Altes Elliott-Wellen-Forum - @MI: Dein Posting vom 07.12.2006...

pecunia

14.04.2007, 18:34

@MI: Dein Posting vom 07.12.2006...

Thread gesperrt

-->Hi MI,

Deine skeptische Haltung zu Ellis Prognose hier
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/370183.htm
und auch meine Einschätzung haben sich bewahrheitet. Der Aufwärtstrend sollte sich nun beschleunigen.

Auch Dein Posting hier http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/370115.htm kann ich nur voll und ganz unterschreiben!!!

>Elli: Oder der Boden fällt raus:
Ich kann auf den Charts niergends einen rausgefallen Boden erkennen. Evtl. kannst Du mir den ja mal nach EW erklären.

Ich hoffe nur, dass sich niemand hat verleiten lassen, short zu gehen oder long Positionen glatt zu stellen.

Liebe Grüße
pecunia
(nach langer Krankheit wieder online)

- Elli -

14.04.2007, 19:39

@ pecunia

Re: @MI: Dein Posting vom 07.12.2006...

-->>Hi MI,
>Deine skeptische Haltung zu Ellis Prognose hier
>http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/370183.htm
>und auch meine Einschätzung haben sich bewahrheitet.

Herzlichen Glückwunsch! Kannst du auch eine Performance über, sagen wir, 1000 Handelsentscheidungen zeigen. Alles andere ist Käse. Sonst könnte ich glatt dein"Megaturbo"-Posting bei 730 $ rauskramen. Tue ich aber nicht, weil Einzelentscheidungen eben nur richtig oder falsch sein können. Und man findet immer beides.

>Der Aufwärtstrend sollte sich nun beschleunigen.

Ja, schon wieder.

>(nach langer Krankheit wieder online)

Schön, dass du wieder fit bist!

pecunia

14.04.2007, 21:10

@ - Elli -

Re: @MI: Dein Posting vom 07.12.2006...

-->Hi Elli,

>Sonst könnte ich glatt dein"Megaturbo"-Posting bei 730 $ rauskramen.

Diesen Unsinn hast Du hier ja nun wirklich oft genug hier erzählt. Im Gegensatz zu den meisten hier war ich satt long seit etwa 570$ und hier
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/351056.htm
im April 2006 habe ich bei 600$ das erste mal HOCHGETAUSCHT, und ich bin nicht - wie Du nicht müde wirst zu behaupten - erst bei 730$ eingestiegen. Dann diese bescheuerten Postings nach dem Motto: Zerti xyz ist heute verfallen *LACH*. Ich kenne niemanden, der seit ca. 10 Jahren mit Scheinen handelt, und der über 1000% Gewinn einfach so wieder verfallen läßt. Jemandem so viel Blödheit zu unterstellen ist schon unverschämt. Insbesondere vor dem Hintergrund Deiner wirklich nicht mehr als durchschnittlichen Prognosen. Diese hier war auch total daneben: http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/354486.htm, sowohl im Hinblick auf den hui, als auch auf den Dax.
Offensichtlich wurmt es Dich ungeheuerlich, dass hier einige die Welle sehr lukrativ mitgeritten sind, während Du und viele andere ungläubig daneben standen.

Zu der Bilanz Deiner 1000 Trades kann ich nichts sagen, weil Du ja nicht alle Deine Trades öffentlich machst. Es wundert mich aber, dass Du nach EW tradest. EW baut ja auf Fraktalen auf. Demnach müßte ja die Prognosequalität auf allen Zeitebenen die gleiche sein, oder? Na dann handle doch langfristig! Spart viel Arbeit, Transaktionsgebühren und Steuern obendrein.
Aber Du könntest ja Dein Abo jeweils 3 oder 4 Monate verzögert online stellen. Dann könnte sich jeder hier ein Bild von der Qualität Deiner Empfehlungen machen. So machen es im Übrigen fast alle seriösen Börendienste.

Liebe Grüße
pecunia

Ventura 14.04.2007, 22:10 @ pecunia	Ist ja alles schön und gut, aber warum der Ton? (o.Text)
	-->

- Elli -

14.04.2007, 22:22

@ pecunia

Re: bitte fair bleiben, pecunia

-->>Diesen Unsinn hast Du hier ja nun wirklich oft genug hier erzählt. Im Gegensatz zu den meisten hier war ich satt long seit etwa 570$

Du hast mich missverstanden. Es ist müßig und unsinnig, anderen Fehlprognosen unter die Nase zu halten, die gibt´s immer wieder, bei jedem. Was ich einzig und allein an deinem"Megaturbo"-Posting kritisiert habe (und nicht nur ich, remember?), war deine selbstherrliche Überzeugtheit ("Aber ich kanns nur nochmal betonen: der POG Zug beginnt gerade erst zu rollen").

