>>Hallo alle zusammen,
>>Mir gehen momantan zwei Szenarien zum Ende der Goldpreismanipulation durch den Kopf.
>>Szenario 1:"Der freie Markt schlägt zurück"
>>Goldmanipulatoren können den Preis nicht mehr unter Kontrolle halten, Preis geht durch die Decke, Shorterbanken und zu sehr gehedge Goldminen (einige davon sind großeGesellschaften) gehen Pleite und Goldpreis steigt noch stärker, Nationalbanken können ihr verliehenes Gold abschreiben.
>>Kurz, das Standardszenario, das zur Zeit am meisten gehandelt wird.
>>Folgen:
>>- Das Management der Minengesellschaften und der Banken wird von den Aktionären mit Klagen eingedeckt.
>>- Die Notionalbanker stehen da wie die letzten Idioten, weil sie das Gold verliehen haben. Eine eventuelle Abgeltung in Papiergeld nützt ihenen herzlich wenig, das können sie ohnehin selber drucken.
>>- Die hohe Politik hat großen"Erklärungsbedarf", wieso sie dabei einfach zugesehen hat.
>>- Das Vertrauen in das Finanzsystem wird erschüttert, das übelste an der Sache überhaupt.
>>Für alle Beteiligten wäre dieses Szenario schlicht eine Katastrophe. Es ist daher anzunehmen, daß der Druck auf alle Beteiligten groß genug ist, eine gemeinsame Lösung zu suchen und auch zu finden.
>>Szenario 2:"Die Einigung"
>>Zunächst wird die Goldpreismanipulation fortgesetzt, um Zeit zu gewinnen. Die Zentralbanken halten die Shorterbanken mit Krediten über Wasser. Die Banken und Zentralbanken geben den Minen die nötigen Kredite, um eventuelle Margincalls zu bedienen. Im Gegenzug liefern die Goldminen den Shorterbanken Gold (eventuell zu einem günstigeren Preis als den Marktpreis) und retournieren ihr selber geliehenes Gold. Die ganze Aktion läuft über mehrere Jahre, das geliehene Gold wird klein für klein in Raten zurückgegeben. Da gleichzeitig natürlich der freie Gold-Markt bedient werden muß, muß die Produktion erhöht werden. Das ist möglich, da man, anstatt - angesichts des steigenden Preises - einfach zu Lowgrading (=Abbau von Erz mit niedrigerem Goldgehalt) überzugehen, zusätzlich das Highgrading beibehält.
>>Ergebnis:
>>- die Nationalbanken kriegen ihr Gold zurück
>>- die Politik kann stolz verkünden:"Problem gelöst" und sich auf die Schulter klopfen
>>- die Shorterbanken bleiben am Leben
>>- die (großen) Minen ditto. (anm. die kleinen kann man pleite gehen lassen und bei der Gelegenheit preisgünstig an die großen verscherbeln, wird die Aktionäre beruhigen oder sogar freuen )
>>- die Manager sind"gerettet"
>>- die Aktionäre werden zwar mit den Zähnen knirschen, aber wenigstens keine Pleite - Ende gut, alles gut.
>>Voraussetzung für dieses Szenario ist, daß alle Beteiligten den ernst der Situation erkannt haben und sich rechtzeitig einigen können. Sollten die Shorter der Kontrollillusion unter liegen, ist Feieraend, schießt der Preis erst einmal nach oben, bleibt für Verhandlungen keine Zeit mehr.
>>Wieso sollte man diesen Weg nicht beschreiten? - bisher wurde ja auch geschoben was das Zeug hält. Ist ja alles zur höheren Ehre Gottes und zum Wohle der Menschheit, oder? - Na eben!
>>
>>Bitte um Meinungen
>>Grüße
>>Diogenes
>>P.S. Kann jemand von euch den Beitrag ins WO-Goldforum stellen, bin dort nicht registriert. Mich würde deren Meinung dazu auch interessieren. Danke.
>
>Szenario 3:"Es ist aus mit dem Gold. Finito"
>Die Engländer verkaufen ihr ganzes Gold und haben eine der stärksten Währungen der Welt.
>Jetzt dämmerts auch dem letzten Träumer was als nächstes auf der Tagesordnung stehen wird
>und dass der Goldpreis manipuliert wird - nur in die andere Richtung. Gewaltige Verarschung des
>Publikums. Der Goldpreis wird so hoch gehalten, dass in den nächsten 30 Jahren soviel Gold
>gefördert wird, wie in den letzten 5000 Jahren. Oder noch besser: Sozialhilfeempfänger können
>auch ihren Beitrag leisten - ab in die Goldminen. Von der Unicef kriegt dann jeder neugeborene
>Erdenbürger einen Zentner Gold als Begrüssungsgeschenk.
>Ob´s vorher nochmal nach oben geht weiss keiner. Aber heute sind soviele Goldlagerstätten
>bekannt die selbst bei 400$ für die Unze soviel Gold rausrotzen könnten bis der Arzt kommt.
>Vielleicht gehts nach oben, weil´s mit dem Dollar abwärts geht. Das steigert die Kaufkraft des
>Goldes aber nicht. Die altbekannte goldene Konstante: es macht halt genausoviel Arbeit nen
>Massanzug zu schneidern oder ne Tonne Weizen anzubauen wie ne Unze gelben Kack auszugraben.
>Die Kaufkraft muss im Verhältnis zum Grundeigentum fallen weil es sehr unwahrscheinlich ist, dass
>neue Kontinente entdeckt werden aber die Goldproduktion munter weitergeht und bei den mit
>fortschreitender Technik immer geringeren Förderkosten der Goldberg immer schneller wächst.
>Es sei denn wir versaufen´s als Blattgold in irgendnem Danziger Schnaps.


