-->Hi,

die Buba war und ist nicht in privatem Eigentum. Die EZB ist keine europäische FED, aber das macht sie m.E. nicht volksnäher. Die nationalen ZBs halten EZB-Anteile. Eine ZB, von der mir die Möglichkeit des Anteilerwerbs bekannt ist, ist die Schweizer Nationalbank.


<ul> ~ Kapitalzeichnung EZB</ul>

-->über Geldentstehung etc. ist auf diesem Board doch anno dazumal recht intelligent debattiert worden...

>Hallo,
>die FED ist bekanntlich ein Privatunternehmen, das gedrucktes Papier als"US-amerikanische Dollar" ausgibt.

eine Zentralbank ist kein"Unternehmen", sie geht kein unternehmerisches Risiko ein.

>Und aus irgendwelchen Gründen macht der Rest der Welt dieses Spielchen mit und häuft Schulden über Schulden bei den"Währungshütern" auf.

Bei der FED nehmen wie in jedem Zentralbanksystem nur die Geschäftsbanken Kredit auf und können dieses den Kreditnehmern, vor allem dem Staat, zu einem höheren Zins als sie selbst der ZB bezahlen verleihen.

Gründe für ausländische Kreditnahme in US-Dollar gibt es mehrere. Und wenn er fällt und kollabiert, noch mehr. Die Erwartung des Dollar-Falls motiviert also Kreditnehmer, was den Dollar da hält, wo er jetzt noch ist.

>Wie ist das aber nun mit der EZB? Bzw. wie war das früher mit der Bundesbank? Die BuBa war (ist) doch keine Privatbank, oder? Dann wären (waren) alle Schulden bei der BuBa unsere eigenen Schulden (s. Flaßbeck und Co.), während Geldaufnahmen bei der FED tatsächlich Schulden bei den International Bankers sind.

Wiedrum: Du kannst nur Schulden bei der BuBa machen, wenn du einen Kredit bei der Geschäftsbank aufnimmst. Und ob diese amerikanisch oder deutsch ist oder sich nennt, ist heutzutage wohl eher unerheblich.

>Wie ist das also nun bei der EZB? Ist das auch eine Privatbank (bzw. ein Ableger) unter dem Deckmantel des"Europäischen"? Ähnlich wie die"Deutsche Bank" reichlich wenig mit"Deutschland" zu tun hat? Ist also die EZB eine europäische Fed oder ist das ein prinzipiell volksnäheres Konstrukt? Bin da leider nicht firm.
>Danke für alle Antworten und Grüße,
>Micha

Die EZB ist unabhängig aber öffentliches Eigentum.

Ich bezweifle, dass die Verschwörungstheorie zur FED viel hergibt. Ich glaube eher, dass die Motivation zur Schaffung einer unabhängigen Zentralbank zur Vermeidung von Inflation, wenn der Finanzminister die Gelddruck-Presse anschmeißt, in Ordnung ist. Nur kann eine ZB auch wenig dagegen machen, wenn ein Staat sich überschuldet und somit das Geldsystem erodiert. Bzw. Bernanke und Greenspan melden sich ja schon, aber letztendlich sind ja auch sie staatskonform, und werden nur schwerlich die Staatsanleihen als Sicherheiten ablehnen.

diese FED-Theorien kommen ja aus sehr rechter Ecke und der angebliche Satz von Pierpont Morgan zur Kontrolle eines Landes über die Währung ist wohl Augenwischerei. Da werde ich ja zum Anhänger dr Macht-Theorie: Wer die Guns hat, hat die Kontrolle und kann die Gemeinschaft zwingen Schulden zu machen und somit Geld schaffen. Die FED kann man einfach wieder per Gesetz abschaffen. Und bei JFK folge ich eher der Story-Line von James Ellroy.

cheers,
amstrand

-->Hallo Micha!

Du schreibst: die FED ist bekanntlich ein Privatunternehmen, das gedrucktes Papier als"US-amerikanische Dollar" ausgibt. Und aus irgendwelchen Gründen macht der Rest der Welt dieses Spielchen mit und häuft Schulden über Schulden bei den"Währungshütern" auf.

Wieso Schulden bei den Währungshütern?
Der Emittent (die USA, vertreten durch die FED) hat die Schulden und die Dollar-Käufer sind deren Gläubiger.

Der Dollar ist letztlich ein Schuldschein und die Amis haben sich mit deren Ausgabe bis zur Halskrause verschuldet.
Mit den ausgegebenen Dollores haben die Gläubiger Anspruch auf das US-Sozialprodukt, denn das Geld der ZB kann nur über zuvor hinterlegte Titel überhaupt zu Geld werden. Und diese Titel müssen wiederum einen Anspruch verbriefen, sonst wäre der Titel ja sinnlos.
Das gilt für jede ZB, falls ich nicht irre.

