-->

-->Einige Aspekte Deines Postings zusammengefasst:

- Eltern sind schlecht für Menschen
- Geschwister sind schlecht für Menschen
- Schulkameraden, Lehrer, Berufskollegen sind schlecht für Menschen

Und das, weil es immer die Möglichkeit gibt, den anderen Menschen körperlich oder geistig unterlegen und ihrer Gewalt ausgesetzt zu sein.

Da würde ich die beiden Situationen"normales Leben" und"im Kellerverließ" doch klar anders bewerten. Im"normalen Leben" kann man sich bei Bedarf entziehen, man kann lernen, man kann unterstützende Freunde finden, die einen nach Nackenschlägen wieder aufbauen. Im Kellerverließ hat man solche Möglichkeiten nicht, man ist vollkommen der Gewalt des Entführers ausgeliefert.

Zudem möchte ich Frau Kampusch nach dem TV-Auftritt doch eine recht heftige Psychose unterstellen. Sie ist zwar den Umständen entsprechend erstaunlich fit, aber doch bei weitem nicht auf dem Niveau eines Normalbürgers. Zumindest nicht auf dem Niveau der Normalbürger, die ich kenne. Ehrlich gesagt sind selbst die gescheiterten fitter als Frau Kampusch.

-->Stimmt - sie hat sich WIRKLICH viel erspart.

UND, sie hat jahrelang den Kulturkanal des Ã-si-Radis gehört.

UND, sie hat gelernt... selbst zu denken.

STARKES KLUGES MUTIGES MÄDCHEN!

Ich wünsch ihr alles GUTE!

-->[b]Natascha Kampusch steht für mich für das VOLK.
Eigentlich für alle Völker dieser Welt.

Sie alle werden von paranoiden Peinigern (symbolhaft) in ähnlicher Weise ihrer Freiheit beraubt und geknechtet. Und sie alle erleiden dieselben Ur-Ängste wie sie:
"Was bedeutet es für mich, wenn meinem Peiniger (= wirtschaftliches oder politisches Establishment etc) was zustößt, während ich hier gefangen bin? Ich werde verdursten und verhungern müssen. Denn nur ER erhält mich am Leben, und gibt mir manchmal ein paar Stunden Freiheit.."

Und in ähnlicher Weise wie Natascha werden sie eines Tages ihr Joch abschütteln und den Weg in die Freiheit und ins Licht gehen. Der/die Peiniger flüchtet/flüchten - aber da ist kein Ausweg.

Erich B.

-->Hallo Medizinmann,
von dir eine sehr gewagte, eine mehr gefühlte „Erlösung von allen Übeln“ für die Menschheit.

Was du indirekt postulierst ist doch nicht anderes als eine gewagte soziologische, psychologische Gleichung:
Die eine Seite der Gleichung addiert alle von dir aufgezeigten Unterdrückungsmechanismen in der heutigen Gesellschaft. Die allerdings schon uralt sind, in jeder sich zu einem Gemeinwesen zusammengeschlossen Menschengruppe mehr oder weniger ausgeprägt vorhanden. Die einen nennen es Tradition, die anderen Kultur, die nächsten packen es in eine Religion und andere haben ihren Schamanen dafür. Auf der anderen Seite der Gleichung setzt du diesen kulturellen Zwangsmaßnahem, wie du sie beschreibst, das sich automatisch daraus entwickelnde Monster gleich. Das sind aktuell deine normalen Mitmenschen, zu denen du zufälligerweise auch gehörst. Wie seltsam?
Nun behauptest du bei deiner These, indirekt, subtrahiere auf er einen Seite alle unterdrückenden Einflüsse aus einem Staatengebilde und schon wirst du auf der anderen Seite der Gleichung, das glückliche, das sanfte, das friedlich menschliche Schaf, die glückliche Milchkuh haben.

Nicht nur das du den Einfluss, den überragenden Einfluss, der kulturell gesteuerten menschlichen Sexualität in einer Gemeinschaft ausblendest, mit Regeln und Traditionen auf die Charakterformung eines Menschen*), sondern bei dir gibt es auch keine der Vererbung geschuldete Komponente dabei.

