-->>du wirst für jede Ansicht"Wissenschaftler" finden, die das belegen, was du belegt haben willst. Es gibt sogar"Wissenschaftler", welche den Kreationismus (für mich die gleiche Ecke der absoluten Dummheit, bzw. Massenmanipulation) zu beweisen meinen.

Du meinst also man kann alles belegen?

>Meinetwegen ist die Klimakatastrophe ein Mittel zur Lenkung der Massen.

s.u.
Dann werden sie bewusster für ihre Umwelt, kriegen weniger Kinder, hören auf zu rauchen und es bildet sich vor allem ein"One-World-Consciousness" (welches wir für die Eroberung des Weltraums und die Abwehr der Aliens brauchen...). Ist mir recht.

?????????

Es ist leider auch ein Mittel zur existentiellen Zerstörung von"Massen"- Nämlich den Menschenmassen in der sog. 3. Welt. Kommt im Film übrigens auch gut zur Darstellung

>Videos, wie das hier reingestellte, sind wahrscheinlich von der Lobby der Energiekonzerne finanziert.

Man merkt Du hast den Film gar nicht gesehen! Stattdessen bringst Du hier nur Deine Vermutungen, die Dich vor unbequemen Information imprägnieren sollen

>Ich bin sehr dafür, dass diese enteignet werden,

Die wohltuende Wirkung haben wir von den verschiedenen sozialistischen Experimenten zwar noch nicht mitbekommen, aber Du hast offensichtlich endlich die Antwort wie mans richtig macht....

>Energie gespart wird und das ganze dezentralisiert (jeder Haushalt kann die benötigte Energie selbst herstellen) wird.

....und die Menschheit vorwärts bringt.Schau Dir mal im Film an, was Dein Vorschlag für Millionen Menschen in der dritten Welt bedeutet!- und was intelligente Vertreter aus dieser Welt dazu zu sagen haben.

Wie war das noch mit Pol Pot: ganze Städte wurden abgeschafft, die menschen deprtiert,- die arbeitsteilige Gesellschaft und damit"Wirtschaften" beendet- alle durften aufs Land frische Luft schnappen und Kohl anbauen. Oder in Maos China: Jedes Dorf musste plötzlich einen kleinen Hochofen haben, um die"Stahlstatistik" des Landes(für Mao -den weisen Führer- DAS Kriterium für Fortschritt!)zu verbessern.
Einfache Lösungen für komplexe Probleme gehen meist mit millionenfachem Tod- (und"Mordschlag") einher.


>Verdrängung und das pathologische Festhalten an Verdrängung scheint für von Diktaturen gehirngewaschene symptomatisch.

das Verdängen ist eher für Dich typisch (s.o.)
Alle Diktaturen, die sich durch Massenmorde auszeichnen sind eher durch Aktionismus und vor allem durch die Hybris"weltrettender" oder"paradiesiescher" Ideen gekennzeichnet. Denn nur solche"übergeordneten"Ideen können so viele Tote"rechtfertigen"

MfG
boso
<ul> ~ The great global warming swindle</ul>

-->>du wirst für jede Ansicht"Wissenschaftler" finden, die das belegen, was du belegt haben willst. Es gibt sogar"Wissenschaftler", welche den Kreationismus (für mich die gleiche Ecke der absoluten Dummheit, bzw. Massenmanipulation) zu beweisen meinen.

Du meinst also man kann alles belegen?

>Meinetwegen ist die Klimakatastrophe ein Mittel zur Lenkung der Massen.

s.u.
Dann werden sie bewusster für ihre Umwelt, kriegen weniger Kinder, hören auf zu rauchen und es bildet sich vor allem ein"One-World-Consciousness" (welches wir für die Eroberung des Weltraums und die Abwehr der Aliens brauchen...). Ist mir recht.

?????????

Es ist leider auch ein Mittel zur existentiellen Zerstörung von"Massen"- Nämlich den Menschenmassen in der sog. 3. Welt. Kommt im Film übrigens auch gut zur Darstellung

>Videos, wie das hier reingestellte, sind wahrscheinlich von der Lobby der Energiekonzerne finanziert.

Man merkt Du hast den Film gar nicht gesehen! Stattdessen bringst Du hier nur Deine Vermutungen, die Dich vor unbequemen Information imprägnieren sollen

>Ich bin sehr dafür, dass diese enteignet werden,

Die wohltuende Wirkung haben wir von den verschiedenen sozialistischen Experimenten zwar noch nicht mitbekommen, aber Du hast offensichtlich endlich die Antwort wie mans richtig macht....

>Energie gespart wird und das ganze dezentralisiert (jeder Haushalt kann die benötigte Energie selbst herstellen) wird.

