Altes Elliott-Wellen-Forum - Hartz IV

Golden Boy

12.09.2006, 11:20

@ Golden Boy

Hier der Link...

-->>Eine Lichtgestalt ist am Ende des sehr dunklen Tunnels aufgetaucht: Thüringens Ministerpräsident Dieter Althaus.
>Was er sagt, halte ich für revolutionär.
>Jedem Bürger will er ein Bürgergeld zukommen lassen: 800 â‚¬ monatlich.
>Damit entfällt auch die Rente.
>Die Gesamtkosten beziffert er auf unter 600 Milliarden Euro. Wie preiswert.
>Oh Heilsbringer Dieter, an dir wird die Welt genesen. Danke, daß es dich gibt!

<ul> ~ http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/politik/585286.html</ul>

Nachtigel

12.09.2006, 11:46

@ Golden Boy

Re: Hartz IV - der Königsweg für alle

-->>Eine Lichtgestalt ist am Ende des sehr dunklen Tunnels aufgetaucht: Thüringens Ministerpräsident Dieter Althaus.
>Was er sagt, halte ich für revolutionär.
>Jedem Bürger will er ein Bürgergeld zukommen lassen: 800 â‚¬ monatlich.
>Damit entfällt auch die Rente.
>Die Gesamtkosten beziffert er auf unter 600 Milliarden Euro. Wie preiswert.
>Oh Heilsbringer Dieter, an dir wird die Welt genesen. Danke, daß es dich gibt!

"Eine Rentenversicherung wäre nicht mehr nötig, da das Bürgergeld bis ins Alter gezahlt würde. Das wäre ein Systemwechsel. Das Sozialbudget liegt zurzeit - mit Rente, Krankenversicherung, Arbeitsförderung, Kindergeld und Pflege - bei rund 735 Milliarden Euro. Die Gesamtkosten des Bürgergeldes liegen nach unseren Berechnungen unter 600 Milliarden Euro."

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/politik/585286.html

Hi,

klingt doch verlockend, da wird doch kräftig eingespart. [image]

Und für Rentner ist doch eine Einheitrente von 800,00 â‚¬ abzügl. 200,00 â‚¬ Sozialversicherung (Gesundheitspauschale) optimal. 600,00 â‚¬ p.m. reichen doch locker für Unterkunft und Kost (sogar im Heim, Pflegegeld gäb´s ja schließlich auch nicht mehr), abgesehen von den minimalen Zuzahlungen in der Apotheke für Arzneimittel.

Bloß dumm gelaufen für so manchen Malocher, der demnächst kurz vor der Rente steht, jahrzehntelang ständig den Höchbetrag gelöhnt hat, und sich einen dementsprechenden Rentenanspruch erhofft hatte.

Bin mal gespannt, wie das bei dann bei den Bollidiggern funktionieren würde mit dem Bürgergeld. [image]

LG n8igel

Golden Boy 12.09.2006, 15:52 @ Nachtigel	Die Endlösung
	-->Wenn das Bürgergeld tatsächlich kommen sollte, dann... a) gäbe es kein BAFÃ-G mehr, b) gäbe es keine Rentner und Arbeitslosen mehr c) könnte man die BA einmotten d) würden bestimmt mehr Einwanderungswillige angelockt.

Nachtigel

12.09.2006, 16:48

@ Golden Boy

Re: Die Endlösung

-->>Wenn das Bürgergeld tatsächlich [image] kommen sollte, dann...
>a) gäbe es kein BAFÃ-G mehr,
>b) gäbe es keine Rentner und Arbeitslosen mehr
>c) könnte man die BA einmotten
>d) würden bestimmt mehr Einwanderungswillige angelockt.

Ergänzung:

e) Kindergeldkasse ist dann auch entbehrlich
f) Wohngeldkasse sinnlos (out), Kasernenlösung für Arbeitsunwillige (in)
.
.
.

.....denke immer an Honi-Honeys-Orakel:"Den Sozialismus in seinem Lauf, halten weder Ochs noch Esel auf."

LG n8igel [image]

PS.: Laß nochmal den Satz auf der Zunge hin und her gleiten:

"Eine Rentenversicherung wäre nicht mehr nötig, da das Bürgergeld bis ins Alter gezahlt würde." (Althaus)
Da steht nix von bis zum Tode. Und nun Du mit Deiner Überschrift....... [image]
in Konsens gebracht, bedeutet das, was...... [image]

sensortimecom

12.09.2006, 16:52

@ Nachtigel

Re: Die Endlösung

-->>>Wenn das Bürgergeld tatsächlich [image] kommen sollte, dann..