Hinweis:
Die Schule Summerhill, um die es so sehr still geworden ist, eine Schule, die in deinem Sinne sehr weit gegangen ist, hat die den friedlichen, den glücklichen Menschen aus ihren Mauern entlassen? Bekanntermaßen sind ungewöhnlich viele von den ehemaligen Schülern später bei der britischen Armee gelandet, als Bomberpiloten. Was nun kluger Mann?
Ab hier lasse ich es.

*) Meine Bücher und Schriften, die ähnliche Weltformeln zusammengeschrieben haben wie deine kleine Zusammenfassung, das waren die Schriften von Wilhelm Reich - nicht gerade die aus seinen esoterischen Spätwerken, die vom Orgon - und ein klassisches Buch aus der Zeit der deutschen Kleinrevolution, aus den 68zigern. Das wurde damals viel diskutiert, aber kaum gelesen:

Arno Plack „Die Gesellschaft und das Böse. Eine Kritik der herrschenden Moral“.

Habe ich erst letztens wieder im Antiquariat entdeckt. Meine Auflage, als Taschenbuch, 430 Seiten stark, ist von 1974.
Summe:
So einfach, wie du es dir hier machst, so simpel ist diese Sache lange nicht.

bis denne
eisenherz

-->Es ist jedenfalls nicht von der Hand zu weisen, daß einem immer mehr paranoide Menschen begegnen (oder war das schon immer so?), die mindestens so einen Schuß haben, wie ihn der Natascha insgeheim ja doch angedichtet wird. Ich glaube, da ist sehr viel dran an dem Gedanken. Vor allem sollten wir darauf hören, wie Natascha ihre Umgebung empfindet. Ich möchte wetten, daß SIE denkt, die anderen sind reichlich durchgeknallt.
MI

-->Hi Medizinmann,

hab das Interview auch gesehen und hatte ehrlich gesagt garnicht diesen Eindruck einer stabilen Person.

Angefangen von den ziemlich abgewetzten Stellen neben den Fingernägeln (dauerndes nervöses Zupfen) wirkte sie zwar um Stärke bemüht, machte aber dennoch einen sehr nahe am Wasser gebauten Eindruck und war nach meiner Empfindung nicht weit vom Zusammenbruch entfernt.

Ich denke, sie leidet sehr unter ambivalenten Gefühlen; macht sich intensive Schuldvorwürfe; haßt ihn und liebt ihn gleichzeitig und haßt sich vermutlich auch selber dafür, abgehauen zu sein und damit in ihrer Schuldwelt einen Menschen auf dem Gewissen zu haben.

Die toughe Art ist meines Erachtens nur der Situation geschuldet; kein Mitleid zu wollen; sich vor dem Zusammenbruch zu schützen; ihr labiles psychisches Gleichgewicht nicht vollends zu verlieren; zu ahnen, das wenn sie durch diese journalistische Belastung durchgeht, damit noch etwas Kapital rausschlagen zu können und vielleicht auch ein wenig Verarbeitung. Für die Kapitalgeschichte wird sie sich vermutlich nochmal hassen, weil sie sich vielleicht denkt: Und jetzt verkaufe ich mich nochmal oder so ähnlich.

Sie wird lange dran zu knabbern haben. Kennst Du die Narziß und Goldmund Geschichte, wo er den Landstreicher ermorden muß, um sein eigenes Leben zu retten? Das sind eben Extremsituationen, wo es sich zu entscheiden gilt: Der oder ich? Und dann dazu zu stehn, das im Zweifel die eigenen Aggressivität sehr wertvoll ist und auch legitim. Viel Stoff für eine 18 jährige.

Albert

-->...gibts hier:

http://www.youtube.com/watch?v=6bqUPTiC3Nk

Ich teile übrigens deine Meinung, Medizinmann. Mir kam es so vor, als ob die sympathische Frau Kampusch den Medienhype und die ganzen hektischen Leute (zurecht) für ein bisschen irre hält.

-->>Hallo,
Zum Gruße!

>ich habe mir darüber mal ein wenig Gedanken gemacht…
Find ich persönlich immer gut

insbesondere warum die Frau psychisch stabiler erscheint und sich gewählter ausdrücken kann als die meisten, die ein „normales Leben“ führten [...]
Sie durfte sich den Moderator aussuchen.
Sie durfte sich die Fragen aussuchen.
Sie konnte sich die passenden Antworten schon im Vorfeld zurechtlegen.
Wahrscheinlich hätte der ORF ihr auch eine neue Studiodeko gezimmert, wenn sie danach verlangt hätte.

