-->>Ich bin wirklich entsetzt wie das Thema hier behandelt wird und es erklärt vielleicht den Level unserer Politiker .


Ich versteh euer Problem nicht wenn man dem Staat bzw. der KK-Firma auf die Finger klopft. Wer mit"der Zweck heiligt die Mittel" daherkommt und dieses Credo gutfindet, der wird sich noch wundern - spätestens wenn sich der Zweck gegen ihn richtet - die Keulen sind beliebig austauschbar.

Ich hoffe den Kritikern der Kritiker ist der Begriff Gewaltenteilung nicht fremd. Wir haben die Trennung von Judikative und Exekutive. Wenn die Polizei/Staatsanwaltschaft (Exekutive) irgendwelche Daten von der KK-Firma haben will muss Sie dieses per Gerichtsbeschluß (Judikative) genehmigt bekommen. In diesem Fall hat man sich das aber gespart und die KK-Unternehmen mehr bzw eher weniger höflich darum gebeten die Daten zu durchsuchen und die Ergebnisse rauszurücken. Für die Polizei: OK, ihr habts versucht und bekommen, Glück gehabt! Wenn ihr mit Drohungen und Einschüchterungen gearbeitet habt gibts dafür was auf den Sack! Für das KK-Unternehmen: Ihr XXXX habt mein Vertrauen missbraucht und ohne gesetzliche Grundlage meine Daten durchsucht. Also kann man anscheinend bei euch"auf dem kurzen Dienstweg" meine Daten nach bestimmten Kriterien filtern lassen und bekommt die Ergebnisse frei haus. Macht das nochmal und es gibt was auf den Sack!
Woher konnte die Bank den wissen dass es sich um KiPo handelt? Mann hätte ja auch nach x-beliebigen Zahlungen an z.B. CHP filtern können und die Liste dann anderweitig verwenden.

Wenn das ganze mit richterlichem Beschluß gelaufen wäre hätte ich es ja noch einsehen können aber einfach so unter der Hand Daten rausrücken ist nicht.

Und wie werden auf der anderen Seite überführte Täter behandelt? Die bekommen noch Decken und heißen Tee gebracht wenn Sie sich auf der Flucht verheddern. Ich hätte den mit nem Strahlrohr vom Dach gespült!

Verfolgung mit der ganzen Härte des Gesetzes aber auch nach den Regeln des Gesetzes!

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>Das ging von der"VISA" irgendwo nach Asien und da verliert sich wohl zur Zeit die Spur.

Die VISA bekommst Du nicht irgenwo in Asien, sondern nur, wenn Du bei einer ganz konkreten Bank an einem ganz konkreten Ort ein Referenzkonto hast.

>Gehe hier zu irgend einem"Penner" und biete dem 200 Euro dafür, dass er für dich ein Konto eröffnet.

Ja aber der Penner kann ermittelt werden und dann kommt man schnell weiter, weil über einen längeren Zeitraum Spuren bleiben.


>Als Muster können dir die Siemens Schwarzkonten dienen (Report brachte das wohl), die hatten sogar echte Geschäftsführer bei den Scheinfirmen.

Eben: ECHTE Geschäftsführer für Scheinfirmen. Ohne ECHTE Personen geht es nunmal nicht. Auch nicht in der Schweiz.


Wer sich ein paar Photomontagen anschauen will, soll er doch!
Auf vielen ganz legalen Computerspielen sind viel schlimmere Sachen zu sehen und niemanden störts, weil es ja alle machen. Wenn da einige"Perverse" sich ein paar Photos ansehen wollen auf denen irgendwas zusammengesetzt wurde, wen stört's?
Was anderes ist es, wenn Kinder wirklich mißbraucht werden.
Aber wie schon geschrieben: Der Kindesmißbrauch findet fast nur innerhalb des familiären Umkreises statt. Wenn man wirklich was gegen Kindesmißbrauch tun will soll man zuerst dort ansetzen, wo der Kindesmißbrauch auch statt findet.
Die Ausnahmen dienen als Vorwand für Stasi-Übungen.

Die Fotobeschauer sind harmlos, meistens jedenfalls.

Aber darum ging es ja bei der Fahndungsaktion ausdrücklich nicht.
Man tut unterschwellig so, als würde man gegen Kinderschänder vorgehen.
NIEMAND hat ein Kind geschändet, das mal ganz klar gesagt!!!


Western Union:
Das Geld kannst Du nur hinschicken, wenn Du Deine Daten incl. Personalausweis angibst und bekommst dann eine Nummer, die Du dem Empfänger hinfaxt, telephonisch übermittelst o.ä., danach kann er SOFORT über das Geld verfügen. ABER: Er muß sich ausweisen, denn die Überweisung geht ja nicht nur an die Nummer, sondern ist an eine Person gebunden.
Probier es doch einfach mal!