....und die Menschheit vorwärts bringt.Schau Dir mal im Film an, was Dein Vorschlag für Millionen Menschen in der dritten Welt bedeutet!- und was intelligente Vertreter aus dieser Welt dazu zu sagen haben.

Wie war das noch mit Pol Pot: ganze Städte wurden abgeschafft, die menschen deprtiert,- die arbeitsteilige Gesellschaft und damit"Wirtschaften" beendet- alle durften aufs Land frische Luft schnappen und Kohl anbauen. Oder in Maos China: Jedes Dorf musste plötzlich einen kleinen Hochofen haben, um die"Stahlstatistik" des Landes(für Mao -den weisen Führer- DAS Kriterium für Fortschritt!)zu verbessern.
Einfache Lösungen für komplexe Probleme gehen meist mit millionenfachem Tod- (und"Mordschlag") einher.


>Verdrängung und das pathologische Festhalten an Verdrängung scheint für von Diktaturen gehirngewaschene symptomatisch.

das Verdängen ist eher für Dich typisch (s.o.)
Alle Diktaturen, die sich durch Massenmorde auszeichnen sind eher durch Aktionismus und vor allem durch die Hybris"weltrettender" oder"paradiesiescher" Ideen gekennzeichnet. Denn nur solche"übergeordneten"Ideen können so viele Tote"rechtfertigen"

MfG
boso
<ul> ~ The great global warming swindle</ul>

--> Hallo,

dann informier Dich mal da.

http://www.spatzseite.de/

Gruß
Todd

-->>Ich weiß es übrigens auch genau :
>Es geht um neue Steuereinnahmequellen, sonst nichts.

<ul> ~ The great global warming swindle</ul>

-->Warum? Deswegen:

aus http://www.sfv.de/lokal/mails/wvf/klimazwe.htm
- Eine echte wissenschaftliche Kontroverse hinter den Mediendiskussionen habe ich nirgendwo finden können.

Was soviel heissen mag, ausser Mediendiskussionen kriegen wir nichts vorgesetzt. Ein ganz besonderes Schmankerl (weiter oben im Link):

- Wie es normalerweise geht...

Ich wiederhole: normalerweise!!!

-... zeigt das Beispiel seiner dänischen Kollegen Friis- Christensen und Lassen. Sie veröffentlichten 1991 eine Korrelation des Sonnenfleckenzyklus mit der Erdtemperatur im Top-Journal Science (7) und folgerten: die Erwärmung ist größtenteils auf die Sonnenaktivität zurückzuführen. So funktioniert ein Wissenschaftsstreit: nur eine solche Fachpublikation erlaubt es anderen Forschern, die Ergebnisse und Methoden nachzuvollziehen, zu diskutieren und zu kritisieren. Dänische Kollegen erhielten die Originaldaten und konnten zeigen, dass die gute Korrelation für die Erwärmung der Achtziger Jahre mit den ungefilterten Rohdaten nicht nachvollziehbar war (8) und auf einem statistischen Trick beruhte (9).

Aber, ich betone: aber!!!

- Knud Lassen selbst zog vor über zwei Jahren seine Kurve zurück und ersetzte sie durch eine neue, auf der Grundlage aktuellerer Daten (10). Diesmal folgerte er: nach der Sonnenaktivität hätte sich das Klima in den letzten 25 Jahren nicht aufheizen dürfen, die starke Erwärmung gerade in diesem Zeitraum deutet auf den Einfluß des Menschen hin.

Noch ist der Kreis des"Normalerweisen" nicht geschlossen:

- In Deutschland wirbt in der Ã-ffentlichkeit vor allem Ulrich Berner von der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe für die These vom dominanten Einfluß der Sonne auf das Klima: mit einem Buch (Klimafakten (11), einem Faltblatt und neuerdings einer Kurzversion des Buches, alle durch den Verband der Braunkohleindustrie großzügig unter Politikern und Journalisten verteilt (12). Dem Spiegel war es eine groß aufgemachte Geschichte wert (13).

Gleich ist es geschafft:

- Doch der Citation Index verrät: auch Berner hat keine eigene Forschungsarbeit zum Einfluß der Sonne auf das Klima publiziert (14). Vielmehr argumentiert er mit der alten Sonnenkurve von Friis- Christensen und Lassen; die wurde auch neben seinem Spiegel-Interview im Juni 2001 abgedruckt - leider ohne jeden Hinweis auf die in Fachkreisen weithin bekannte (und auch im zuvor erschienenen IPCC-Bericht diskutierte) neue Version der Lassen-Kurve, die das Gegenteil seiner These belegt.

So geht das"normalerweise".



