>>>Geschrieben von JüKü am 14. Januar 2001 22:26:56:
>>> Als Antwort auf: Aber Jürgen geschrieben von R.Deutsch am 14. Januar 2001 18:48:46:
>>> >Die Fed kauft die Schulden, die Lieschen Müller noch hat (margin debt), von der Bank mit frischem Falschgeld ab.
>>> Noch einmal: Eine Notenbank, die Privatschulden aktiviert? Soll das ein Witz sein? Zeig mir eine Bilanz einer
>>> Notenbank mit Forderungen gegen Privatleute auf der Aktivseite. Du blamierst dich, wie ich meine.
>>> Und zweitens - das hätte ich gern Mal genau erklärt: Die Fed
>>> - übernimmt die Schulden von jemand anders (einer Privatbank) und
>>> - zahlt ZUSÄTZLICH noch was dafür?
>>> Ich mache jetzt hier ein Superangebot an alle: Wer kauft mir meine Schulden ab (angenommen, ich hätte
>>> welche)? Ich biete sie günstig an, für 50 % des Nominalbetrages. Ist das ein Angebot? Nur 50 %! Da muss
>>> doch jeder sofort zuschlagen! Reinhard, du als erstes! Du bietest bestimmkt 80 %.
>>> Ich sage es noch einmal: Dass in die Märkte eingegriffen wird, dass die Geldmengen, äh... -summen
>>> aufgeblasen werden, daran besteht kein Zweifel, vor allem daran, dass das schön leicht mit fiat money geht -
>>> aber deine Erklärungen sind... ich sags lieber nicht.
>>> Schönen Gruß
>>> JüKü - der auf ein Angebot zum Schuldenabkauf wartet
>>>Lieber Jürgen,
>>>die Bank kauft natürlich nicht die Schulden, sondern die Forderungen gegen Lieschen Müller. Auf das Geschäft würde ich mich also schon einlassen und die Forderungen, die Banken etwa gegen Dich haben (Deine Schuld gegen die Bank) zum halben Preis von der Bank zu kaufen.
>>>Warum denn so heftig?
>>>Gruß
>>>Reinhard
>>Hallo Reinhard,
>>das war wirklich Unsinn von mir; nicht Schulden (Passiva) werden übernommen, sondern Forderungen (Aktiva).
>>Ich mag nur keine ungenauen Formulierungen, da bin ich pingelig.
>>Auch jetzt schreibst du: "Die Bank kauft natürlich die... Forderungen..."
>>Vorher war es die Fed, die VON DEN BANKEN die Forderungen übernimmt, jetzt ist es die Bank, die die Forderungen kauft. Wer denn nun? Wer von wem? Wenn du die Fed meinst, wiederhole ich: Eine Notenbank übernimmt niemals Forderungen gegen Privatleute - das war dein ursprüngliches Argument.
>>Dein zweites Argument:"Die Fed übernimmt die Bonds der Utilities". Wer sind denn die Gläubiger dieser Bonds? Doch sicher andere Unternehmen und Private. Nehmen wir die Privaten als Beispiel. Die Fed kommt zu dir und sagt:"Herr Deutsch, wir wissen, dass Sie Anleihen von Firma XYZ haben, die möchten wir gerne übernehmen." Was würdest du sagen?"Liebe Fed, was soll das? Wenn ich die Anleihen loswerden möchte, dann verkaufe ich sie an der Börse."
>>Oder meinst du doch, dass die Fed die SCHULDEN des Utility-Unternehmens übernimmt? Also dem Unternehmen erlässt? Das glaubst du doch nicht im Ernst!
>>Du bringst immer wieder Beispiele, führst sie aber nie zu Ende. Kläre doch bitte nur ein Mal deine Behauptung"Die Fed übernimmt die Bonds der Utility-Unternehmen". Bitte nur dieses Beispiel zu Ende führen.
>>Noch eine Bitte: Schreibe doch deine Beiträge"als Antwort auf", nicht als neuen Beitrag, sonst sind sie auseinander gerissen. Macht dann Probleme beim Erstellen der Bibliothek.
>>Noch Mal: "Die Fed übernimmt die Bonds der Utility-Unternehmen".
>>
>
>Moin zusammen,
>die Sache, über die Ihr Euch streitet wird auch in"Full Faith & Credit" beschrieben. Die Notenbank kauft Forderungen von Unternehmen auf, die notleidend zu werden drohen. Was ist daran so verwunderlich? Bevor die Versorger über den Jordan gehen, kauft die FED einen Teil der Forderungen und verschafft ihnen dadurch wieder Liquidität (Aktivtausch). Die FED hat die Forderungen und gibt neues Falschgeld aus, was die Geldmenge weiter explodieren läßt. Lange läßt sich das mit Sicherheit nicht durchhalten.
>Gruß
>Jan


