-->Hallo Tempo,

immer wenn ich deine Zeilen les, geh ich meinen Laternenmast putzen - dass er auch schön glänzt wenn das lange Seil mit einer vorderen Schlinge drübergeworfen werden dürfte.

Alle die was wissen werden mundtod gemacht, freiwillig oder nicht. Schau Sie dir alle an. Ob ein Herr Frehm, IM Tulpe, der Fahnenflüchtiger der sich 43 im Vatikan versteckte und die R-Linie mithalf aufzubaun, der oberhirte Kudal etc. etc. Sag ja Pack schlägt sich Pack verträgt sich und der Beutel ist wieder voll

Scheiss auf Sie. Da hamma keinen Einfluss. Und von Ihnen moralische Gefühle zu erwarten. Da spiel ich lieber Lotto bei einer Chance von 1;140 mio.

Treu dem Motto: Du hast keine Chance - drum nutze Sie.

LOMITAS

-->Guten Abend Tempranillo,

## darf ich es vorwegnehmen: mir scheint Deine Antwort um einiges zu fatalistisch und es tut mir in der Seele weh, wenn einer, erst recht ein Berliner, die Machthaber von den offen zutage liegenden Todsünden freispricht.##

Danke für dein Mitgefühl, aber fatalistisch zu sein, dass ist bei mir etwas anderes. Aber Recht hast du damit trotzdem, ich bin müde, so unendlich müde, ich mag nicht mehr. Das Einzige, was ich mit noch erlaube, das sind solche Fallbetrachtungen wie die zu deinen Überlegungen, in der Hoffnung, das eine möglichst umfassende Analyse der tatsächlichen Möglichkeiten und der vielen Gefahren, das eine solche das eine oder andere kleine Schlupfloch freilegt.

Fatalismus, was soll das sein?
Schaue dir hier im Forum die Beiträge der letzen Wochen an, die ins Forum direkt hineinadressierten und die aus anderen Foren hineinkopierten, es schleicht in den Texten die blanke Angst vor Denunzianten, Blockwarten und Abschnittsbevollmächtigen in der Gegend herum.

Erinnere dich bitte weiter an einen, der mitten in einer Diskussion klar und unmissverständlich mit dem $ 130 gedroht hat, gegen einen der hier schreibt.

Schaue dir einen Zweihänderschreiber wie den Taktiker weiter oben an, wenn du mal wieder Lust hast zwischen den Zeilen zu lesen. Selbst bei dem, auch ein Berliner, blinzelt eine gesteigerte Wachsamkeit, eine vorsichtigere Formulierungskunst, ein Aussicht auf die bekannten Männer und Frauen, die plötzlich vor deiner Wohnungstür stehen und dich ins Präsidium bitten, durch sein Schreiben. Selbst bei dem, der eine viel bessere und größere Berliner Schnauze als ich habe, selbst der schaut beim Schreiben erst einmal nach hinten, um sich abzusichern, bevor er seine Feder ins Tintenfass steckt. Nicht immer, aber immer öfter.

Und ein Letztes dazu, aber nur ganz kurz angerissen. Meine tatsächlichen Kämpfe für das was wir Gerechtigkeit und Wahrheit nennen, gegen Unterdrückung und Krieg, die habe ich hinter mir. Die liegen zwar schon lange zurück, waren kurz, aber schmerzhaft und gefährlich und gingen ein gutes Stück über das bloße Protestieren hinaus. Soweit zu meinen scheinbaren Fatalismus, mein lieber Tempranillo.

Dir wünsche ich weiterhin eiserne Nerven und Standfestigkeit, schon aus dem Grund, weil ich mir dieses Forum, wenn es mal wieder um die Ho - Wurst geht, gar nicht ohne dich vorstellen kann. Also, wenn die Gelegenheiten günstig sind, dann haue rein.


schönene Abend
eisenherz

-->>Hallo, TD,

Hallo Baldur,

>>Ich kann es sowieso beim besten Willen nicht verstehen, wie ein solch intelligenter, belesener und auch geschichtlich bewanderter Mann wie Du, incl. Deiner nicht zu verachtenden Portion Klugheit, derartig diesem zionistischem Schoss entsprungenen Sozenpack auf den Leim gehen konnte, ich kann es nicht verstehen.
>leider muß ich an meinem eigenen Beispiel feststellen, daß ich ebenfalls diesem (schwarzen) Gesindel auf den Leim gegangen bin. Gesindel = Gesindel = Gesindel.

Voellig richtig, seit etwa 15 bis 20 Jahren ist das tatsaechlich so, die Unterschiede sind inzwischen noch nicht einmal mehr marginal zu nennen.

