istmeine persönliche Meinung.

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Sehr gute und durchdachte Analyse, vielen Dank, Simplici!

Beim Gold geht's letztlich um die Frage, ob wir noch so etwas wie ein"soft landig" sehen (bisserl runter, auch auf JüKüs 200 wäre nicht die Welt, zumal nicht bei steigendem Euro). Oder gibts ein hard landing, also einen Crash?

Crash ist ja nichts anderes als eine"plötzliche" Defla. Kurse oder Preise fallen rasant, manchmal gleich mit Gap. Und teilen sich dann von einem Marktsegment dem nächsten mit, bis halt alles fällt.

Gibt es einen Crash an den"dicken" Aktienmärkten (Dow, Eurostoxx usw.), dann wird es Gold zunächst mit nach unten reißen. Das kann gar nicht anders sein, weil so schnell Liquidität fehlen wird (trotz Fed, trotz IWF usw.), dass jeder, der nicht mitgerissen werden möchte, sich erst Mal selbst Liqui beschafft, ganz abgesehen davon, dass am Geldmarkt (Tagesgeld!) die Zinsen durchs Dach gehen könnten. Denn wer traut dann noch wem?

N a c h dieser Phase beginnen sich die versprengten Truppen wieder zu sammeln, die einen werden (was dann auch richtig sein kann), noch Mal ihr Glück mit Aktien versuchen - die berühme Post-Crash-Korrektur mitnehmen. Die anderen werden sich todsichere Schuldner aussuchen (Eigenössische Anleihen?), wieder andere werden dann ins Gold gehen.

Und dann kommt die alles entscheidende Frage: War's das - oder geht's jetzt weiter. Motto: Vertrauen komplett hin, nur Minikorrektur, dann weiter Baisse, immer mehr Schuldner melden: Land unter! Dann kann man eigentlich nur ins Gold gehen, und dann kommt die nächste, sehr wichtige Frage (sehr gut gesehen, Simplici): Verkauft (!!!) dann noch jemand Gold? Wers dann noch hat und sich nicht im Crash oder in der Liqui-Problemzone davon trennen musste, gibt's garantiert nicht her.

Das andere Szenario ist die laaaange Baisse (so was wie der DCX-Kurs seit 1999, der ja ohne Start-Crash nach Süden marschiert ist). Wo und w a n n in diesem trüben Bild die Leute ins Gold gehen oder wann die Massenpsyche"dreht" (nach dem Motto: Auf Dauer ist eh bei allen Finanztiteln Hopfen & Malz verloren) - ich weiß es nicht. Bei Dow 7000, Dow 4000, Dow 2000?

Dann ist nur noch zu gucken, wie sich Staaten & NBs verhalten. Geben sie"Gas" (nichts ist leichter als die NBs mit staatlichen Kurzläufern voll zu müllen), ist alles klar. Aber auch dann wieder die Frage: Wer verkauft (!!!) in solchen Zeiten noch Gold? Er hat ja das Gold just deshalb gekauft, weil er mit diesem Szenario gerechnet hat. Und dann kommt's auch wunderbar daher!

Also?

Gold wird ja täglich, siehe weiter unten auch den Hinweis von R.Deutsch, en masse gehandelt (London vor allem), zweitgrößter Markt weltweit nach T-Bonds. Aber wenn's dann keins mehr gibt - grauenvolle Vorstellung! Dann Silber? Dann erst oder jetzt schon?

Kurzum: Ich weiß es nicht und habe Lullaby, wie bereits gepostet, angewiesen, stop-buy-orders reinzulegen. Mehr kann ich jetzt nicht tun. Oder Klartext: Mehr zu tun trau' ich mich nicht (und das will bei mir was heißen).

Gruß

d.



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Schöner Text, aber kommt mir so bekannt vor...

Den Link hatten wir kürzlich hier:

Bill Bonner: Gold and Deflation, http://www.gold-eagle.com/editorials_01/bonner010501.html[/link]

Jedenfalls ist dieses Forum eine unerschöpfliche Quelle.

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Hallo Simplici!

Sehr schöner Beitrag von Dir.
Ein paar Gedanken von Dir möchte ich aber noch aufgreifen.

Du schreibst:"Diese Investoren (Du meinst die höheren Bildungsschichten)haben ihre überschüssige Liquidität bislang am Aktien- und Rentenmarkt angelegt."