>>a) gäbe es kein BAFÃ-G mehr,
>>b) gäbe es keine Rentner und Arbeitslosen mehr
>>c) könnte man die BA einmotten
>>d) würden bestimmt mehr Einwanderungswillige angelockt.

>Ergänzung:

>e) Kindergeldkasse ist dann auch entbehrlich
>f) Wohngeldkasse sinnlos (out), Kasernenlösung für Arbeitsunwillige (in)

g) ARBEITEN gehen ist dann auch entbehrlich. Das PARADIES würde endlich
ausbrechen;-)

Merlin

12.09.2006, 17:14

@ sensortimecom

Eben nicht!!!

-->
>g) ARBEITEN gehen ist dann auch entbehrlich. Das PARADIES würde endlich
> ausbrechen;-)

Hallo

Eben gerade nicht!!!

Dann würde sich Arbeiten im unteren Lohnsektor endlich wieder rentieren!!!
Die Menschen währen wieder motiviert!!!

Bsp. Kassiererin 750 euro Netto (hartz IV niveau oder drunter wenn man den Fahrtweg etc. noch mit einrechnet)

Ich weiß auch nicht ob man mit 800 Euro im Monat so weit kommt, daß man sich das Paradies kaufen kann.

Es kommt sicher stark auf die Ansprüche an:-)

Liebe Grüße

Merlin

Nachtigel

12.09.2006, 18:20

@ Merlin

Re: Eben nicht!!!

-->>
>>g) ARBEITEN gehen ist dann auch entbehrlich. Das PARADIES würde endlich
>> ausbrechen;-)
>Hallo
>Eben gerade nicht!!!
>Dann würde sich Arbeiten im unteren Lohnsektor endlich wieder rentieren!!!
>Die Menschen währen wieder motiviert!!!
>Bsp. Kassiererin 750 euro Netto (hartz IV niveau oder drunter wenn man den Fahrtweg etc. noch mit einrechnet)
>Ich weiß auch nicht ob man mit 800 Euro im Monat so weit kommt, daß man sich das Paradies kaufen kann.
>Es kommt sicher stark auf die Ansprüche an:-)
>
>Liebe Grüße
>Merlin

Hi Merlin,

und wie sieht´s dann mit der sogenannten"Nachbarschaftshilfe" aus?
Sicher genauso wie heute schon usus. Ein Dachdecker(innungsober)meister beklagte unlängst das 90% aller Dächer in unserer Gegend auf dieser Basis gedeckt werden.
So gesehen wären das dann doch paradiesische Verhältnisse. [image]
Oder vermutetst Du auch, das das dann freiwerdende Personal in den KV/RV/ALV/-Anstalten zu"Kontrollpersonen" umfunktioniert wird.

LG n8igel

beni

12.09.2006, 19:12

@ Nachtigel

Nachbarschaftshilfe

-->>und wie sieht´s dann mit der sogenannten"Nachbarschaftshilfe" aus?
>Sicher genauso wie heute schon usus. Ein Dachdecker(innungsober)meister beklagte unlängst das 90% aller Dächer in unserer Gegend auf dieser Basis gedeckt werden.

Hallo,

Die Nachbarschaftshilfe würde sich verfünffachen, denn der Eingangssteuersatz oder die Mehrwertsteuer müsste entsprechend erhöht werden, um das EG zu finanzieren. Und wer würde sich als Schlecker-Verkäuferin bei 50% Steuer noch mobben lassen, wenn er mit bisschen Putzen viel mehr rauskriegt? Es wäre im Grunde eine komplette Umwälzung der Gesellschaft (Revolution). Gemüsegärten und Hühnerställe hinter jedem Reihenhaus! Kleinwerkstätten in jeder Garage! Lauter liebevoll restaurierte Oldtimer mit Tretantrieb auf der Strasse! Mir würds gefallen, denn ich liebe den Nachbarschaftsgedanken, aber ich fürchte, das EG kommt nicht.

m@G, Beni

sensortimecom

12.09.2006, 18:24

@ Merlin

Motivieren kannst du Leute nur wenn du ihnen eine echte Alternative aufzeigst

-->[b]Das gesamte System mit dem wir zu tun haben ist derart korrupt und krank, das du IMO überhaupt keine Leute mehr zu was Vernünftigem mehr motivieren kannst.