Außerdem: Woher weißt du, wie"die meisten hier" positioniert waren?

>und ich bin nicht - wie Du nicht müde wirst zu behaupten - erst bei 730$ eingestiegen.

Das habe ich nie behauptet, bitte fair bleiben.

>Offensichtlich wurmt es Dich ungeheuerlich, dass hier einige die Welle sehr lukrativ mitgeritten sind, während Du und viele andere ungläubig daneben standen.

Deine Denkweise ist interessant.

>Zu der Bilanz Deiner 1000 Trades kann ich nichts sagen, weil Du ja nicht alle Deine Trades öffentlich machst.

Du musst auch nichts dazu sagen, es gibt genügend Leute, die es live erleben konnten, jeden einzelnen der 2000 Trades.

>Es wundert mich aber, dass Du nach EW tradest.

Das muss dich nicht wundern, denn ich kann nix anderes.

>EW baut ja auf Fraktalen auf. Demnach müßte ja die Prognosequalität auf allen Zeitebenen die gleiche sein, oder?

Bingo.

>Na dann handle doch langfristig! Spart viel Arbeit, Transaktionsgebühren und Steuern obendrein.

Ich zahle gerne viele Steuern.
Wieviele Jahre braucht man denn für 1000 langfristige Trades? Ich möchte schnell Geld verdienen, deshalb mag ich die kleinen Fraktale ;-)
Was spricht dafür, lange auf das Ergebnis zu warten?

>Aber Du könntest ja Dein Abo jeweils 3 oder 4 Monate verzögert online stellen. Dann könnte sich jeder hier ein Bild von der Qualität Deiner Empfehlungen machen.

Du übersiehst einen ganz entscheidenden Punkt:
Der Hauptzweck meines Abos war immer die Hilfe zur Selbsthilfe, nicht das Vorturnen. Selber Elliott beherrschen und dazu geeignete Techniken und Instrumente kennen lernen, die man als Rüstzeug einfach braucht - darauf kommt es an. Wer DEN Guru sucht, wird ewig suchen.

Ein Abonnent schrieb:

2 1/2 Jahre Abo bei Elli... Und was könnte man schreiben?

Ich könnte soooooooooviel schreiben, aber ich bin nicht so ein großer Schreiber.
Doch möchte ich mich für die letzten 2 1/2 Jahre in diesem Forum recht herzlich bei ALLEN
bedanken, die dieses Forum zu dem gemacht haben was es heute ist: ein SUPER Forum jetzt.
Namen aufzulisten wäre fatal, den ich könnte jemanden vergessen ;-)

Da ich aus privaten Gründen nun nicht mehr soviel Zeit habe und der Lerneffekt bei
mir zumindest ( denke ich mal ) auch nicht mehr der größte ist, werde ich mich nun mal eine
gewisse Zeit zurückziehen, aber wiederkehren.

Mein ganz besonderer Dank gilt natürlich Elli, für seine hervorragende Arbeit in diesem
Forum und die Erstellung der Update's.

Ich kann nur soviel sagen, das Geld was ich am Mitte + Ende der 90iger Jahre als blutiger
Anfänger des Börsengeschehn's verzockt habe, habe ich Dank Elliott wieder drin
GOTT sei Dank ;-)

Elliott ist bestimmt nicht die Sache mit der Glaskugel, man schaut rein und Sie sagt die wohin
die Kurse gehen, aber Elliott funktioniert (auf die eine oder andere Weise)
Nun dann, bis die Tage, in alter Frische
Mit den besten Grüßen........

Ich freue mich über jeden Abonnenten, der kündigt, weil er mich nicht mehr braucht.

>So machen es im Übrigen fast alle seriösen Börendienste.

Zum Beispiel? Ich denke, das machen eher die unseriösen, und zwar selektiv.

Laui

15.04.2007, 00:00

@ - Elli -

He he, geht doch mal etwas runter vom Gas

-->Kann es sein, dass bei euch beiden einfach die"Chemie" nicht ganz stimmt.

Aber in einer Sache muss ich mich auf die Seite von Pecunia stellen:
Elli macht sicht ziemlich oft über Pecunia´s Postings zu Gold lustig bzw. nimmt sie nicht ernst.
Auch wenn der Deckel bei 640 nicht weggeflogen ist, Elli´s unter 500 sind bis jetzt auch nicht gekommen.

Und das - so glaube ich zumindest - ist es auch, was Pecunia so sauer aufstösst.