Das könnte auch noch mehr Leute betreffen? Ich denke das z.B. die meisten Familien Lebensversicherungen besitzen, unabhängig vom Einkommen.
Die Lebensversicherer legen ihr Kapital aber zu 70 bis 80% in Staatsanleihen an.
Wenn es hier zu Problemen kommt, dürfte die Mehrzahl der Einkommensbezieher betroffen sein.
Allerdings denke ich, das vor dem Crash der Rentenmärkte zuerst die Aktien abstürzen müssen. Man wird die Investionen, vor allem im Aktienmarkt, verlustträchtig auflösen um dann in einen Rentenfonds zu wechseln oder eben ganz raus und zurück ins"gute alte" Sparbuch oder in Termingelder oder gar unter die Matratze.
Einige könnten dann schon ins Gold gehen, aber noch nicht die breite Masse.
Wenn dann später (wann immer das sein wird) auch diese Investments sich als Blindgänger erweisen sollten, was sie bestimmt auch tun werden, geht es plötzlich Schlag auf Schlag.
Wenn sich lange Schlangen vor den Banken bilden ist sowieso zu spät. Ob dann überhaupt noch Münzen angeboten werden, wer weiß?

"Der Immobilienmarkt dürfte bedingt durch Zwangsversteigerungen und Berichte über zahlungsunfähige Mieter ebenfalls am Boden liegen. Investoren mit überschüssiger Liquidität könnten sich zwar aus antizyklischen Überlegungen jetzt preiswert in Immobilien einkaufen, doch dürfte es auch ihnen schwer fallen, Finanzierungen zu bekommen."

Genauso dürfte es werden. Entweder cash auf den Tisch oder gar nicht.
Finanzierungen gibt's dann nur noch bei turmhoher Bonität. Aber wer hat die dann noch?

"Von daher stellt sich für mich bei allem Respekt gegenüber den Argumenten vom dottore die Frage, ob es nicht auch jetzt schon sinnvoll ist, sich im Gold zu engagieren; einfach um einen Fuß in die Türe zu bekommen, selbst auf die Gefahr hin, daß der Goldpreis in den nächsten Monaten noch einmal fällt."

Bingo!
Eben um den Fuß in die Tür zu kriegen solltest Du jetzt schon beginnen Dir einen kleinen Gold- oder Silberschatz aufzubauen. Hin und wieder mal eine Münze erwerben, dabei nicht in Panik zu geraten und alle anderen Kapitalanlagen (ich meine jetzt die konservativen) verzweifelt liquidieren zu wollen.
Auf keinen Fall die Münzen bei der Bank in's Depot. Bei Zahlungsproblemen sind die auch weg.
Den Zeitpunkt wann es los geht kann man eben nicht bestimmen.

"Oder sehe ich das ganze zu einfach?"

Ich sehe es ähnlich. Aber leider werden wir erst im Nachhinein wissen ob wir es richtig gesehen haben.