Ja, ich will Dir recht geben, sowohl der eine wie der andere Filmbeitrag startet mit Ssind multimedialer Schwachsinn (die ersten 5 Minuten genügten mir vollauf), wenn schon sollte man sich beide oder gar keinen zu Gemüte führen. Ich behaupte keineswegs, in den beiden Filmen sei jegliche Information untergegangen, nein, ich behaupte, beide Filme bewegen sich ausgerechnet auf dem Niveau der in diesem Forum scharf kritisierten, durchs Dorf getriebenen Säue. Was auch immer an Information angeboten wird, lässt sich am ehesten mit @Amstrands Massenmanipulation, Propaganda oder wahrscheinlich sogar NLP und (Massen-) Hypnose vergleichen. Solcherlei Information ist wertlos, es sei denn man ist sich der manipulativen Macht bewusst. So sehr ich es mir auch wünsche, auch nach jahrelangem Aufenthalt in diesem Revier bin ich weit von einer Immunität entfernt.



Ich danke Dir für Deinen wichtigen Hinweis zu Al Gores 650'000 Jahre CO2- und T-Chart. Ich habe den Film nicht gesehen, weder den einen, noch den anderen, weil ich des Englischen nicht wirklich mächtig bin und mir meine Zeit für 1,5 Stunden Propaganda, die ich auch im deutschen Sprachkreis haben kann, zu schade ist.

> Höchst interessant ist für mich die Tatsache, dass Gore einen Fakt präsentiert, der mich sehr erschreckte und über die Maßen interessiert - aber ausgerechnet dieser wird von denen, die sich beeilten, seinen Film zu zerfetzen vollkommen ignoriert.
... Es wird sehr wohl diese Grafik von Al Gore präsentiert - auf Fakten, die diskussionswürdig sind, wird auch eingegangen - aber diese rote Spike bleibt vollkommen unerwähnt, als ob Gore es gar nicht erwähnt hätte

Das Hauptproblem mit Al Gore ist leider weniger dieser Spike, sondern sein Part als Vizepräsident der USA. IdR. kommt man nur mit einem Korb voll Schweinereien auf diesen Posten. Al Gore ist somit nicht vertrauenswürdig, wird es niemals mehr sein, zu sehr ist er in die Machenschaften der A-ländischen Einheitspartei verstrickt. Man könnte ihn evt. aus politischen Erwägungen favorisieren, weil sich z.Z. kein besserer anbietet. Unabhängig davon könnte man wenigstens diesen Chart diskutieren, wird aber auch nicht gemacht, weil das in einer Mediendiskussion so läuft. Wir bewegen uns also in mindestens 3 Dimensionen, Medien, Politik und Naturwissenschaft, 5 wenn ich den massgeblichen Einfluss von Wirtschaft und Militär dazurechne.


Ein weitergehende Überlegung zum Chart: Was wurde in letzter Zeit nicht alles über die Macht der Bilder fabuliert, aber ausgerechnet dort, wo Bilder komplexe Zusammenhänge via Mathematik für breite Schichten zugänglich gemacht werden könnten, da kneifen die Herren und Damen Propagandisten, beide Seiten nehmen immer nur das zur Hand, was gerade passt, also nicht nur im Forum.
Über den gesamten Klimadebattenmumpitz existieren genügend Messreihen, Zahlenreihen, i.d.R. liegen diese als Charts fix fertig vor, aber sie werden weitgehend ignoriert, obwohl die Massen das noch am ehesten verstehen würden. Statt dessen wird versucht, mit der absolut unzureichenden menschlichen Sprache einen Zusammenhang herbei- oder hinfortzuquasseln. Die im www verfügbaren Charts werden auch immer weniger, dh. vielleicht werden sie sogar zahlreicher, aber der gesamte Medienrummel schiebt sich zunehmend in googles Top-100.

> Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass sich hier einige Leser und Schreiber mit ihren „Anti-Klimadebatte-Standpunkt“ unheimlich schlau vorkommen, weil es mal was neues ist. Zusammenhänge werden negiert und einfach ausgeblendet, wenn es nicht mehr passt.
Entdeckte Schwindel und Märchen werden „rücksichtslos entlarvt“ und schonungslos aufgedeckt.

Ich möchte Dir kurz erklären, wie sowas gemacht wird. Du bringst was Dir in die Tüte passt und wenn Du auf die Schnauze fällst, wartest Du ein paar Tage und machst einfach weiter, Lerneffekt Nebensache. So erlebt bei @Holmes, der immer wieder an der gleichen Stelle scheiterte, obwohl ich seine Beträge bisweilen schätzte. In meinem letzten Forum habe ich ein Extrembeispiel erlebt, anfangs brauchte der Depp eine Woche zur Erholung, dann nur noch Tage und schliesslich war ihm gar nichts mehr peinlich. Darum bin ich froh, dass @elli hier das Schlimmste verhindert, mehr kann man wohl verlangen, aber kaum verwirklichen.

Grüsse
kosh