-->Bitte nicht!

-->>Ich denke auch - mal wieder - seit einiger Zeit darüber nach, was bzw. wem dieses Forum eigentlich nützt.
Uns allen? Gegenseitige"Therapie"? Sehen, dass man nicht alleine ist mit den negativen Gedanken über diese Welt?

"Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?" Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen. Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?
Oh ja, mach mal eine neue Diskussion zu genau diesen Fragen auf!

-->Jau, da danken wir mal gaaanz herzlich für die netten Kommentare und gleich dazu die nächste Frage:

Mit dem Abo-Forum hört sich ja gut an und ich würde da gerne mal mit meinem Mann einen Probemonat buchen, wissen aber nicht wie das mit der Pause gehandelt wird.

Wenn wir jetzt mal den Probemonat buchen, haben wir dann gleich die Pause am Hacken und Pech gehabt oder wird das entsprechend ausgewalzt mit Nachholen der Pause?

Kurze Info, dann würden wir gerne die Mulis besteigen und uns auf den Weg in´s El-Dorado machen.

Liebe grüße an alle

von Katy+Andreas

--><table><table border="0" width="700"><tr><td><font face="Arial"><font size=4> </font></font><div

Ich denke auch - mal wieder - seit einiger Zeit darüber nach, was bzw. wem dieses Forum eigentlich nützt.
wem?
Also, zunächst mal mir , was, zugegebenermaßen, recht egoistisch ist. Andererseits, wenn jeder nur an sich denkt, ist ja an alle gedacht . Will sagen, daß es außer mir sicherlich noch 'ne ganze Menge anderer"egoistischer" Individuen gibt, die diese Informationsquelle zu allem Möglichen und Unmöglichem nicht mehr missen wollen. Mir scheint jedenfalls, daß <a target=_blank href=http://parsimony.net/top/>Platz 7 (mal mehr, mal weniger)</a> nicht von ungefähr kommt. Der Bedarf ist offensichtlich vorhanden, und er wird vorzüglich gedeckt!!

was?
Siehe unten!







Und damit meine ich keinen finanziellen Nutzen (ich habe auch keinen; wie Lenz schon schrieb, kostet es viel Zeit und ist manchmal inhaltlich im Risiko), sondern konkret: "Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?"?

Sehe ich differenzierter. Nehmen wir"die schlechte Welt" mal als gegeben an, dann scheint mir persönlich weniger die bloße Erkenntnis darüber, daß dies so ist, wichtig zu sein, sondern vielmehr die Erkenntnis warum und wieso! Mit dieser Prämisse, also zumindest größere Bruchstücke des"warum und wieso" zusammengesetzt,...







Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen. Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?

...kommt dann in etwa folgendes Zitat ins Spiel:

»Bevor man die Welt verändert, wäre es vielleicht wichtiger, sie nicht zugrunde zu richten« Paul Claudel

Betrachten wir das Ganze als Bild mal wellenmäßig (jetzt nicht zwingend und auschließlich a là Elliott ), dann mögen wir mutmaßlich tatsächlich nichts an dem grundsätzlichen Vorhandensein der Wellenabläufe selbst ändern können. Möglicherweise aber können wir die Frequenzen und Amplituden beeinflußen und verändern. Und zwar dergestalt als Zielsetzung, daß unser aller kurzes Leben (und/oder das der"Nachfahren" usw. usf) vielleicht in der Tat ein wenig erträglicher wird. Ich denke, diese Zielsetzung ist prinzipiell nicht unrealistisch.

Voraussetzung dafür ist allerdings, daß die Frage nach dem"warum und wieso" von so vielen wie möglich gestellt werden. Und dazu kann jeder, im Rahmen seiner ganz persönlichen Möglichkeiten, sein Scherflein beitragen.

Dein Scherflein, das Forum, verbreitet nichts Negatives, es zeigt das sowieso vorhandene Negative lediglich auf. Das ist, jedenfalls für mich, mitnichten das Selbe! Verbreitet hat"es" sich vorher schon; durch das Forum kommen wir letztlich blos"der Wahrheit" ein Stück näher, von woher und warum! Das finde ich ungeheuer wichtig, da - wenn überhaupt -- nur so die Hebel an der richtigen Stelle angesetzt werden können. Und je mehr Hebel, umso eher und stärker lassen sich dann Frequenz und Ampliutde ändern. Und u.a dieses "mehr" an Hebeln, das Forum"vermehrt" sie quasi, ist die Antwort auf obiges was nützt..?

Wer weiß schon, was ohne dergleichen"Scherflein" nicht alles schon passiert wäre?!?! Vielleicht wäre Einsteins Prognose*, im übertragenen Sinne, bereits längst eingetreten?? Who knows?? Wir können so etwas im Nachhinein nicht - sozusagen - zahlenmäßig erfassen.

Möglicherweise schwingt bei mir da auch eine zu große Portion Idealismus mit...was soll's. Schad nix!! Andersherum bin ich mir aber ziemlich sicher, vieles grob"Schlechtes" und"Verachtensswertes", etc. und wie auch immer man es nennen will, hätte verhindert werden können, wenn mehr Menschen den Kopf aus dem Sand gezogen hätten und"das Negative" vorher schon gesehen hätten.