Gott bist Du dämlich! Es wäre angebracht für Dich, hier zu verschwinden. Offensichtliche Gehirnerweichung und nicht die Spur Ahnung von Wirtschaft.

J.


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>>Ergebnis:
>>- die Nationalbanken kriegen ihr Gold zurück
>
>Hi,
>mir fehlt ehrlich gesagt der Background beim Gold, da ich die Diskussion nur am Rande verfolgt habe. Allerdings frage ich mich, warum sollten die Notenbanken das verliehene Gold überhaupt physisch zurückfordern wollen?! Sie sind doch der Initiator der ganzen Manipulation gewesen, sie haben über die die Zinseinnahmen verdient und die Banken durch den Spread. Eine Hand wäscht die andere, warum sollten also ausgerechnet die Urheber dieses Schwindels ihr eigenes Nest beschmutzen? Sollte jemand in Schwierigkeiten geraten, weil er physisches Gold nicht liefern kann werden die Zentralbanken die ersten sein, die zur Hilfe eilen, das ist meine Meinung. Am Ende könnte ein Großteil der physischen Goldbestände sogar in den Händer der Bullion Banks sein, die dann den Preis in genau die andere Richtung manipluieren und wiederrum daran verdienen. Die Frage wer eigentlich das physische Gold aufgekauft hat ist ja anscheinend immer noch nicht geklärt, vielleicht sind es die Banken selbst oder Scheinfirmen.
>black elk

Wenn die Notenbanken das Gold nicht zurückverlangen, was bleibt dann noch in ihren Bilanzen übrig. Das Gold gehört dem Volk, es ist gespartes Volksvermögen, das jetzt auf hinterhältige Weise den Großbanken zugeschoben wird. Durch diese irrsinnige Politik haben sie ihre eigenen Bestände immer weiter entwertet. Im Endeffekt wird es kommen wie immer: Die Kapitalkonzentration erreicht ein so unerträgliches Maß, daß es zur Revolution kommt.