Gruß
LR, der sein ganzes Leben noch keine Kinderpornos angeschaut hat, aber mit etwa 10 Jahren mit seinen Kumpels geile Pornos, RICHTIGE Pornos angeschaut hat, die er aber als Erwachsener nicht mehr sehen will.
Es hatte eben den Reiz des Verbotenen.
Das wird wohl der Hauptgrund sein, warum es viele reizt, sich solche Photos zu besorgen.

-->## Heiligt der Zweck das Mittel? ##

Hallo wassermann,
In der Verbrechensbekämpfung ist das unumgänglich.

Kleine Unterweisung in Staatsbürgerkunde und Demokratie, ohne überhebliche Besserwisserei gefällig?
Bitte, bitte lese dir das Folgende durch und urteile dann selbst. Deine anschließende Einsicht, die will ich gar nicht hier lesen, wenn du meinst damit eine persönliche Niederlage zu erleiden, darum geht es mir mitnichten.

Im Grundgesetz, in jeder halbwegs vernünftigen Verfassung, stehen an ersten Stelle die Grundrechte. Schaue dir doch mal dazu das Setup unseres Staates Deutschland, wenn du Zeit hast, in diesem Büchlein an.
Die Grundrechte sind dort nicht beliebig aufgeführt, sondern nach ihrer Wertigkeit, von oben nach unten sortiert. Ganz oben steht der Schutz des Lebens. Als zweites der Schutz der Gesundheit und als drittes etc. die vielen anderen Schutzbestimmungen für die Bürger dieses, unseres Landes. Diese Grundrechte insgesamt dürfen erst einmal, bei Strafandrohung, von niemanden verletzt werden. Von niemanden, weder von dir, weder von einem unserer Mitbürger, noch von einem ungeeigneten Polizisten, noch von einem durchgedrehten Feuerwehmann, und schon gar nicht durch die einsamen Handlungen und Gesetzesvorhaben von Politikern. Darauf, das das so ist, sollten wir alle stolz sein, und darum kämpfen, das uns diese Grundrechte keiner wegnimmt, wir, die Bürger, du und ich. Und nicht permanent den anonymen Staat anbellen, oder aus Faulheit heraus, sich vor Wahlen oder der Mitarbeit an einer Demokratie drücken wollen.
Der Staat, das sind tatsächlich wir alle.

Lange Rede kurzer Sinn. Bei den Schutzwirkungen dieser oben genannten Grundrechte ist es notwendig, unumgänglich, das temporär eines der darunter liegenden Grundrechte zu Gunsten eines darüber liegenden zeitweilig außer Kraft gesetzt werden darf und muss!!. Aber nicht weil es der kleine oder der große Wassermann so will, oder der Schäuble oder die Merkel, sondern weil dazu die ermittelnde Polizei triftige Gründe vorweisen muss und weil sie wegen der Verletzung eines diese Grundrechte, einen Richter davon überzeugen müssen es zuzulassen, oder weil es eine so große Gefahr für das Leben, die Gesundheit, das Eigentum eines Mitbürgers es erforderlich machen, einem Bürger vorübergehend!!!!! sein Schutzrecht zuverweigern (Gesetzesgrundlage dafür sind die ASOG - Bestimmungen), mit der eingebauten Konsequenz für den Polizisten, dem Feuerwehrmann, das er sich hinterher dafür verantworten muss, wenn er mit seinem Ausnahmerecht unangemessen umgegangen ist. (Disziplinarrecht, Amtseid, Strafgesetz, Anwälte des Geschädigten).

Also der Zweck einem Bürger in seiner brennenden Wohnung das Leben zu retten (Schutzrecht 1) heiligt das Mittel ihm die Tür einzutreten und seine Grundrecht auf die Unverletzbarkeit seiner Wohnung zu nehmen. Temporär!!!

Von oben nach unten, nur entland der Grundrechte betrachtet, dort ist immer systemimmanent die Ausnahmeregelung mit enthalten, das der Zweck die Mittel heiligt. Ansonsten hängst du einem unerfüllbaren Ideal an und kommst mit Recht und Gesetzt in kurzer Zeit genau dort hin, was hier immer so lautstark herbeispekuliert wird, in eine knallharte Diktatur.
Alles klar?

bis denne
eisenherz

PS: Das war eine Antwort mit dem Verstand, eine aus dem Gefühl heraus, mit dem selben Ergebnis, ist auch möglich. Entscheide dich für eine Möglichkeit, ansonsten läufst du, selbstverschuldet, mit dir selbst im Leelauf durchs Leben.

-->Hallo weissgarnix!

Ich glaube hier liegt ein kleines Mißverständnis vor, wenn ich die Postings richtig gelesen und interpretiert habe.
Es ging wohl weniger um die Toleranz gegenüber dem Sex mit Kindern oder gar Kleinstkindern, sondern um die polizeiliche Aktion an sich.

