ingobert 23.02.2007, 11:23 |
nochmals: Gold-Fälschungen!![]() |
-->Es geht mir nach wie vor darum, zu eruieren, ob Gold als physisches Wertanlageprodukt wirklich empfehlenswert ist. Ich habe mehrere Gespräche geführt, mit Metallurgen, Herstellern, Händlern - und ich muß sagen, daß mir der Umgang mit dem Thema reichlich blauäugig vorkommt - nach dem Motto, daß nicht sein kann, was nicht sein darf. |
Hasso 23.02.2007, 12:26 @ ingobert |
Re: nochmals: Gold-Fälschungen! |
-->Hallo, |
Worldwatcher 23.02.2007, 13:07 @ Hasso |
Re: Gold-Fälschungen erkennen Schau mal beim ollen Archimedes |
-->Hallo, |
Student 23.02.2007, 13:54 @ Worldwatcher |
Re: Gold-Fälschungen erkennen Schau mal beim ollen Archimedes |
-->Moin Moin, verehrte Gold-Fälschungs-Diskutanten! |
ManfredF 23.02.2007, 13:19 @ Hasso |
Goldmünzen mit Wolframkern...Nichts einfacher als das |
-->...Wolfram extrem schwer zu bearbeiten... |
MI 23.02.2007, 13:45 @ ManfredF |
Re: Goldmünzen mit Wolframkern...Hast Du schon mal eine in der Hand gehabt? |
--> |
ManfredF 23.02.2007, 14:27 @ MI |
Re: Goldmünzen mit Wolframkern...Hast Du schon mal eine in der Hand gehabt? |
-->nein, bzw ich glaube nicht. |
ManfredF 23.02.2007, 14:30 @ ManfredF |
Re: Goldmünzen mit Wolframkern...Hast Du schon mal eine in der Hand gehabt? |
-->>nein, bzw ich glaube nicht. |
ingobert 23.02.2007, 15:08 @ ManfredF |
der war gut:-) |
-->>nein, bzw ich glaube nicht. |
Hasso 23.02.2007, 14:28 @ ManfredF |
Re:.... auch zu vernünftigen Kosten?? Will doch Gewinn beim Fälschen machen! |
-->>...Wolfram extrem schwer zu bearbeiten... |
ManfredF 23.02.2007, 14:44 @ Hasso |
auch zu vernünftigen Kosten?? ja, kommt auf die Stückzahlen an |
-->ja, kommt natürlich auf die Stückzahlen an, und auf das Wolfram-Gold-Verhältnis pro Münze. Wolfram (Pulver) dürfte weniger als 10% des Goldpreises kosten. Ich habe bei dünnem Wolframdraht einen Preis von 500€/kg im Kopf. Pulver müßte billiger sein. Wenn man 2/3 Wolfram und 1/3 Gold rechnet, kommt ein NettoHebel von knapp 2 raus. Wenn die Stückzahl groß genung ist, spielen die Rüstkosten kaum mehr eine Rolle. |
FOX-NEWS 23.02.2007, 15:19 @ ManfredF |
Frage an den Metallurgen: Wie reagiert so eine Münze, wenn man sie verbiegt? |
-->>ja, kommt natürlich auf die Stückzahlen an, und auf das Wolfram-Gold-Verhältnis pro Münze. Wolfram (Pulver) dürfte weniger als 10% des Goldpreises kosten. Ich habe bei dünnem Wolframdraht einen Preis von 500€/kg im Kopf. Pulver müßte billiger sein. Wenn man 2/3 Wolfram und 1/3 Gold rechnet, kommt ein NettoHebel von knapp 2 raus. Wenn die Stückzahl groß genung ist, spielen die Rüstkosten kaum mehr eine Rolle. |
ManfredF 23.02.2007, 15:36 @ FOX-NEWS |
Re: Frage an den Metallurgen: Wie reagiert so eine Münze, wenn man sie verbiegt? |
-->>Wolfram soll ja sehr hart und meiner Einschätzung nach entsprechend spröde sein. Also dürfte so ein Teil federn... und zwar anders als ein"Vollgold"-Exemplar, was IMHO wesentlich weicher ist. Kann man so nicht einen Stresstester bauen, der Kraftaufwand/Biegung misst? |