Weder mit Bürgergeld noch mit Hartz-IV (schon gar nicht) noch mit irgendwelchen sonstigen Almosen. (Die der Hl. Geist zahlen müsste, weil der Staat ohnehin pleite ist).

Ich kann über die Korruptheit und über den grenzenlosen Zynismus, der an allen Orten herrscht, ein Lied singen.
Ich habe die letzten 4 Wochen damit verbracht, für meine 90-jährige schwerkranke und demente Mutter in Linz/Donau ein Pflegeheim aufzutreiben (wie du wahrscheinlich weißt, bin ich"Ã-si").

Ich kann die sagen: Was ich in diesen 4 Wochen an menschlichen Abgründen, Bosheiten, Zynismus, Lieblosigkeit, mangelnder Empathie, Ignoranz, Bürokratie und grenzenloser amtlicher - offensichtlich von Brüssel verordneter BLÃ-DHEIT -erlebt habe (IMO nennt sich das auch noch"political correctnes") stellt alles in den Schatten, wa ich in meinen schlimmsten Albträumen je zu denken gewagt hätte.

Es grenzt an ein Wunder, dass ich noch hier sitze, Leute, und diese Zeilen heute im Forum schreibe. Wenn nicht ein Wunder geschehen wäre, säße ich jetzt im Knast;-(

E. B.

Seither wundert mich wirklich nicht mehr. Absolut NICHTS.

Elmarion 12.09.2006, 11:50 @ Golden Boy	Re: Hartz IV - der Königsweg
	-->Wenn die Chinesen bereit sind, für uns Sozialbeiträge zu zahlen, könnte es klappen mit 800 EUR Bürgergeld. Falls nicht, gibt es auch in Deutschland in einigen Jahren Rente und Bürgegeld wie jetzt in China: Nämlich Nix! 0,000 Nada!

Turbo-T 13.09.2006, 08:47 @ Elmarion	Re: Hartz IV - der Königsweg
	-->Wie ich die Grafik sehe sind keineswegs die Lohnkosten das Problem, denn der Lohnkostenvorteil wird durch erhöhten Verwaltungs und Logistikaufwand wieder aufgehoben. Wenn die Teilepreise gleich wären, wäre der Wettbewerbsvorteil aufgehoben.

FOX-NEWS

12.09.2006, 19:17

@ Golden Boy

Hartz IV wären aber 345 â‚¬ und keine 800 â‚¬

-->>Eine Lichtgestalt ist am Ende des sehr dunklen Tunnels aufgetaucht: Thüringens Ministerpräsident Dieter Althaus.
>Was er sagt, halte ich für revolutionär.
>Jedem Bürger will er ein Bürgergeld zukommen lassen: 800 â‚¬ monatlich.
>Damit entfällt auch die Rente.
>Die Gesamtkosten beziffert er auf unter 600 Milliarden Euro. Wie preiswert.
>Oh Heilsbringer Dieter, an dir wird die Welt genesen. Danke, daß es dich gibt!

FOX-NEWS 12.09.2006, 19:21 @ FOX-NEWS	hoppla... ENTER... weiter im Text:
	-->Also bei 345 Euronen sähe die Sache anders aus. Dann wäre das Motiv zu arbeiten und fürs Alter anzusparen sicher gegeben. Nur der Bürokratie-Overhead fällt weg... Gutschrift vom Finanzamt... fertig. Das Problem der Zuwanderung in dieses System lässt sich einfach begrenzen: Geld nur für Deutsche. Gruss

Nachtigel 12.09.2006, 20:41 @ FOX-NEWS	hoppla....... Inländerfreundlich = Ausländerfeindlich! ;-)
	-->>Also bei 345 Euronen sähe die Sache anders aus. Dann wäre das Motiv zu arbeiten und fürs Alter anzusparen sicher gegeben. Nur der Bürokratie-Overhead fällt weg... Gutschrift vom Finanzamt... fertig. >Das Problem der Zuwanderung in dieses System lässt sich einfach begrenzen: Geld nur für Deutsche... >Gruss

Merlin 12.09.2006, 20:37 @ FOX-NEWS	Miete warm!!!! (48qm) + 345 =? (o.Text)
	-->

FOX-NEWS 13.09.2006, 12:19 @ Merlin	Nix Miete warm von Papi-Staat!
	-->345 â‚¬ und Schluss ist. Das gilt dann pro Person. Für Einzelstehende heisst das entweder arbeiten, WG Gründen, Männerheim/Frauenhaus, Kinder zeugen oder verhungern/erfrieren. Irgendwo muss die Motivation ja herkommen. Gruss

Nachtigel

13.09.2006, 13:59

@ FOX-NEWS

Re: Nix Miete warm von Papi-Staat!

