrediten hat deutlich nachgegeben, bei Kreditkarten zugelegt.

So - wichtig ist, das ist eben nur ein Teil der privaten Verschuldung der Haushalte. Den Löwenanteil machen die Hypothekenkredite aus. In Q1 2006 lag die Gesamtverschuldung (priv. Haushalte) bei 11,76 Billionen USD; davon 8,944 Hypotheken und ca. 2,15 Konsumentenkredite. Erstere erfreuen sich eines weiterhin ungebremsten Wachstums, bei letzteren geht die Luft raus.

Um es deutlicher zu machen, hier die Wachstumsraten:

[image]

Die Immos werden - wie beschrieben - zu Cash gemacht und gehen in den privaten Verbrauch.

In der zweiten Kurve sind die Einkommen mit drin; deren Publisher (BEA) ist berüchtigt für gewisse Korrekturen:-)
Neutral ausgedrückt, die Zeitreihe der Einkommen ist stark revisionsanfällig; muss man mit berücksichtigen, gibt nix anderes.

Noch zu den Ã-lbohrungen: ich bin interessiert an technischen Erläuterungen; bitte nichts Spekulatives [image]

Ausgang - wenn ein Ã-lfeld an Förderleistung nachgibt, kann man m.E. die Leistung durch zusätzlichen Wasserdruck erhöhen. Dazu ist eine zweite - sogenannte Hydrobohrung - notwendig.

Wie funktioniert das genau? Ab welchem Förderabfall wird das gewöhnlich gemacht? Wie lange dauert das? Kann der normale Betrieb weitergehen?
(Hintergrund - BP/Alaska).

Interessant von den russischen >Verhältnissen aus erster Hand zu hören; hab noch Erzählungen von einem Freund in Erinnerung, der von lecken Pipelines, und Umweltschäden drastischen Ausmasses berichtete. Aber Pipelines und Raffinerien sind heute vielleicht auch zwei unterschiedliche Schuhe.

Gruss
Cosa

- Elli -

12.08.2006, 12:54

@ Cosa

Re: Ã-lbohrungen + weiteres

-->>Ausgang - wenn ein Ã-lfeld an Förderleistung nachgibt, kann man m.E. die Leistung durch zusätzlichen Wasserdruck erhöhen. Dazu ist eine zweite - sogenannte Hydrobohrung - notwendig.

Oder Gas wird reingedrückt (gas lift).
Es ist sehr kompliziert und vielfältig. Ich kenne Geologen (einer doziert in Berlin), die würden dazu einen achtstündigen Vortrag halten ;-)
Und das wäre die Kurzform ;-)

Hier ein Ansatzpunkt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Petroleum_production

Cosa 12.08.2006, 17:27 @ - Elli -	Re: Ã-lbohrungen + weiteres
	-->vielen Dank; hätte nichts gegen eine Vorlesung mit anschliessenden Fragen ;-) Grüsse Cosa