Schöne Grüße
MARSCH


P.S.: Beinahe hätte ich's vergessen. Bei der Gelegenheit, vor allem dir - aber natürlich auch den unermüdlichen Schreibern - DANKE für den Einsatz. Auch wenn nicht allzu oft erwähnt, er ist im Hintergrund allseits- und zeits vorhanden!!




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*»Ich weiß zwar nicht, wie der dritte Weltkrieg geführt wird. Im vierten wird jedoch wieder mit der Keule gekämpft.«


</div></td></tr></table>

-->.... über die geringe Resonanz (danke an @marsch und @pegasus).
Gibt es bitte noch weitere Meinungen?

>"Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?" Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen. Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?
>Ich würde mich freuen, wenn wir mal darüber diskutieren würden. [/b]

--> sondern konkret: "Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?" Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen. Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?


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Moin,

nein, das Forum ist gemessen an der Daueroptimismusstimmung in den mainstream-boards und Wirtschaftspresse ein sehr selter Ausgleich. Das Forum ist als solches nur da. Es tut nichts. Es"ist" und beschreibt. Nach Dethlefsen tut das Negative genauso wie das Positive nichts. Das eine ist ohne das andere nicht zu denken. Ist auch bei Adorno und anderen zu lesen ("Negative Dialektik"). Ich finde die Philosophie des Pessimismus von Schopenhauer dazu passend:

" (...) nach der unsere Welt die schlechteste unter allen möglichen Welten sein soll. Schopenhauer bezeichnet den Optimismus (s. d.), die dem Pessimismus entgegengesetzte Weltstimmung, als eine sinnlose und ruchlose Denkungsart. Von Glückseligkeit könne hieniden nicht die Rede sein. Das irdische Leben biete höchstens Illusionen. Unser Dasein trage den Charakter einer Tragödie, einer Verirrung, einer Schuld. Die Welt ist vernunftloser, zielloser Wille. Seine Hemmung ist Leiden; aber die Erreichung eines vermeintlichen Zieles bringt nie Befriedigung, sondern weckt nur neues Streben. So bewegt sich das menschliche Leben zwischen Schmerz und Langweile. Wahrhafte Güter existieren nicht. Jugend, Freiheit, Gesundheit gewähren auch nach v. Hartmann keine positive Lust; was aber sonst an Glück etwa aufgeführt wird, ist Illusion.

Alles ist eitel, die Unlust überwiegt bei weitem die Lust; völlige Vernichtung des Willens durch die Intelligenz ist daher der höchste Zweck des Daseins. - Der Pessimismus ist im Wesen nur der leidenschaftliche Ausdruck für unbefriedigte Ansprüche des Menschen an das Leben. Mit der ethischen Einsicht in das Unberechtigte dieser Ansprüche und mit der Beherrschung der Leidenschaften schwindet er von selbst. Die Summe des menschlichen Glücks kann mit Recht weder, was den einzelnen, noch was die gesamte Menschheit betrifft, zum Maßstab für das Werturteil über die Welt gemacht werden. Es wäre dies ein der ganzen Tendenz der Philosophie widersprechendes anthropozentrisches Urteil. Von einem allgemeinen »Weltelend« zu sprechen ist unzulässig, wo wir nur von den Ansprüchen der Menschheit und nicht einmal der ganzen Menschheit ausgeben. Und auch für die Menschheit ist alle Befriedigung nicht bloß negativ; Arbeit, Erwerb, Streben, Selbstbetätigung, Gesundheit, Liebe, Ehe, Freundschaft u. dgl. sind nicht nur Illusionen, sondern geben uns faktisch Glück.

Auch Erinnerung, Hoffnung, Ruhm und Phantasie sind eine Quelle des Genusses selbst für den, der erkannt hat, daß sie objektiv nichts sind. Kunst, Wissenschaft, Moral und Religion mehren den geistigen Genuß des menschlichen Lebens. Vergeblich beruft sich auch der Pessimismus auf die unbewiesene Lehre, daß die Welt blinder, zielloser Wille sei, und mit Unrecht wirft er dem Optimismus vor, daß er oberflächlich, der Pessimismus dagegen die tiefere Denkweise sei. Man kann vom Pessimismus frei sein, ohne Anhänger eines oberflächlichen, die Mängel des Daseins übersehenden oder ableugnenden Optimismus zu sein. Vgl. Übel, Eudämonismus, Moralprinzip.

Man kann übrigens praktischen und theoretischen Pessimismus unterscheiden; jener wäre die Maxime, an sich schlechte Zustände auf die Spitze zu treiben, um dadurch eine Besserung zu erzielen. Dieser hat mancherlei Formen: Der soziale Pessimismus findet, mit Malthus, eine Disharmonie zwischen der Volksvermehrung und der Nahrung; auf die Idee des Kampfes ums Dasein, wie ihn Darwin annimmt, gründet sieh der zoologische Pessimismus; der dichterische Pessimismus findet sich als Stimmung bei Jünglingen und poetisch veranlagten Menschen; der oben geschilderte endlich ist der metaphysische Pessimismus."

A. Taubert, der Pess. u. s. Gegner. Berlin 1873. Pfleiderer, d. moderne Pess. Berl. 1875. Plümacher, der Pess. in Vergangenheit u. Gegenwart. Heidelberg 1888.


Gruß
Cujp