>1. Sie hat den Großteil unseres schönen Schulsystems verpaßt [...]
Unser Schulsystem lehrt Lesen, Schreiben und das kleine Einmaleins. Der Rest ist Religionsunterricht in der Staatskonfession"Deutsches Holocaust-Gedenken". Und in Ã-sterreich dürfte es nicht viel anders sein.

>2. Sie hatte keinen Bruder und keine Schwester, die sie demütigen oder ihr auf der Nase herumtanzen konnten [...]
Tstststs...also ersteinmal hat sie mindestens 2 Schwestern (im Interview hat sie etwa sinngemäß gesagt, Schwester A wolle nicht mit der kleinen Schwester B nach Berlin fahren, also wolle sie das irgendwann tun -> daraufhin wurde sie von Wowereit eingeladen). Und ob das Zusammenleben mit Geschwistern sooo schlimm ist? Früher hatten die Leute noch sechs, sieben Kinder, die ging es noch bergauf mit dem Land, und Traumata hielt man für eine Insel des Bismarck-Archipels...

>3. Sie hat sich die pubertären Probleme erspart, insbesondere im Hinblick auf ihre Eltern und den in dieser Zeit auftretenden Dingen wie Ausgehverbot, bis 10 Uhr nach Hause kommen, Taschengeld kürzen, Erpressereien aller Art und die sich daraus ergebende allgemeine unbewußte Prägung a la „Ich bin der Unterlegene und Abhängige“…was bei „normalen Menschen“ wiederum die Versagenspsychose, die sich bis zur Pubertät dank dem Schulwesen üblicherweise bereits mehr oder weniger deutlich herausgebildet hat, weiter verstärkt.
"Herr Priklopil, darf ich heute bis 12 Uhr ausgehen?"
"Herr Priklopil, ich hätte gerne mehr Taschengeld."
Achso, und unterlegen oder gar abhängig war sie in den 8 Jahren wohl auch nicht -"Herrin Natascha, wie kann ich ihnen dienen..."

>4. Hat sich den für die meisten Leute „dank“ des „Vorkochens im Schulsystem“ und der damit verbundenen Lebensuntüchtigkeit schlechten bis katastrophalen Einstieg ins Berufsleben erspart[...]
Stimmt, sie wurde exzellent auf eine mögliche Berufstätigkeit vorbereitet, z.B.
als Gefängnisausseherin für unbefristet Inhaftierte in Guantanamo (Sie weiß, wie solche Leute ticken),
als Innenarchitektin für Kleinstfamalienehäuser (Sie weiß, wie man 4m² Wohnfläche bestmöglich nutzen kann),
oder im Bergbau (Sie hat viel Erfahrung im Leben unter Tage).

>5. Mußte sich am Übergang von Jugendlicher zu Erwachsenem nicht mit bedrückenden Lebensrealitäten auseinandersetzen (z. Bsp. die schöne „Leistungswelt“ und das ach so schöne Hektomatik-Mobbing-Berufsleben, der Unmöglichkeit sich heutzutage in realistischer Zeit eine Eigentumswohnung / Immobilie leisten zu können, vor der Wahl zu stehen entweder bei den Eltern zu bleiben oder den grotesk-unverschämten Mietpreis zu bezahlen (bei ebenso grotesker Mietpreisprogression) und in beiden Fällen die schöne Aussicht, sein ganzes Leben lang wie ein blöder in einem ungeliebten Job sich abrackern zu müssen und doch zu nichts zu kommen etc. etc. etc.. Zu letzterem gibt es übrigens einen schönen Spruch…sinngemäß: „Warum ist der nicht reich geworden?“ „Oh, der hat soviel gearbeitet da ist er nicht dazu gekommen“.
Stimmt, sie hatte schon mit 10 eine eigene Wohnung und brauchte sich weder um Miete noch um Grunderwerbssteuer zu sorgen, und Nebenkosten fielen auch keine an.