Das ist auch zunächst alles kein Problem - so lange der Schuldner nicht betrügt.

Diesen Braten rochen z.B. die Franzosen in den Sechzigern, als sie ahnten, daß die Dollar-Gold Einlösung nicht mehr lange zu halten war.
Daher flogen sie ihr Gold schnell von New York nach Paris.
Sie waren gut beraten damit, denn Anfang der Siebziger kurbelte Nixon die Jalousie an der Goldkasse herunter und stellte das Schildchen „dauerhaft geschlossen“ davor.
Die Deutschen war leider weniger schlau, aber das nun wieder ganz andere Gründe.

Währungsreserven ergeben nur dann wirklich Sinn, wenn sie einlösbar bleiben.
Dieses Vertrauen (gegenüber den Gläubigern) verspielen aber die Amis zunehmend und die aggressive Außenpolitik tut das übrige.

Wie ist das aber nun mit der EZB?

Vermutlich genau so, also ich meine das Gläubiger-Schuldner-Verhältnis.
Der EURO dürfte daher auf den Versprechungen und dem guten Willen der EU-Länder basieren.

.. wie war das früher mit der Bundesbank?

Ähnlich, nur das hier riesige Dollarbestände als Aktiva in den Büchern stehen.
Wenn aber die Ami-Währung in die Grütze geht, verschwinden auch die großen Aktivposten der BuBa.
Was wiederum heißt, wenn die Euronen auf Basis der nationalen Notenbankbestände „gebaut“ sind, dann dürfte auch der EURO bei einem Dollar-Crash Probleme bekommen.

Die BuBa war (ist) doch keine Privatbank, oder?

Nein. Sie gehört dem Bund.
Deswegen heißt sie ja auch Bundesbank.

Dann wären (waren) alle Schulden bei der BuBa unsere eigenen Schulden..

Was meinst Du mit Schulden?
Die BuBa bilanziert und verfügt über Aktiva und Passiva.
Die Aktiva informieren über die Verwendung der Mittel und die Passiva über die Herkunft der Mittel .

Auf der Passivseite stehen die Banknoten, die bei uns in der Geldbörse hochwillkommene Aktiva sind.
Diesen fast schon legendären Satz von @dottore werde ich mein Leben lang nicht vergessen.

Eine BuBa-Bilanz habe ich gerade nicht zur Hand, aber da könnte man die Schulden und Vermögen sicherlich sichtbar machen.
Das böse Gold ist ganz sicher ein Aktivposten und auch von allererster Güte.
Auf der Aktivseite stehen aber auch die Dollars und das könnte langsam zum Problem werden.
Denn wie die Aktiva anfangen zu schwächeln, dann kommt auch die Gegenseite (Passiva) unter Druck.
Und dort stehen u.a. (siehe oben) auch die Banknoten.

.. während Geldaufnahmen bei der FED tatsächlich Schulden bei den International Bankers sind.

Was meinst Du mit den International Bankers?
Das sind doch nur die Vermittler der Pfänder oder Zahlungsmittel.
Alles Geld dieser Welt ist Kredit und basiert lediglich auf Zahlungsversprechen.

Wie ist das also nun bei der EZB? Ist das auch eine Privatbank (bzw. ein Ableger) unter dem Deckmantel des"Europäischen"?

Die EZB ist die Hauptstelle aller beteiligten Notenbanken.
Ich gehe mal davon aus, daß alle oder nahezu alle ZB in öffentlicher Hand liegen.

Wenn Du wirklich ein paar gescheite Dinge dazu hören willst, mußt Du unbedingt die nachfolgenden Leute fragen:

Dottore, Ecki, Tassie, Liated, Diogenes.
Die letzten zwei melden sich leider nur selten oder überhaupt nicht mehr.
Aber die anderen sind alle noch da.

mfG
nereus

-->>>Hallo,
>die FED ist bekanntlich ein Privatunternehmen, das gedrucktes Papier als"US-amerikanische Dollar" ausgibt.

1. Die FED ist kein"Unternehmen" (vgl. hier)
2. Jede Notenbank gibt"bedrucktes Papier" als Währung aus.

>Und aus irgendwelchen Gründen macht der Rest der Welt dieses Spielchen mit und häuft Schulden über Schulden bei den"Währungshütern" auf.

1. Der Rest der Welt macht das Spielchen mit, weil an dem Spielchen nichts auszusetzen ist. In Wirklichkeit ist an der FED-Verschwörungstheorie nämlich nicht besonders viel dran. Privatrechtlich organisierte Notenbanken gibt's viele, nicht nur in den USA. Daneben wären bspw. die Bank of England, die Oesterreichische Nationalbank oder die Schweizerische Nationalbank zu nennen.