In der Tat muß es diskutabel sein, warum (wie eesti völlig richtig schrieb) nicht einfach das Eingangskonto des Anbieters überprüft wurde?
Dann würden doch gleich alle Einzahler und NUR die Einzahler zu ermitteln sein.

albert schrieb: Das Ergebnis waren ja erstens lediglich 300 Betroffene; rechne ich richtig das für 0,0007 % der Bevölkerung die Privatsphäre und das Vertrauensverhältnis zur Bank gekippt wird?

Also, wo bleibt da die Effizienz?
Wenn per Kreditkarte gebucht wird, dann muß es selbstverständlich eine Bankverbindung geben. Dann war den Ermittlern das Konto ja wohl bekannt, den Beträge von 79 und Zerquetschte können bei Quelle, Otto oder Baader genauso anfallen, wie bei tausend anderen Produktanbietern.

Du schreibst: Die nächsten 300"Urheber" werden es sich ob der Radikalität der Vorgehensweise der Ermittler vermutlich überlegen, bei derartigen Sites nochmal vorstellig zu werden, womit der Aktion der Ermittler bereits ein grandioser Erfolg zu bescheinigen ist.

Völlig richtig, nur gilt das jetzt für alle kostenpflichtigen Internetseiten, egal ob pornografischen Inhalts, verbotene politische Bücher usw..
Der Staat liest bei Bedarf gerne mit und das war das eigentliche Signal an die abgestumpften Steuerzahler.

Geschickterweise hat man hierbei genau das Thema gewählt, was immer für entschlossene Reaktionen beim gemeinen Volk sorgt.
Seltsamerweise ist es nur der gleiche fürsorgliche Staat, der die Kinderschänder nach wenigen Jahren wieder in die Freiheit entläßt.

Schäuble ist ja nicht völlig bescheuert und eine solche Aktion dürfte eine Genehmigung beim Innenministerium erforderlich gemacht haben.
Der hat ja inzwischen auch deutlich an Radikalität zugelegt und will alles abschießen, was ihm im Zweifelsfall vor die Flinte kommt.
Ich kann nur hoffen, daß er im Ernstfall selbst in einer solchen Maschine hockt.

Was jetzt noch fehlt ist, dass diese 300 - neben ihrer ordentlichen Strafverfolgung - noch öffentlich geteert und gefedert werden, worum sich hoffentlich Bild et alii verdient machen werden.

Na klar, der Mob darf sich wieder austoben und der Ex-Ministerpräsident, der sich mit 12- oder 13-jährigen Jungen vergnügte, feiert ungestört sein Dasein als Pensionär.
Die Polizei bekommt das Organisierte Verbrechen nicht mehr in den Griff, aber das halbstündige Anzapfen einer „öffentlichen“ Steckdose erwirkt ein Strafverfahren.

Vielleicht sollte man den Schaum vorm Mund kurz abwischen und sich an den Fall Dutroux in Belgien erinnern.
Da zogen sogar mehrere Hunderttausend in Brüssel auf die Straße - der Fall wurde trotzdem nicht rückhaltlos aufgeklärt, weil es bei der Kundschaft offenbar schützenswertes Personal gab.

Die staatliche Moralfrage lautet daher offenbar:
Es ist nicht wichtig, ob kleine Kinder gef.. werden, sondern wer das tut?

Das ist der wirkliche Skandal und dazu brauchen wir ganz sicher keine BILD-Zeitung.
Die sorgt ohnehin dafür, daß gewisse Leute beim Aufschlagen der Morgenlektüre eine Dauerektion bekommen.
Ausgerechnet dieses Organ willst Du zur Treibjagd blasen lassen.
Gute Nacht!

Dieses Thema ist eindeutig und radikal und es gibt hier nur schwarz oder weiss, dafür oder dagegen.

Nein, weil Du hier zwei Dinge unzulässig vermengst und damit latent den Kritikern der Aktion unterstellst, sie wären für das pornografische Ablichten von Kindern oder gar Nutznießer solcher Schweinereien.
Man kann schon zwischen den Zeilen lesen.

Wenn zur Verfolgung eines derart abartigen Verbrechens die großangelegte Kreditkartenrecherche nicht erlaubt sein soll, welches Verbrechen wäre denn dann eurer Meinung nach dafür geeignet, sich solcher Ermittlungsmethoden zu bedienen?

Die Frage ist leider völlig falsch gestellt.
Die Recherche bezog sich auf einen oder mehrere Anbieter.
Genau hier hätte man nachfassen müssen.
Das wäre schneller und deutlich erfolgversprechender gewesen.
Aber diese Anmerkungen darf ja offenbar nicht kritiklos gemacht werden im Schwarz-weiss-Forum.

Daher stelle ich Dir jetzt mal eine Gegenfrage.
Wenn Du glaubst einen Anbieter von Snuff-Videos in Deiner Nachbarschaft zu haben, würdest Du als Einsatzleiter bei der KriPo dann alle 20.000.000 deutschen Kreditkarten checken lassen oder Dich direkt an den Nachbarn wenden, um dem schauerlichen Treiben endlich ein Ende zu bereiten?
Dort fände man dann sicher auch die Kundenkar- oder Datei.

mfG
nereus