Gruß

Jan


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>>Ergebnis:
>>- die Nationalbanken kriegen ihr Gold zurück
>
>Hi,
>mir fehlt ehrlich gesagt der Background beim Gold, da ich die Diskussion nur am Rande verfolgt habe. Allerdings frage ich mich, warum sollten die Notenbanken das verliehene Gold überhaupt physisch zurückfordern wollen?!

Sie werden das Gold brauchen, spätestens wenn die US-Schulden-Blase zu platzen beginnt. Das einzige was sie außer Gold haben sind"Reserven" aus anderen Zettelwährungen. Gold wird gebraucht um in einer Währungskrise das Vertrauen in die eigene Währung aufrecht zu erhalten. Die meisten Leute glauben ja immer noch, daß unser Geld"irgendwie durch irgendwas" gedeckt sei.

>Sie sind doch der Initiator der ganzen Manipulation gewesen, sie haben über die die Zinseinnahmen verdient und die Banken durch den Spread. Eine Hand wäscht die andere, warum sollten also ausgerechnet die Urheber dieses Schwindels ihr eigenes Nest beschmutzen?

Ich vermute (!) der Gold-Carry-Trade wurde zum einen inszeniert um die Banken aufzupäppeln (Schuldenkriese in der 3. Welt) und zum anderen um eben den Goldpreis niedrig zu halten damit die Papierwährungen besser aussehen, während das System auf Teufel komm heraus reliquidisiert wird.

>Sollte jemand in Schwierigkeiten geraten, weil er physisches Gold nicht liefern kann werden die Zentralbanken die ersten sein, die zur Hilfe eilen, das ist meine Meinung.

Eine Zeit lang ja, aber die Bestände der ZB's werden nicht ewig reichen. Außerdem wäre es äußerst unklug alles Gold zu verscherbeln, s. o.

>Am Ende könnte ein Großteil der physischen Goldbestände sogar in den Händer der Bullion Banks sein, die dann den Preis in genau die andere Richtung manipluieren und wiederrum daran verdienen.

Um nach unten zu manipulieren müssen sie auf jeden Fall die Nachfrage nach physischem Gold befriedigen. wollen sie am Zinsspread verdienen, müssen sie auch verkaufen.

>Die Frage wer eigentlich das physische Gold aufgekauft hat ist ja anscheinend immer noch nicht geklärt, vielleicht sind es die Banken selbst oder Scheinfirmen.
>black elk

Wer gekauft hat? DAS wird die große Frage werden, wenn der Schwindel auffliegt.
Ich glaube man wird versuchen den kleinen Goldbugs das ihre abzunehmen, während man die Großen laufen läßt (lassen muß?)

Werde jetzt erstmal ein Bier trinken gehen und dann weitergrübeln
Gruß
Diogenes

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Danke Jerry,

Hier die Antwort von golden-bear:

"Szenario 2 ist unrealistisches Wunschdenken. Denn:
1. Die Nachfrage weltweit übersteigt seit mehreren Jahren die Fördermenge um etliche hundert Tonnen pro Jahr!
2. Dieses Defizit wird ausgeglichen durch
a) Direkte Verkäufe der Notenbanken
b) Ausleihungen der Notenbanken an die Shorter-Banken, die es ihrerseits sofort verkauften.
c) Altgold-Einschmelzungen.
3. Es ist unmöglich, dass die Notenbanken ihr Gold zurückerhalten, ohne dass der Preis nach oben schießt, wie sollte das gehen.
4. Schon wenn die offenen und vor allem auch verdeckten Verkäufe der NB-Bestände aufhören, gibt es ein jährliches und plötzlich nicht mehr ausgeglichenes Angebotsdefizit von ca. 1000 Tonnen pro Jahr gegenüber der Nachfrage. Wie sollte da auch noch an die NB´s zurückgeliefert werden, ohne dass der Goldpreis explodiert?
Der Preis wird mit mathematischer Gewissheit nach oben gehen! Nur eine WELTWEITE Diktatur würde dies verhindern können, es wird also nicht verhindert werden!"


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