2. Häuft der Rest der Welt nicht"Schulden über Schulden" bei der FED auf. Die FED macht Gewinne genauso wie die jede andere Notenbank auch Gewinne macht. Bei öffentlich-rechtlich organisierten Notenbanken werden die Gewinne zu 100% an die Staatskasse ausgezahlt, bei privatrechtlich organisierten Notenbanken zum größten Teil, ein kleines Stückchen vom Kuchen bekommen die Anteilseigner der"privaten" Notenbank und das sind mehrheitlich Geschäftsbanken (aber auch Versicherungen etc.). Bei der FED sind das z.B. die die Citibank oder JPMorgan Chase & Co.. Das ist natürlich ein nettes kleines risikoloses, da auf einem Monopol basierendes, Zusatzeinkommen für die Anteilseigner und vom marktwirtschaftlichen Standpunkt aus betrachtet nicht in Ordnung, aber das war's dann auch schon. Hier mal was zum Thema auf der Seite der OENB:

"Die OeNB ist eine Aktiengesellschaft. Das Grundkapital von 12 Millionen Euro steht mehrheitlich im Eigentum des Bundes, die restlichen Anteile befinden sich im Eigentum von Interessenvertretungen sowie Banken und Versicherungen. Aktionäre können nur österreichische Staatsbürger sowie juristische Personen oder Personengesellschaften des Handelsrechts sein, die ihren Sitz und ihre Hauptverwaltung in Ã-sterreich haben und deren Anteile sich weder unmittelbar noch mittelbar mehrheitlich in ausländischer Hand befinden. Die Übertragung von Aktien der OeNB ist nur mit der ausdrücklichen Zustimmung der Generalversammlung wirksam."

>Wie ist das aber nun mit der EZB? Bzw. wie war das früher mit der Bundesbank? Die BuBa war (ist) doch keine Privatbank, oder?

Hier noch mal der Verweis zur Kapitalzeichnung an der EZB.

Zum Thema Bundesbank:

"§ 2 Bundesbankgestz: Rechtsform, Grundkapital und Sitz: Die Deutsche Bundesbank ist eine bundesunmittelbare juristische Person des öffentlichen Rechts. Ihr Grundkapital im Betrage von 2,5 Milliarden Euro steht dem Bund zu. Die Bank hat ihren Sitz in Frankfurt am Main." (Quelle) Das war früher bei der Bundesbank so und ist heute auch immernoch so.

>Dann wären (waren) alle Schulden bei der BuBa unsere eigenen Schulden (s. Flaßbeck und Co.), während Geldaufnahmen bei der FED tatsächlich Schulden bei den International Bankers sind.

Die Schulden bei der BuBa sind tatsächlich unsere eigenen Schulden oder besser gesagt Schulden gegenüber dem Bund. Von daher kann man den Leitzins als so eine Art"Steuer" betrachten, mit welcher die BuBa finanziert wird bzw. das der Bund darüberhinaus anderweitig verwenden kann. Die Schulden bei der FED sind fast ausschließlich"Staatsschulden". Man muss hier aber differenzieren zwischen den Schulden, die in der Staatskasse landen und wieder in reinvestiert werden und den Schulden, die sich tatsächlich"anhäufen". Schulden häufen sich prinzipiell nur bei Kreditinstituten an, damit haben die Notenbanken direkt nichts zu tun. Man sollte also erstens nicht auf die Notenbanken, sondern auf die Geschäftsbanken schauen, wenn man sich anhäufende Schulden betrachten will und zweitens sollte man nicht auf die"International Bankers" schauen um zu sehen, wem die Schulden"gehören" sondern auf diejenigen, die Bankeinlagen bei den Kreditinstuten haben. Das sind mehrheitlich nicht die"International Bankers" selbst, sondern halt die unzähligen reichen Privatpersonen und Unternehmen. Die Gewinne der Notenbanken machen weniger als 1% von dem aus, was den Inhabern von Bankeinlagen jährlich"anhäufen".

MfG - Divinum

-->Vatikan und Liechtenstein, um nur zwei Beispiele zu nennen, emittieren
tonnenweise Briefmarken und bekommen dafür gross-bedrucktes Papier
zurück.

Hier erfolgt der Umweg über die Leidenschaft, allerdings reicht der
Erlös in diesen Ministaaten aus um ihre Sozial- und Bildungs-Departemente
zu alimentieren.

Emerald.


PS:
Wenn's mit Briefmarken nicht hinkommt, werden ein paar Medaillen
oder Münzen mit 200 - 1000 % Aufpreis auf den Markt verkloppt.