FOX-NEWS 23.02.2007, 16:03 @ ManfredF |
Also ein akustisches Verfahren.... |
-->>ja, ist sehr hart...reines Wolfram würde brechen, nicht federn...eine Goldmünze mit Wolframkern wäre vermutlich am Klang zu erkennen...wer würde seine Münze schon verbiegen wollen ;-) |
ingobert 23.02.2007, 18:41 @ FOX-NEWS |
Re: Also ein akustisches Verfahren.... |
-->Maple und Nugget sind, wie bekannt, beide aus reinem Feingold. Während das Nugget einen lang anhaltenden, schönen Ton produziert, kommt beim Maple fast gar kein Ton! Es liegt wahrscheinlich daran, daß das Metall anders unter Spannung steht, o.ä. |
Hasso 23.02.2007, 15:42 @ ManfredF |
Re: Hört sich gut an..... aber noch eine Frage! |
-->Manfred, |
ManfredF 23.02.2007, 17:19 @ Hasso |
aha, Münzkenner erkennen Fälschungen also an den Brüsten ;-) |
-->>Manfred, |
fridolin 23.02.2007, 16:50 @ ManfredF |
Re: Goldmünzen mit Wolframkern...Nichts einfacher als das |
-->Mal von theoretischen Erwägungen zurück in die Realität: |
ManfredF 23.02.2007, 17:26 @ fridolin |
minimalem Aufwand und maximaler Profit |
-->>Mal von theoretischen Erwägungen zurück in die Realität: |
prinz_eisenherz 23.02.2007, 12:32 @ ingobert |
Prüfmethoden, das 1. Kapitel, Tipps als Shareware, von eisenherz:)) |
-->Wo in dem folgenden Text die Ironie versteckt ist, mein lieber ingobert, das weiß ich selbst nicht so genau. |
ingobert 23.02.2007, 15:06 @ prinz_eisenherz |
Re: Prüfmethoden, das 1. Kapitel, Tipps als Shareware, von eisenherz:)) |
-->Und wenn ein Goldersatzstoff, mit seiner Dichte, annähernd in der Nähe von Gold liegt, davon abgeleitet mit seinem spezifischen Gewicht, dann muss ich eben an dem Volumen der Fälschung so lange herumfälschen, bis das Gewicht wieder stimmt. |
Toby0909 23.02.2007, 14:29 @ ingobert |
da vermischt du 2 Sachen.. |
-->...zu eruieren, ob Gold als physisches Wertanlageprodukt wirklich empfehlenswert ist.... |
ingobert 23.02.2007, 15:23 @ Toby0909 |
Re: da vermischt du 2 Sachen.. |
-->>So ist es auch mit dem Gold. Kauf einfach an der Quelle. In den Scheideanstalten oder Unternehmen die das Zeug von dort, bzw. von den staatl. Münzprägern beziehen. Dann wirst du auch kein Wolfram oder sonst was bekommen. |
imperator 23.02.2007, 19:14 @ ingobert |
man kann ja Gold herstellen |
-->>Es geht mir nach wie vor darum, zu eruieren, ob Gold als physisches Wertanlageprodukt wirklich empfehlenswert ist. |
- Elli - 23.02.2007, 19:27 @ imperator |
Re: man kann ja Gold herstellen / nö.... |
-->>Technisch ist prinzipiell alles möglich, es ist nur eine Frage der Zeit, bis zur Realisation! |
LenzHannover 23.02.2007, 21:21 @ ingobert |
Kauf doch die Ã-sterreicher Philh. - die haben so viele Ecken, Kanten usw. da |
-->macht das fälschen bestimmt Arbeit. |
fridolin 23.02.2007, 21:42 @ LenzHannover |
50 Pesos / 100 Kronen |
-->Ich würde derzeit vor allem bei den großen mexikanischen 50-Peso-Münzen (Centenario) und den 100 Kronen aus der österreichischen Kaiserzeit aufpassen. |