>6. Hinzu kommen diverse gesundheitliche Gründe
>6.1 Sie hat sich vermutlich den Großteil der Impfungen erspart und daher keine langfristigen Impfschäden / Quecksilbervergiftung.
Und der 100%ige Sonnenschutz dürfte ihr Hautkrebsrisiko erheblich gesenkt haben.

>6.2 Sie hatte keine Gelegenheit sich die Zähne mit dem heute allgegenwärtigen Zuckermist (das bunte Zeug für Kinder) kaputtzumachen[...]
Bitte einmal googlen"kampusch" und"süßigkeiten"

>6.3 Sie hatte keine Gelegenheit sich die Wirbelsäule mit überschweren Schulranzen dauerhaft kaputtzumachen.
1,60m Körpergröße und 40kg Gewicht sind also normal für eine 18jährige. Und da jammert meine Tante, ihre 14jährige Tochter müsse sich immer unter dem Türrahmen bücken, wenn sie hindurchginge. Verwöhntes Pack!

>6.4 Hatte keine Gelegenheit ihre Gesundheit nachhaltig durch mehrfache Antibiotikagaben aufgrund der jeden Winter in den Massenschulen auftretenden Grippepidemien zu ruinieren (einer hat immer Grippe und steckt die anderen an)
Vielleicht gabs bei ihr ja Schimmel an den Wänden, aus dem Penicilin hergestellt wird. Das könnte dann ihren erstklassigen Gesundheitszustand erklären.

>6.5 Bekam keine Borreliose durch Zecken oder sonstiges, wie es Jugendlichen heutzutage vielfachst aufgrund deren ruinierten Immunsystems und deren ständigen Herumtollens in irgendwelchen Wiesen passiert[...]
Ständiges Tollen um Wiesen herum? Also stimmt das garnich mit dem vielen Computerspielen und Fernsehgucken?

>7. Sie hatte so seltsam das klingt wohl viel mehr Erfolgserlebnisse als Fehlschläge (siehe Interview, z. Bsp. rang sie ihrem „Wärter“ viele Zugeständnisse ab, „zwang“ ihn irgendwie Jahrestage mit ihr zu feiern etc. etc.), was meiner Meinung nach ein Riesenfaktor ist zur Erklärung dieses Phänomens.
Sie zwang ihn? Das Luder! War sie da schon strafmündig?


>Ich kenne auf der anderen Seite genügend Leute, die [...] schwer geschädigt sind…bei denen [...] mit den höheren Schulstufen [...] Versagenspsychose entstand… die dann später von den vielen Fehlschlägen die sie erlitten, von der oftmals „nicht besonders einfühlsamen“ Umwelt
Aber gottseidank gibt ja noch einige einfühlsame Menschen

sowie ihrer [...]Unzulänglichkeit [...] depressiv wurden [...]die schwere Haltungs- und Zahnschäden haben [...], die sich aufgrund „allem“ irgendwann „ritzen“ (heute ja sehr „populär“), die massive Selbstwertprobleme haben [...], die sich daher als Kompensation mit Alkohol vollaufen lassen, volltrunken herumficken [...], die aufgrund unserer schönen heutigen Welt völlig desillusioniert sind [...](was kann sich ein Jugendlicher heute bitteschön noch REALISTISCH erwarten, eine eigene Wohnung sich zu leisten ist in realistischer Zeit bei den heutigen Preisen Utopie, auch die Mietpreise sind sehr hoch und „magischerweise“ immer weiter am Steigen, ebenso wie die Steuerquote, die Arbeitswelt wird mit jedem Jahr noch brutaler und mieser, wenn derjenige denn überhaupt einen Job findet usw. usw..).


(Abgesehen von der Spezialerklärung, daß sie von ihrem bereits mit 10 Jahren angelegten Charakter möglicherweise besonders willensstark und geistesstark war.)
Also ein Triumph des Willens?

[...]
>LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ROFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[...]
>ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOFL!
[...]
>LOL!!!!!!!!!!!!!!
Tja, schon lustig das ganze.

So, ich geh jetzt erstmal an die frische Luft. Vielleicht treff ich beim Kinderspielplatz ja ein Mädel, das ich entwenden und schänden kann. Damit es später mal eine Eigentumswohnung bekommt.

oekognom