-->>
>Aktien steigen mehr oder weniger bis mindestens zum Jahre 2009. Und der kleine Mann wird als „bärmarkt-konditionierter“ und „Manfred-Krug-geschädigter“ Telekomanleger der Jahre 1998-2000 die schönste und wohl korrekturloseste Rallye (niedrige durchschnittliche Volatilität) der Neuzeit fast komplett verpennt haben.
>bis denne...

Hallo SteffenM,

der kleine Mann, der bei der Allianz auch auf Grund ähnlicher Postings wie diesem im Jahre 1999,2000 und 2001 eingestiegen ist, hat bezüglich verpennen den längsten Teil der aktuellen Dekade bislang ziemlich ruhelos geschlafen.

Wie immer eine Frage des Betrachtungswinkels und der kann individuell ganz unterschiedlich sein;-))

Trotzdem natürlich schönen Dank für die klare Aussage und schöne Ausarbeitung.

lg

siggi

-->Hallo SteffenM,
## Da also Allianz formationstechnisch erst bis wenigstens 290 muss, wird das (manchmal hab’ ich schon das Gefühl von vielen ach so herbeigesehnte) große Schlachten im Iran wohl eher komplett ausfallen müssen. ##

Gleich vorneweg, ich hatte nicht viel von der Allianz und habe die Aktien erst vor kurzen verkauft, aus dem Grund wie oben geschrieben. Natürlich war ich, wie immer, mal wieder zu spät dabei, also nicht auf dem Tiefpunkt der Aktien insbesondere nach dem 11/ 09. Aber wann gelingt das mal?
Frage zur Allianz:
Ein Versicherungsfachmann will mir erzählen, das führende Mitglieder bei der Allianz, nach dem Führungswechsel, das die Mitglieder bei Scientology sind?

Zurück zum Iran und die möglichen Auswirkungen, ich schreibe und handle inzwischen als ein alter Graukopf, mit allen Stärken (Lebenserfahrung) und Schwächen (übertriebenes Sicherheitsdenken) und aus dieser Position heraus würde ich dir gerne folgendes zu bedenken geben:

Ein großer Krieg mit allen seinen Folgen, als Fortsetzung des Kalten Krieges, ein Stellvertreter- und Stellungskrieg, den habe ich im Angesicht der Pari - Situation zwischen den Lagern, Ost gegen West, so gut wie ausgeschlossen und diese Situation beschreibt dein Optimismus, das immer nur die Invaliden, so einer wie ich, vom Krieg schwätzen.

Diesmal jedoch und insbesondere nach dem 11/ 09 ist es anders, ganz anders. Der Kriegsauslöser und die folgenden Kriege, Serbien, Afghanistan, 1.Irakkrieg, 2.Irakkrieg, die wurden, einfach so, öffentlich vorbereitet und durchgezogen. Das waren keine kleine Geplänkel mehr irgendwo im Urwald von Afrika, das waren schon mittelgroße Kriege, bei denen alle möglichen Bedenken bei den Militärs und den Politikern keine Rolle mehr gespielt haben. Das ist völlig anders als der Kalte Krieg, bei dem auch alle immer vom möglichen Heißen Krieg gesprochen haben, aber es aufgrund der respektierten Einflussbereiche nie dazu gekommen ist.

Kurz und bündig:
Die Kriegsparteien, insbesondere die USA, die wollen es diesmal wissen und alles was sie ab dem 11/ 09 angekündigt hatten, das haben sie auch durchgezogen. Diesen feinen, aber sehr wichtigen Unterschied, den bemerkt ein so sturer Graukopf wie ich, aufgrund seiner Lebenserfahrung.


## Was haben wir nicht alle gewettert, als nach 9/11 herauskam, dass die Big Boys offensichtlich hervorragend informiert waren und ihr Material im damals schon erkennbaren ABWÄRTSTREND schon lange vor dem Ereignis massiv abgeladen haben, weil wohl das Big Money Bescheid wusste.##

Kann sein, aber dann handele auch danach, verkaufe jetzt das gesamte Risiko, warte den Knall und den nachfolgenden Aktieneinbruch ab und kaufe dann wieder, wenn das die geplante Taktik des Großen Geldes damals tatsächlich war und du bei diesem Spiel hart am Rande mitspielen willst.