-->>345 â‚¬ und Schluss ist. Das gilt dann pro Person. Für Einzelstehende heisst das entweder arbeiten, WG Gründen, Männerheim/Frauenhaus, Kinder zeugen oder verhungern/erfrieren. Irgendwo muss die Motivation ja herkommen.
>Gruss

Hi Fox-News,

mußte zwar googeln, aber Deine Ansage"345 â‚¬ und Schluß ist" zielt völlig daneben. [image] http://www.tacheles-sozialhilfe.de/info/regelleistungen2006.aspx

Gucke mal bei"KdU" = Kosten der Unterkunft, regional verschieden.
In dem Sinne"345,00 â‚¬ + xxx,xx â‚¬ KdU".

Wohnkosten
Sie werden einschließlich der Heizkosten und Nebenkosten (nicht aber die Warmwasser- und Stromrechnung) von den Kommunen übernommen, soweit der Wohnraum in Größe und Mietzins „angemessen“ ist. Als angemessen gilt für Alleinstehende eine Wohnfläche von bis zu 50 Quadratmetern, für Paare von bis zu 60, für drei Personen von 75 und für vier Haushaltsmitglieder von 90 Quadratmetern. Die „angemessene“ Miethöhe ist regional unterschiedlich und bemisst sich nach den kommunalen Sozialhilferichtwerten. Bei zu großen oder teuren Wohnungen können die Gemeindebehörden einen Umzug veranlassen. Während einer Übergangsfrist von bis zu sechs Monaten wird aber die vorherige Wohnung weiter bezahlt, Umzugs- und Kautionskosten werden übernommen. Zudem haben die Mitarbeiter einen Ermessensspielraum, der sich ebenso auf die Größe des Wohneigentums (siehe „Wohneigentum“) und anzurechnende Vermögenswerte wie Erbstücke oder Briefmarkensammlungen (siehe „Vermögen“) bezieht.
http://www.ksta.de/html/artikel/1093438153483.shtml

<ul> ~ http://www.my-sozialberatung.de/cgi-bin/baseportal.pl?htx=/my-sozialberatung.de/kdu&localparams=1&range=0,30</ul>

FOX-NEWS

13.09.2006, 17:16

@ Nachtigel

Klar, so ist es HEUTE Gesetz.

-->Ein bedingungsloses Bürgergeld funktioniert nur, wenn es gedeckelt ist (Härtefälle aussen vor) und zur Aufnahme gering- und geringstbezahlter Arbeit motiviert. Nur so kommen wieder Primitiv-Arbeiten ins Land und bringen die ansonsten Überflüssigen des Arbeitsmarktes in Beschäftigung.

Das Gegenmodell wäre der gesetzliche Anspruch auf Beschäftigung. Man geht zur Gemeinde und hat ein Anrecht auf Arbeitzuteilung, um sich seine Mindeststütze zu verdienen. Die Gemeinde muss dann leisten, ob sie Arbeit hat oder nicht. Wer dann nicht will, kriegt nichts. Allerdings müssen dann viele Sesselfurzer mit der Verwaltung dieses Vorgangs befasst werden. Fällt bei Modell 1 weg.

Gruss

Hartz IV - der Königsweg

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Re: Hartz IV - der Königsweg für alle

Die Endlösung

Re: Die Endlösung

Re: Die Endlösung

Eben nicht!!!

Re: Eben nicht!!!

Nachbarschaftshilfe

Motivieren kannst du Leute nur wenn du ihnen eine echte Alternative aufzeigst

Re: Hartz IV - der Königsweg

Re: Hartz IV - der Königsweg

Hartz IV wären aber 345 â‚¬ und keine 800 â‚¬

hoppla... ENTER... weiter im Text:

hoppla....... Inländerfreundlich = Ausländerfeindlich! ;-)

Miete warm!!!! (48qm) + 345 =? (o.Text)

Nix Miete warm von Papi-Staat!

Re: Nix Miete warm von Papi-Staat!

Klar, so ist es HEUTE Gesetz.