>Gute Marketing-Strategen wie der unbestreitbar hochintelligente Franz-Josef Strauß haben durch ihr Poltern die subtilen Nebentöne versteckt, die dann umso mehr im Hintergrund gewirkt haben.

Dennoch meine ich, dass FJS mit seinen Saustall-Reden und dem Milliarden-Deal von 1984, um jetzt mal 2 Positionen anzuleuchten, einer der wenigen Einaeugigen im gesamten Blindenheim war.

>Wenn ich kritisch zurückblicke, komme ich nicht umhin, festzustellen, daß schwarz geführte Regierungen schadensreicher am Werke waren als die roten.

Das ist wohl auf die jeweiligen Umstaende der einzelnen Bundeslaender zurueckzufuehren.

>Nicht zuletzt, wenn man an die 130er-Verschärfung 1994? denkt, die klarerweise nicht den roten angelastet werden kann, sondern der Bimbesbirne und seiner Mischpoke.

Die 130-er Verschaerfung geschah nach meiner Erinnerung bereits im Jahre 1986 im Lammde, ich musste mir damals die Augen reiben, weil ich ihnen zunaechst nicht traute.

>Die große Lebensleistung des Politgesindels besteht ja darin, den Leuten glauben zu machen, es gäbe letztlich Unterschiede in Zielen, Handlungen, und Vertrauenswürdigkeit.
>Dem ist aber nicht so.

Dem ist zumindest seit 15 - 20 Jahren nicht mehr so, richtig, das war aber nicht immer so, in den 50-er und 60-er Jahren war das noch erheblich anders.

>Ich nehme es einem Guido Westerwelle persönlich ab, als einem der ganz wenigen, daß er gerne mehr Freiheit und weniger Bürokratie hätte, wenn er so könnte, wie er wollte. Aber bekanntlich reicht dafür der Stimmenanteil nicht, und wenn, gäbe es übergeordnete Zwänge (EU, bestehendes Zeugs u.a.), die dies verhindern würden - und wenn es nur die Quieke-Körperfresser-Macht der Medien im Staate wäre, wie wir an der aktuellen Kampagne gegen angebliche rechte Gewalt sehen können, die nur einem dient, nämlich, den Nischenschmarotzern der Berufsbewältiger und Gutmenschenprofis wieder neue Steuer-Millionen zuzuscheffeln.

Ja, exakt.

>Es ist wurscht, wer, für mich gibts keinen Unterschied mehr zwischen denen und jenen, das ist nicht mal mehr in Nuancen eine Rangordnung erkennbar.

Du schreibst"...keinen Unterschied mehr...", damit konstatierst Du aber, dass es da mal Unterschiede gab, nichts anderes ist auch meine Feststellung.

>Ein polternder Herbert Wehner verkörperte den roten FJS, da konnten sich beide Lager freuen wie bei einem Fußballspiel, und für ihre Stamm-Mannschaft mitfiebern.

In den 70-er Jahren wurde der deutsche Dampfer letztendlich unabwendbar auf Kollisionskurs mit den Riffen und Klippen gebracht.

>Die wirklichen Entscheidungen beeinflußten sie nicht, das taten Besatzer, Besatzerstatthalter, Bilderberger, Lobbyisten, Medien und andere, nicht unbedingt sofort sichtbare Verwaltungsfunktionäre.

Ja logisch, Baldur, solange das siegermaechtlich diktierte Grundgesetz und keine ausschliesslich hausgemachte Konstitution die Spielregeln vorgibt kann doch kein Zweifel an Fremdherrschaft aufkommen, oder?

>Was Du zutreffenderweise für die Roten beschreibst, gilt spiegelbildlich zu 100% ebenso für die Schwarzen. Und die Gelben. Und die Grüngutmenschen sogar mehrfach.

Der Unterschied lag nur im Zeitraster, die einen waren die Vorreiter in den 70-er Jahren, die anderen folgten mit zeitlichem Abstand.

>>>die Fremdherrschaftsrede des Carlo Schmid 1948
>insofern sehe ich die frühen Sozen als noch patriotischer an als die religionsgeblendeten Zentrumsnachfolger.

Ohh, Baldur, taeusche Dich da bloss nicht!

Carlo Schmid war einer der wenigen unter roter Flagge, die ich ganz sicherlich nicht zum Sozenabschaum zaehle, ganz im Gegenteil.

>Ich halte auch den sogenannten Willy Brandt heute für weniger verheerend als den unförmigen, lispelnden Oggersheimer, der aus meiner Sicht nahe an den nicht mehr überbietbaren historischen Turbojackpot an Verrat und Täuschung herankommen dürfte - vielleicht nur noch überboten von der aktuellen US-Neocon-Seilschaft.