mfg
nereus


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>Wenn ich den dottore richtig verstanden habe, steht er einem in näherer Zukunft steigenden Goldpreis skeptisch gegenüber, weil:
>1) in einer Defaltion jeder Geld hortet
>2) keiner bereit und/oder fähig ist sich neu zu verschulden und
>3) am Aktien- und Rentenmarkt die Käufer fehlen, so daß
>4) auf der Ebene der einzelner Investoren keine nennenswerten Umschichtungen von Kapital- in den Goldmarkt möglich sind.
>Gleichzeitig ist in den Diskussionen immer wieder von verschiedenen Seiten betont worden, daß eine deflationäre Depression nicht über Nacht quasi als ein Schockerlebnis über die Welt hereinbricht, sondern einen Prozeßcharakter hat und damit langsam aber stetig einer immer größer werdenden Zahl von Menschen weltweit bewußt wird. Diese werden nach und nach auf die veränderte Situation reagieren und ihr Anlageverhalten entsprechend verändern. Einige schnell und extrem, andere zunächst zögernd, dann aber mit immer größerer Dynamik.
>Geht man jetzt weiterhin davon aus, daß es nicht nur im Vorfeld bzw. am Beginn der deflationären Depression, sondern auch während der Depression noch immer Unternehmen gibt, die Waren verkaufen und aus diesen Verkäufen (wenn auch kleine) Gewinne erzielen, so sollte es auch auf der Ebene von Einzelhaushalten immer noch welche geben, die am Ende des Monats Geld übrig haben. Selbst eine starke Einschränkung des privaten Konsums und eine Verarmung weiter Teile der Bevölkerung werden nicht verhindern, daß es immer noch Investoren geben wird, die am Monatsende über freie Liquidität verfügen. Diese Bevölkerungsschichten dürften eher der Ober- und gehobenen Mittelschicht als den unteren Bevölkerungsgruppen angehören. Sie sollten daher auch über ein höheres Bildungsniveau verfügen und dürften sich gegenüber plumpen Beeinflussungsversuchen etwas reservierter verhalten.
>Diese Investoren haben ihre überschüssige Liquidität bislang am Aktien- und Rentenmarkt angelegt. Wenn nun durch die Deflation das Vertrauen in diese beiden Märkte schwindet, können die bestehenden Investments mangels Käufer nicht mehr aufgelöst werden. Das hier geparkte Vermögen ist somit verloren oder zumindest zeitweise nicht verfügbar, weil nicht liquidierbar. Ihm wird kein weiteres Geld nachgeschoben, sondern die überschüssige Liquidität wird zunächst als Geld (Sparbuch, Sichteinlagen, etc.) gehalten. In diesem Zusammenhang möchte ich an die Reaktion der Chinesen in den letzten zwei - drei Jahren erinnern: im Land herrschte eine ausgewachsene Deflation, die Preise sanken kontinuierlich, die Altersversorgung breiter Massen war/ist nicht gesichert (dieses Problem wird durch die Einkindpolitik in Zukunft noch stärker werden), das Vertrauen in die Regierung bzw. Parteiführung ist unterhöhlt und trotz einer Strafsteuer auf Spareinlagen stieg die Sparquote auf ca. 15-20%.
>Schwindet dann im Verlauf der Deflation auch das Vertrauen zu den Banken erheblich, so werden auch die Sparbücher aufgelöst und man ist bemüht, nur noch Bargeld (Scheine, Münzen) zu halten, ohne sie auszugeben. Gleichzeitig stellt sich für die Investoren die Frage nach Alternativen. Der Immobilienmarkt dürfte bedingt durch Zwangsversteigerungen und Berichte über zahlungsunfähige Mieter ebenfalls am Boden liegen. Investoren mit überschüssiger Liquidität könnten sich zwar aus antizyklischen Überlegungen jetzt preiswert in Immobilien einkaufen, doch dürfte es auch ihnen schwer fallen, Finanzierungen zu bekommen.
>Schwindet im weiteren Verlauf der Deflation auch das Vertrauen in Staat, Regierung und Notenbank, so wird auch das Halten von Bargeld zumindest psychologisch als"gefährlich" empfunden. Ob dieser Eindruck dann zu Recht besteht oder nicht, ist für die weitere Entwicklung M.E. vergleichsweise unerheblich, denn es entstünde dann ein absolutes Fluchtszenario: raus aus Aktien, Renten und unsicheren Währungen, hin zu: Immobilien (?), Warenkauf = Konsum (?) oder Edelmetallen (?).
>Die beiden ersten Fluchtalternativen erscheinen mir als wenig wahrscheinlich. Es blieben dann nur die Edelmetallmärkte übrig und die sind zu eng um große Massen an Fluchtgeldern aufnehmen zu können. Von daher müßte die Preise für Gold, Silber, Platin und Palladium anziehen.
>Da Gold physisch nicht beliebig vermehrbar ist und sich auch nicht beliebig kurzfristig aus den heute bekannten Lagern gewinnen läßt, dürfte es schwer sein, zu den vom dottore erwarteten niedrigen Preisen überhaupt an Material heranzukommen. Es drüften zu diesen Preisen nur jene verkaufen wollen, die verkaufen müssen, weil sie der Schuldendruck treibt. Doch sind das jene Investoren, die sich heute aktiv an den Edelmetallmärkten engagieren und physische Bestände aufbauen? Ich vermute eher, daß diese Investoren so vermögend sind, daß sie auch in einer Deflation nicht so weit verarmen, daß sie verkaufen müssen. Sie könnten damit einen tiefen Goldpreis einfach aussitzen und werden es vermutlich auch tun, weil sie ohnehin und zu jeder Zeit einen bestimmten Prozentsatz ihres Gesamtvermögens in Edelmetallen halten.
>Von daher stellt sich für mich bei allem Respekt gegenüber den Argumenten vom dottore die Frage, ob es nicht auch jetzt schon sinnvoll ist, sich im Gold zu engagieren; einfach um einen Fuß in die Türe zu bekommen, selbst auf die Gefahr hin, daß der Goldpreis in den nächsten Monaten noch einmal fällt.
>Oder sehe ich das ganze zu einfach?
>Gruß
>Simplici

Simplici,
nein, nicht zu einfach, sondern genau richtig.
Wenn möglich, nicht Gold long gegen DM short, sondern Gold long gegen USD short. Das wird in diesem Jahr meiner Meinung nach eine Win-Win-Wette.
Gruss
Harry-2

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