## Diesen Möchtegernkrieg gegen den Iran pfeifen doch die Spatzen von den Dächern. Das hat für mich schon mittlerweile Bildzeitungskultstaus. Und da sollte das Big Money so dämlich sein und seit Monaten kaufen?##

Was da wen antreibt so in Aktien zu investieren, du weißt es, ich weiß es nicht. Für mich ist das ein kompletter Irrsinn, der vielleicht seinen höheren Sinn hat, aber dann so langfristig angelegt sein muss, das auch diese Spekulationen, die über die Neue Weltordnung, sich häufig genug auf dem Niveau der Bildzeitung bewegen. Ob Bildzeitung oder nicht, einen starken Trend zur Konzentration, wie in der Wirtschaft, so auch in der Politik, den gibt es unverkennbar. Einen Kurs zu:

einer Regierung,
einer Amtssprache,
einer Währung, aber dann ohne Scheine und Hartgeld,
einer Kulturausrichtung,
einheitlichen Nahrungsgewohnheiten,
ein globales einheitliches Warenangebot,
überall die gleichen Nachrichten etc.

Den gibt es ohne Zweifel. In wie weit das sich auf die uns aktuell bekannte Wirtschaft auswirkt? Ich weiß es nicht. Mein Graukopf sagt mir:

das wird eine kapitalistische Diktatur mit sozialistischen Antlitz,
mit Geld, aber ohne Gold,
mit einer lauwarmen Grundversorgung für das Millionenheer der Menschen.
Ein wenig individuelles Eigentum aber ohne schrankenlose Freiheit sich am Handel und Wandel mit Aktien oder den sonstigen Abkömmlingen des Geldes zu beteiligen.
Alles was der Kitt der Gesellschaft ist, der die Bausteine zusammenhält, der ist nicht mehr handel- verhandelbar.

Das schreibt dir der Graukopf. Ich wünsche dir und einem Optimismus trotzdem freie Bahn, wie werden es sehen,. Du schon, ob ich es noch sehen werde? Wer weiß es? Wenn die Zeit es so will.

bis denne
eisenherz

-->>Das schliesst die andere Möglichkeit, die hier unlängst als"eindeutiger geht gar nicht mehr" gepostet wurde keineswegs aus. Aber das dort beschriebene Szenario ist eben nur eines von zweien...

Die Dritte Möglichkeit wäre noch ein Seitwärtsgezappel zwischen 140 und 180 ;-)
Alles ist möglich, sogar das Gegenteil

Gruß Laui

-->>Was folgt auf ein ABC nach unten?... genau.

Dann muss das Kursziel ja > 430 € lauten, nicht wahr? Warum bescheidene 290 €?

Letztere schließe ich übrigens nicht aus, wohl aber 430, jedenfalls in den nächsten Jahren.

--><hr noshade size="1" color="#0000FF">

>Hi,
>Allianz interessiert mich bekanntlich aus fundamentalen Gründen. Aber an diesem Chart ist eines sehr schön zu sehen, was auch einem Elliotter nicht gleichgültig sein sollte: das Volumen während des gesamten Abschwungs 2001/02 nimmt erst gegen Ende hin stark zu. Gleiches gilt übrigens, obwohl aus diesem Chart nicht ersichtlich, für das Momentum. Soll heissen: der wirklich intensive Teil der Welle lief erst zum Schluß hin ab, und nicht in der Mitte, wie man eigentlich annehmen sollte. Was läßt sich daraus schliessen? Dass die Welle"3" der letzte Teil des Abwärtstrends war. Wann ist das so? Bei ABCs.
>Was folgt auf ein ABC nach unten?... genau.
>Das schliesst die andere Möglichkeit, die hier unlängst als"eindeutiger geht gar nicht mehr" gepostet wurde keineswegs aus. Aber das dort beschriebene Szenario ist eben nur eines von zweien...

<hr noshade size="1" color="#0000FF">

Tja, weissgarnix, da wird wohl ein unbelehrbarer Wellenzähler mal wieder das nächste mittelfristige EW-Fiasko einfahren.

Bin ja (aus Zeitgründen) nicht mehr in Abo-Forum tätig, aber wie ich das an dem über die Forensuche gefundenen Allianz-Supergauchart von Elli sehe (kannte diese Analyse nicht - nur aufgrund Deines Postings gesucht ), hat er beim nächsten DAX-Tausender wieder mal den x-ten Börsenmeldown ausgerufen.

Sehr gut! Da kann es mittelfristig ab Ende Q3/07 wieder hoch gehen...

Mit der Börse ist das so ein Kreuz, weissgarnix. Was man früher oder später lernen muss, ist Einsicht in die eigenen Fehler und Fehlprognosen.

Mancher stolpert da ja schon - trotz nachsweilich schon früher gemachter Fehler (siehe meine schon vor langer Zeit im Abo-Forum gezeigten Bilder mit den rot durchreuzten DAX-Prognosen und dem unsinnigen 62%-Log-Retracement... Von wem die Bilder wohl sind ) - wiederholt über die simplen Grundrechenarten und die Prozentrechnung.