Absolute Zustimmung meinerseits, man kann auch daran den inflationaeren Trend in der damaligen BRDDR erkennen. ;-)

>
>>Wie gesagt, ich kann es unter Wahrung aller Umstaende nicht verstehen, dass Du zum roten Leimrutengaenger avanciertest.
>Sagen wir, politisch-maskentragenden Verräterschaft aller Coleur, dann paßts.

Meinetwegen, ok.

Um das voellig klar zu legen, trotz m.E. stets angemessener aufmerksamer Vorsicht nehme ich fuer mich selbst die Position eines schwarzen Leimrutengaengers uneingeschraenkt in Anspruch, die Korruption des Oggersheimer Fettsackes in gehabten monstroesen Ausmassen war fuer mich bis zur Entdeckung im Jahre 1991 in dieser Groessenordnung unvorstellbar, solche Volumina haette ich selbst dem roten Saupack nicht zugetraut, und das will schon etwas heissen.

>>>Weihrauchnebel geworfen, das Sozenpack hingegen quakte sich, des oefteren wider voellig kontraeren besseren Wissens, breitmaulfroschig bis in die Baumwipfelhimmel hoch, wo sie sich Wilhelm-Busch-gemaess weit in die Astgewerke mit den bekannten Folgen wagten. Platsch.
>
>Das Problem scheint mir zu sein, daß die einen viel bellten und handelten, während die anderen schwiegen, aber noch mehr taten, als die anderen, jedoch eher unsichtbar, heimlich, hinterrücks und gegen ihre verlautbarte Zielrichtung, siehe u.a. Abstimmungsverhalten von CSU-Politikern im EU-Parlament.

Baldur, mit Ausnahme der zeitverzoegerten Abstuerze von den Astspitzen in der Neuzeit hatte ich nicht neuere Zeiten im Visier, sondern die weichenstellenden und wegbereitenden 70-er Jahre.

>Letztlich lief doch alles an einem roten, oder sollen wir besser sagen, blau-weißen, sechseckigen Faden schnurstracks auf dem Weg zum Abgrund, den wir heute besichtigen dürfen, zwischendurch nur gebremst von wirtschaftlicher Dynamik und der hieraus resultierenden Macht des Faktischen. Dann hat es halt 30 Jahre länger gedauert, die Weltpolitiker haben Zeit. Aber das Ziel halte ich für unverändert und von ALLEN Regierungen im Hintergrund angestrebt. Den Verrat an den Interessen des deutschen Volkes, und dessen Ausverkauf bzw. Zerstörung.

Voellig d'accord.

>Beste Grüße vom Baldur

Gruss
TD

-->Hallo Baldur,

wenn alle Schwarzen so einen unvoreingenommenen und nach allen Seiten sensibel sondierenden Verstand gehabt hätten wie Du, würde es in meinem Leben einige verbissene Debatten weniger gegeben haben.

Ich danke Dir von ganzem Herzen, daß Du wieder einmal die Brücke skizziert hast, auf der man sich, egal ob einer von Rechts oder Links kommt, begegnen kann:
auf einer"Via della Reconciliazione" in unser allem deutschen Interesse.

Die Meldung im SPIEGEL, daß Schröder und Stoiber versucht haben sollen, gemeinsam A. Merkel zu stürzen, spricht doch Bände und nimmt sich aus wie ein hämischer Kommentar zu meinem gestrigen Adenauer-Posting.

Es muß doch dem verkniffensten Sozen-Fresser auffallen, daß von der katholischen Zentrumspartei, die Bismarck verachtet und bekämpft hat, eine direkte Blut- und Pleitenspur des Landesverrats bis herauf zum Mittwoch, den 15. November 2006, führt: ausgehend von Ludwig Windthorst über Heinrich Brüning, Konrad Adenauer zu dessen Enkel Helmut Kohl und Ur-Enkelin Angela Merkel.

Gibt es nicht in der Bibel oder in einer Schrift drumherum eine Bemerkung, daß eine Stadt, in der auch nur"ein Gerechter wohnt, vom Zorn den Herrn verschont werden soll"?

Das genau beschreibt meine Einstellung zur deutschen Sozialdemokratie, der ich vor mehr als 15 Jahren zum letzten Mal meine Stimme gegeben habe.

Man nenne mir bitte drei Gerechte aus der CDU, die uns über die Situation des Landes die Wahrheit gesagt, meinetwegen entgegengebellt haben, und ich werde in meiner Abneigung schwankend.