<center>

<HR>

</center>

>>>Geschrieben von JüKü am 14. Januar 2001 22:26:56:
>>> Als Antwort auf: Aber Jürgen geschrieben von R.Deutsch am 14. Januar 2001 18:48:46:
>>> >Die Fed kauft die Schulden, die Lieschen Müller noch hat (margin debt), von der Bank mit frischem Falschgeld ab.
>>> Noch einmal: Eine Notenbank, die Privatschulden aktiviert? Soll das ein Witz sein? Zeig mir eine Bilanz einer
>>> Notenbank mit Forderungen gegen Privatleute auf der Aktivseite. Du blamierst dich, wie ich meine.
>>> Und zweitens - das hätte ich gern Mal genau erklärt: Die Fed
>>> - übernimmt die Schulden von jemand anders (einer Privatbank) und
>>> - zahlt ZUSÄTZLICH noch was dafür?
>>> Ich mache jetzt hier ein Superangebot an alle: Wer kauft mir meine Schulden ab (angenommen, ich hätte
>>> welche)? Ich biete sie günstig an, für 50 % des Nominalbetrages. Ist das ein Angebot? Nur 50 %! Da muss
>>> doch jeder sofort zuschlagen! Reinhard, du als erstes! Du bietest bestimmkt 80 %.
>>> Ich sage es noch einmal: Dass in die Märkte eingegriffen wird, dass die Geldmengen, äh... -summen
>>> aufgeblasen werden, daran besteht kein Zweifel, vor allem daran, dass das schön leicht mit fiat money geht -
>>> aber deine Erklärungen sind... ich sags lieber nicht.
>>> Schönen Gruß
>>> JüKü - der auf ein Angebot zum Schuldenabkauf wartet

>>>Lieber Jürgen,
>>>die Bank kauft natürlich nicht die Schulden, sondern die Forderungen gegen Lieschen Müller. Auf das Geschäft würde ich mich also schon einlassen und die Forderungen, die Banken etwa gegen Dich haben (Deine Schuld gegen die Bank) zum halben Preis von der Bank zu kaufen.
>>>Warum denn so heftig?
>>>Gruß
>>>Reinhard

>>Hallo Reinhard,
>>das war wirklich Unsinn von mir; nicht Schulden (Passiva) werden übernommen, sondern Forderungen (Aktiva).
>>Ich mag nur keine ungenauen Formulierungen, da bin ich pingelig.
>>Auch jetzt schreibst du: "Die Bank kauft natürlich die... Forderungen..."
>>Vorher war es die Fed, die VON DEN BANKEN die Forderungen übernimmt, jetzt ist es die Bank, die die Forderungen kauft. Wer denn nun? Wer von wem? Wenn du die Fed meinst, wiederhole ich: Eine Notenbank übernimmt niemals Forderungen gegen Privatleute - das war dein ursprüngliches Argument.
>>Dein zweites Argument:"Die Fed übernimmt die Bonds der Utilities". Wer sind denn die Gläubiger dieser Bonds? Doch sicher andere Unternehmen und Private. Nehmen wir die Privaten als Beispiel. Die Fed kommt zu dir und sagt:"Herr Deutsch, wir wissen, dass Sie Anleihen von Firma XYZ haben, die möchten wir gerne übernehmen." Was würdest du sagen?"Liebe Fed, was soll das? Wenn ich die Anleihen loswerden möchte, dann verkaufe ich sie an der Börse."
>>Oder meinst du doch, dass die Fed die SCHULDEN des Utility-Unternehmens übernimmt? Also dem Unternehmen erlässt? Das glaubst du doch nicht im Ernst!
>>Du bringst immer wieder Beispiele, führst sie aber nie zu Ende. Kläre doch bitte nur ein Mal deine Behauptung"Die Fed übernimmt die Bonds der Utility-Unternehmen". Bitte nur dieses Beispiel zu Ende führen.
>>Noch eine Bitte: Schreibe doch deine Beiträge"als Antwort auf", nicht als neuen Beitrag, sonst sind sie auseinander gerissen. Macht dann Probleme beim Erstellen der Bibliothek.
>>Noch Mal: "Die Fed übernimmt die Bonds der Utility-Unternehmen".
>>