Selber Unfug im Allianz-Chart:

Wenn ein Underlying von ca. 450 € auf ca. 45 € fällt und dann wieder bis 180 € steigt, sind das (also ca. 135 €) eben nicht 62% der vorherigen Kursverluste, sondern nur ca 33%... Weil..., sonst wären ja die verbleibenden ca. 270 € bis ans 200er Top nur noch ca. 38%, odrrrr? Ist das jetzt schon höhere Mathematik?

Merke also:

Logarithmische Retracements sind charttechnischer Unfug. (Nicht verwechseln mit logarithmischen Charts! - Ich arbeite fast ausschließlich damit.)

Das war zwar schon 2005 so...,

<br/>

aber man kann es ja trotzdem noch mal versuchen...

</center>

Und dann das hier. Ich <font color="#CC0066">zitiere</font> den Meister:

Beim DAX sieht es übrigens ähnlich aus, auch er war seit 2003 in einer Welle B aufwärts. Der Unterschied zu Allianz ist jedoch, dass es sich hier nicht um eine Zigzag-Korrektur handelt, sondern um eine sog. "Flat"-Korrektur.

Oha! </center>

Wir haben also eine mehr als (hier mal für Deutsche) 100%-FLACH-Korrektur! Was es nicht alles gibt. Als Meister darf man so einen EW-Nonsens schon mal schreiben.

Ich geb' hier mal ein paar Regeln zum Besten, die NICHT von mir sind:

-----------------------------------------------------------

Bärmarktflat (soll es ja laut Elli von 2003 bis jetzt sein):

</center>

Beschreibung

Flats sind sehr häufig auftretende Korrekturmuster, die im Allgemeinen eine Seitwärtsbewegung zeigen. Die Wellen A und B eines Flats sind beide Korrekturwellen. Welle C ist jedoch eine Impulswelle. Normalerweise reicht die C nicht weit unter (Anm. SteffenM: bzw. als Bärmarktflat nicht weit über") das Ende der A.

Regeln und Richtlinien:

Ein Flat besteht aus 3 Wellen.

Welle C ist eine Impulswelle, die Wellen A und B sind Korrekturwellen.
Die Welle B (des Flats) zeigt oft ein komplettes Retracement bis zum Ende der vorhergehenden Impulswelle.(Anm. SteffenM: War im DAX zwar jeweils nur das 23er RT... aber was solls! )

Welle C sollte nicht weit über das Ende der Welle A gehen.
Normalerweise ist Welle C mindestens gleich lang wie Welle A

-----------------------------------------------------------

Na das paßt doch alles wunderbar!

Welle A vom Elli-Flat im DAX 2004 bis 4175 und Welle C vom Elli-Flat im DAX bis 8152.

Damit endet die bigger C up zwar knapp schlappe 100% über A, aber was solls... zum Zweiten!

Und..., mal ganz nebenbei wieder oben über das 2000er Top um 20 Punkte überschießend... Diese FLACH-Korrektur im BÄRMARKT (ich lach' mich kaputt )

Darüber hinaus sind alle Korrekturen im Long-Trendmove seit 2003 sämtlichst immer am 23er down-RT des jeweils bis dahin vorliegenden Longmoves abgewürgt worden...

In Worten DREIUNDZWANZIGER RETRACEMENT!!!

...Wenn das nicht korrektiv aufwärts ging seit 2003 So was nenne"Regelkonforme Anwendung der EW-Theorie" vom Meister höchst persönlich!

-----------------------------------------------------------

Mein beißender Zynismus sei mir vergeben. Bei so viel analytischer Chartvergewaltigung muss das einfach sein.

Viele Grüße
SteffeM

-->Danke für die Darstellungen.

Ich kann allerdings keine USKS erkennen. Demzufolge ist eine solches Kursziel aus meiner Sicht nicht gegeben. Das Volumen/Zeit Verhältnis passt nicht zur USKS.

Im Gegenteil:
Auf Sicht von 4-6 Monaten gehe ich von einem (ersten) Zwischenboden von 120EUR aus.