Obwohl ich ein verbales Flammenschwert schwinge, mit dem ich jede Spur von Monotheismus und Bibelglauben am liebsten ausbrennen würde, meine ich, daß es für chronische Verlogenheit und permanenten Vaterlandsverrat keine Entschuldigung gibt.

Zu sagen, geschätzter Tassie, die Leute wüßten sowieso, daß sie von mir zum Narren gehalten werden, weil sich ja jeder seinen eigenen Reim auf die von den Siegern besetzte BRD machen könne, ist geradezu klassische Gangsterlogik; womit wir wieder mittendrin in der u.a. vom Bankhaus Oppenheim finanzierten Adenauer-CDU wären (s. Link von gestern).

So wie Du das Verhalten Adenauers zu entschuldigen suchst, könnte jeder sizilianische Mafioso daherkommen und sagen,"natürlich habe ich alle angeflunkert und ihnen das Blaue vom Himmel herabgelogen, aber die Leute in Palermo haben doch gewußt, daß ich und meine Familie noch nie etwas anderes gewesen sind als heuchelndes und stinkendes Verbrecherpack. Schon Bismarck, äh, meine natürlich Camillo Conte di Cavour, wollte uns den Garaus machen."

Ich bitte um Verständnis, wenn ich auf einigen wenigen ethischen Prinzipien bestehe und nicht bereit bin, irgendwem eine Extrawurst zu braten. Egal, ob er im Anzug, in der Kutte, mit Hose oder Rock daherkommt.

Tempranillo

-->Hallo Baldur,

in Franz-Josef Strauß habe ich mich getäuscht. Person und Politiker waren bei weitem differenzierter und vieldeutiger als ich gedacht hätte.

Wenn stimmt, was Friedrich Zimmermann oder Hermann Höcherl, beide CSU, in einer Fernsehdokumentation über die SPIEGEL-Affäre gesagt haben, ist es Konrad Adenauer gewesen, der Franz-Josef Strauß ins offene Messer hat laufen lassen,
nein, in selbiges hineingejagt hat.

Obwohl Strauß beteuerte, er habe nichts mit den Vorgängen zu tun, die u.a. zur Verhaftung des im Franco-Spanien urlaubenden SPIEGEL-Redakteurs Conrad Ahlers führten, verstärkte sich später der Verdacht, daß FJS sehr wohl über alles im Bilde gewesen ist, möglicherweise sogar die Verhaftung Ahlers' persönlich auf den Weg gebracht habe.

Die SPIEGEL-Affäre wird bis heute überwiegend mit Strauß in Verbindung gebracht, der damalige Kanzler Adenauer bleibt seltsam unbeteiligt, fast schon unbefleckt.

Dabei soll Franz-Josef Strauß, als er wieder mal ausreichend abgefüllt gewesen ist, Friedrich Zimmermann oder Hermann Höcherl gestanden haben,"daß mich Adenauer angerufen hat, damit ich Ahlers in Spanien verhaften lasse".

Es kann natürlich sein, Adenauer wollte sich damit einen Konkurrenten ums Kanzleramt vom Hals schaffen. Doch scheint mir das Argument ein bißchen schwach, weil mit Strauß zugleich ein fabelhafter Mehrheitenbeschaffer für das konservative Lager gekippt worden ist.

So jemanden wirft man nicht ohne Grund über Bord, genausogut könnte man als CDU-/CSU-Politiker Geldscheine verbrennen, falls man bei der nächsten Wahl nicht mehr zum Freßtrog vorgelassen wird.

Meinem bescheidenen Verstande würde sehr viel mehr einleuchten, den Abschuß von FJS damit in Verbindung zu bringen, daß denen, die in diesem Lande wirklich regieren, die nationalen Lockerungsübungen des bayrischen Kraftlackls ein Dorn im Auge gewesen sind.

In solchen Fällen genügt ein Anruf bei Bruder Konrad."Ma' kennt sisch, ma' hülft sisch", sacht mer in Kölle.

Hat der Alte nicht noch was wiedergutzumachen, wofür haben wir ihn eigentlich engagiert, denkt der etwa, die CIA nimmt jeden? Wenn er nicht spurt, lassen wir ihn hochgehen und geben ihn der Schande preis.

In diese Richtung würden meine Spekulationen gehen.

Fallen in diese Zeit nicht auch Bemerkungen von FJS, daß Deutschland Atomwaffen brauche, und ist er nicht zuvor Atomminister gewesen?

Tempranillo
<ul> ~ Die Spiegel-Strauß-Adenauer-Affäre </ul>