>Moin zusammen,
>die Sache, über die Ihr Euch streitet wird auch in"Full Faith & Credit" beschrieben. Die Notenbank kauft Forderungen von Unternehmen auf, die notleidend zu werden drohen. Was ist daran so verwunderlich? Bevor die Versorger über den Jordan gehen, kauft die FED einen Teil der Forderungen und verschafft ihnen dadurch wieder Liquidität (Aktivtausch). Die FED hat die Forderungen und gibt neues Falschgeld aus, was die Geldmenge weiter explodieren läßt. Lange läßt sich das mit Sicherheit nicht durchhalten.
>Gruß
>Jan

Hi Jan,
überleg Mal: "Bevor die Versorger über den Jordan gehen, kauft die Fed einen Teil der Forderungen und verschafft ihnen dadurch wieder neue Liquidität" schreibst du.
Wenn die Fed das macht - mag ja sein - dann kauft sie die Forderungen DEN GLÄUBIGERN ab, also denjenigen, die ihr Geld in die Utility-Bonds angelegt haben. Und angelegt haben sie, weil sie ÜBERSCHÜSSE (!) haben, warum sollten sie sonst Geld anlegen? Richtig?

Dadurch haben die Utilities nicht einen Pfennig mehr (!), sie haben nur einen neuen Gläubiger. Wieso sollen sie dadurch neue Liquidität haben?

Das klingt immer sehr schön, sind aber nur Phrasen, nicht zu Ende gedacht.

Weiter: Druckt neues Falschgeld...". So, und wer bekommt die neuen Dollarnoten? An wen gehen sie?

Im Übrigen: Ist es nicht so, dass eine Notenbank nur Forderungen mit"erstklassiger" Bonität hereinnehmen darf? Und nicht etwa einen bereits notleidenden Utility-Bond?

Vielleicht bin ich ja auf dem Holzweg, aber nachvollziehbar und zu Ende gedacht sollte es schon sein. Vielleicht kann dottore mir beistehen....


<center>

<HR>

</center>

>>>Geschrieben von JüKü am 14. Januar 2001 22:26:56:
>>> Als Antwort auf: Aber Jürgen geschrieben von R.Deutsch am 14. Januar 2001 18:48:46:
>>> >Die Fed kauft die Schulden, die Lieschen Müller noch hat (margin debt), von der Bank mit frischem Falschgeld ab.
>>> Noch einmal: Eine Notenbank, die Privatschulden aktiviert? Soll das ein Witz sein? Zeig mir eine Bilanz einer
>>> Notenbank mit Forderungen gegen Privatleute auf der Aktivseite. Du blamierst dich, wie ich meine.
>>> Und zweitens - das hätte ich gern Mal genau erklärt: Die Fed
>>> - übernimmt die Schulden von jemand anders (einer Privatbank) und
>>> - zahlt ZUSÄTZLICH noch was dafür?
>>> Ich mache jetzt hier ein Superangebot an alle: Wer kauft mir meine Schulden ab (angenommen, ich hätte
>>> welche)? Ich biete sie günstig an, für 50 % des Nominalbetrages. Ist das ein Angebot? Nur 50 %! Da muss
>>> doch jeder sofort zuschlagen! Reinhard, du als erstes! Du bietest bestimmkt 80 %.
>>> Ich sage es noch einmal: Dass in die Märkte eingegriffen wird, dass die Geldmengen, äh... -summen
>>> aufgeblasen werden, daran besteht kein Zweifel, vor allem daran, dass das schön leicht mit fiat money geht -
>>> aber deine Erklärungen sind... ich sags lieber nicht.
>>> Schönen Gruß
>>> JüKü - der auf ein Angebot zum Schuldenabkauf wartet

>>>Lieber Jürgen,
>>>die Bank kauft natürlich nicht die Schulden, sondern die Forderungen gegen Lieschen Müller. Auf das Geschäft würde ich mich also schon einlassen und die Forderungen, die Banken etwa gegen Dich haben (Deine Schuld gegen die Bank) zum halben Preis von der Bank zu kaufen.
>>>Warum denn so heftig?
>>>Gruß
>>>Reinhard