TWT

Gruss

jacques

-->><hr noshade size="1" color="#0000FF">
>Allianz hat sich nicht das 23er Bärmarkt-RT sondern das 23er Bullmarkt-RT bei 148,64 € als Support ausgesucht. Um so besser. Ein Test des 2006er Hochs hat noch nicht einmal stattgefunden. Dabei sind alle 2007er Tiefs marginal höher als die vorausgegangenen. Optimal also für eine running correction.
>Formations-technisch ist die Korrektur geradezu optimal geformt.
>Ziele: Running corrections haben i. d. R. einen Kursanstieg zur Folge der mindestens die doppelte Zeitspanne der Korrekturzeit benötigt (also ca. 1 Jahr). Das direkte Kursziel beträgt mindestens die Korrekturhöhe nach oben abgetragen (bevor die nächste Korrektur wahrscheinlich ist) - nicht selten ist jedoch auch die doppelte Höhe der RC zu beobachten. Beides liegt jedoch noch unter 290 €. Dieses Ziel ist bei Trendfortsetzung im bisherigen Anstigswinkel erst in ca 3 Jahren realistisch.
>[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" /> <br/>




hi SteffenM,

nix dagegen und auch schon sehr lange mein Ziel, wie bekannt.

Und auch meine"generelle Meinung" hat sich noch nicht geaendert.
Noch ist es eben nicht entschieden, dass der Weg ab
Juli/August n u r nach unten gehen konnte.

Es ist eben noch nicht entschieden, dass es nicht
doch noch kraeftigst neue H o e c h s t k u r s e im
naechsten Jahr (oder sogar eher) geben kann! Im DOW im DAX.

Und je groesser vor allem jetzt das kollektiv-pessimistische Geheul,
Gejammer und Gebriefe der"sogenanntgen Profis"
(siehe diverse Umfragen weltweit) erschallt, um so
eher bis ich auf dem Trip, dass diese Bedenkentraeger schon
w i e d e r (in der Mehrheit - wie immer) alle auf dem falschen Bein,
wie jetzt jahrelang schon lang hintereinander, erwischt werden,
und sich wieder und erneut am Ende mit verhaeltnismaessig mickerigen
Allmosen im"grossen Spielchen" zufrieden geben muessen.

Jaaaaa, ich weiss, sie muessen zuerst immer mal das Kapital ihrer
Auftraggeber versuchen zu erhalten...versuchen zumindest, denn wenn
es erstmal wieder weck ist (wie jetzt bei vielen passiert),
ja dann ist es erst mal wieder weck. Und das stoert sich dann auch nie.
Denn sie haben jeenfalls ihre Schaeflein im Trockenen, wenn sie halbwegs
clever waren/sind.
Vor allem werden sie jedenfalls ihren eigenen Monatsgehaltsgescheck
nie vergessen auszustellen - dafuer ist bis zum Ende immer noch"was" da...
_____

Danke auch mal fuer die wirklich immer wieder bravouroesen
"Ausarbeitungen", auch wenn sie zggm. vielen"alles-Brief-Schreiern"
hier wie rote Tuecher, vor allem in den letzten Wochen, vorkommen
werden. Zumal sie immer noch, und wenn man will, durchaus auch
nachvollziehbar in der Tendenz immer noch nach Norden weisen/wiesen.

Zumindest viele DAX-Schwergewichte. So"richtig kaputt" sind
die meisten der Schwergewichte des DAXes eben (bisher) nicht
gegangen, dass man daraus jetzt schon eine Dauertalfahrt wie von
2000 bis 2003 ableiten koennte.

Aber wie gesagt - ich wiederhole es noch einmal: Dieses Geplaenkel
ist immer in einer Gipfelzone an der"Tages(Wochen/Monate)-Ordnung"
und dementsprechend auch dank der hoeheren Volatilitaeten auch
(noch)nicht entschieden.

Dabei sollte man noch mal drauf hinweisen,dass aller Unkerei
und Crashereien zum Trotz der DOW ein Prozentchen
und der DAX nur ein paar Prozentchen mehr unter ihrem
Topstand rangieren.

Erfreu' doch die Gemeinschaft mal mit ein paar
Gold- oder/und Silberminen-Werten,sollte da"was" dabei sein,
was auch auf diesem Sektor wieder mal imnaechster Zeit
"gehen" koennte. Es gibt naemlich einige"Hoffnungsschimmer",
wie sich selbst mir Goldminenkneifzangenfetischist erschliesst...

_______________________________________________________________
zurueck´zu"deiner/meiner" Allianz:

Hiermit koennte man jedenfalls die ALV"hebeln", wenn einem die
lumpigen 100 Prozent mit der Aktie zu mickerig sind...


ABN AMRO Bank N.V. MiniL O.End Allianz 91,5 - WKN: ABN4KD



Ich weiss, ich weiss, es gibt auch noch jede Menge anderer
Hebelchen-Scheinchen...und jaaaa, ich weiss, auch der Hinweis
auf einen vernuenftigen "SL" sollte immer gleich mit
einem Kauf solch eines Teufelsproduktes verbunden sein.

tschuess
G.C