>>Hallo Reinhard,
>>das war wirklich Unsinn von mir; nicht Schulden (Passiva) werden übernommen, sondern Forderungen (Aktiva).
>>Ich mag nur keine ungenauen Formulierungen, da bin ich pingelig.
>>Auch jetzt schreibst du: "Die Bank kauft natürlich die... Forderungen..."
>>Vorher war es die Fed, die VON DEN BANKEN die Forderungen übernimmt, jetzt ist es die Bank, die die Forderungen kauft. Wer denn nun? Wer von wem? Wenn du die Fed meinst, wiederhole ich: Eine Notenbank übernimmt niemals Forderungen gegen Privatleute - das war dein ursprüngliches Argument.
>>Dein zweites Argument:"Die Fed übernimmt die Bonds der Utilities". Wer sind denn die Gläubiger dieser Bonds? Doch sicher andere Unternehmen und Private. Nehmen wir die Privaten als Beispiel. Die Fed kommt zu dir und sagt:"Herr Deutsch, wir wissen, dass Sie Anleihen von Firma XYZ haben, die möchten wir gerne übernehmen." Was würdest du sagen?"Liebe Fed, was soll das? Wenn ich die Anleihen loswerden möchte, dann verkaufe ich sie an der Börse."
>>Oder meinst du doch, dass die Fed die SCHULDEN des Utility-Unternehmens übernimmt? Also dem Unternehmen erlässt? Das glaubst du doch nicht im Ernst!
>>Du bringst immer wieder Beispiele, führst sie aber nie zu Ende. Kläre doch bitte nur ein Mal deine Behauptung"Die Fed übernimmt die Bonds der Utility-Unternehmen". Bitte nur dieses Beispiel zu Ende führen.
>>Noch eine Bitte: Schreibe doch deine Beiträge"als Antwort auf", nicht als neuen Beitrag, sonst sind sie auseinander gerissen. Macht dann Probleme beim Erstellen der Bibliothek.
>>Noch Mal: "Die Fed übernimmt die Bonds der Utility-Unternehmen".
>>

>Ganz einfach. Die bonds der utilities fallen, weil Pleite droht und die Fed kauft, damit keine Panik entsteht und die bonds nicht immer weiter fallen. Natürlich muss sie das nicht direkt selbst machen, sondern lässt es über Geschäftsbanken machen, die es dann als Bündel (securization) an die Fed weiterverkaufen. So werden auch Hypotheken gebündelt und von Fanny Mae verkauft, bei Bedarf auch an die Fed.
>Natürlich bestehen die Schulden der Utilities dann weiter, aber beim Publikum fallen nicht die Verluste an, die sonst entstehen würden, wenn Du Deine bonds im Markt verkaufst statt an die Fed (also indirekt an die Fed - Du gehst natürlich nicht zum Fed Schalter und sagst ich möchte hier meine bonds 20% über dem Marktpreis an Sie verkaufen).
>Das war doch gerade der Kern des genialen Artikels über Equity Mae, nämlich der Vorschlag, dass die Fed die margin debt der Aktionäre kauft (indirekt über Equity Mae) und so ein neues Zeitalter ungeahnten Reichtumes erzeugt.
>Alles klar?
>Reinhard

So so, die Verluste des Publikums sind es also jetzt, die verhindert werden sollen. Anfangs waren es die Utilities, wenn ich mich recht erinnere, die"gerettet" werden sollten. Jetzt sind es die Kleinanleger. Die Fed unterstützt Kleinanleger? Dass ich nicht lache! Genau die, das"Publikum" ist doch am Ende der Dumme, wie es immer war!
Ich denke, wir lassen es lieber, sonst ist es am Ende die Fed selbst, die sich"rettet".

Und immer wieder muss ich sagen, dass du zweifellos damit Recht hast, dass durch fiat money die ganze"Schweinerei" erst möglich wurde. Ich möchte aber endlich kapieren, WIE ES GENAU abläuft. Deine Erklärungen waren m. E. bisher nur widersprüchlich.

Und noch Mal die Frage: Darf eine Notenbank zweifelhafte Forderungen herein nehmen? Ich weiß es jicht, aber ich glaube, nein.

<center>

<HR>

</center>