Gruß Laui

Cujo

15.04.2007, 10:14

@ Laui

Re: He he, geht doch mal etwas runter vom Gas

-->>Kann es sein, dass bei euch beiden einfach die"Chemie" nicht ganz stimmt.
>Aber in einer Sache muss ich mich auf die Seite von Pecunia stellen:
>Elli macht sicht ziemlich oft über Pecunia´s Postings zu Gold lustig bzw. nimmt sie nicht ernst.
>Auch wenn der Deckel bei 640 nicht weggeflogen ist, Elli´s unter 500 sind bis jetzt auch nicht gekommen.
>Und das - so glaube ich zumindest - ist es auch, was Pecunia so sauer aufstösst.
>Gruß Laui

Den Gold- und Silbermarkt nach Elliot(t) zu traden, halte ich eh für Harakiri (s. Kapitalisierung, Marktbreite etc.). Gold ist elliottmäßig ein Nebenwert.

- Elli - 15.04.2007, 12:56 @ Cujo	Re: ach Cujo
	-->>Den Gold- und Silbermarkt nach Elliot(t) zu traden, halte ich eh für Harakiri (s. Kapitalisierung, Marktbreite etc.). Gold ist elliottmäßig ein Nebenwert. Ich wusste gar nicht, dass du nicht nur Spanienexperte bist, sondern auch Elliottexperte. Die obige Aussage ist jedenfalls völlig falsch.

Cujo

15.04.2007, 14:05

@ - Elli -

Re: ach Cujo

-->>>Den Gold- und Silbermarkt nach Elliot(t) zu traden, halte ich eh für Harakiri (s. Kapitalisierung, Marktbreite etc.). Gold ist elliottmäßig ein Nebenwert.
>Ich wusste gar nicht, dass du nicht nur Spanienexperte bist, sondern auch Elliottexperte.
>Die obige Aussage ist jedenfalls völlig falsch.

------------
Moin,

dann erklär's mir. Ich begreife den Silber-/Goldmarkt analog zu einem punktuell herausgegriffenen Einzelwert, der isoliert nach Elliott mangels massenpsychologischen Subszanz auch nicht funzt. Daher auch die häufig anzutreffende Empfehlung der Elliott*kenner* Bündel von Werten zu traden.

Gruß
Spanien- und Elliottkenner

---Elli---

15.04.2007, 15:13

@ Cujo

Re: ach Cujo / Gold und Elliott

-->>>>Den Gold- und Silbermarkt nach Elliot(t) zu traden, halte ich eh für Harakiri (s. Kapitalisierung, Marktbreite etc.). Gold ist elliottmäßig ein Nebenwert.
>>Ich wusste gar nicht, dass du nicht nur Spanienexperte bist, sondern auch Elliottexperte.
>>Die obige Aussage ist jedenfalls völlig falsch.
>------------
>Moin,
>dann erklär's mir. Ich begreife den Silber-/Goldmarkt analog zu einem punktuell herausgegriffenen Einzelwert, der isoliert nach Elliott mangels massenpsychologischen Subszanz auch nicht funzt. Daher auch die häufig anzutreffende Empfehlung der Elliott*kenner* Bündel von Werten zu traden.
>Gruß
>Spanien- und Elliottkenner

----------------------------

Wie sehr Gold in der Massenpsychologie des Menschen verwurzelt ist, seit Jahrtausenden, siehst du daran, dass JEDER Mensch mit"Gold" etwas verbindet, und das brauche ich wohl nicht nähe erläutern. Gold ist DER Inbegriff für Reichtum u. v. m.

Und wenn Elliott beim Gold nicht funktionieren würde, gäbe es nicht diesen wunderbaren, idealtypischen Impuls mit der seit 1999/2000 laufenden Welle 5, um die sich alles dreht:

[img][/img]

Und hier noch ein kurzfistigeres Beispiel von vielen für die schönen Elliott-Muster und -Proportionen:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/gold-impuls.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/gold-impuls.gif">

fridolin

15.04.2007, 15:28

@ ---Elli---

Frage: freie Preisbildung?

-->Und wenn Elliott beim Gold nicht funktionieren würde, gäbe es nicht diesen wunderbaren, idealtypischen Impuls mit der seit 1999/2000 laufenden Welle 5, um die sich alles dreht:
>[img][/img]

Da stellt sich mir doch, bezogen auf den langfristigen Chart, eine grundsätzliche Frage:

Der Goldpreis war bis 1971 staatlich reglementiert bzw. zumindest unter erheblichem staatlichen Einfluß (An- und Verkaufsgarantie der US-Treasury für Gold zum bekannten Einheitspreis).

Wie kann man da überhaupt von"massenpsychologischen Phänomenen", die sich in entsprechenden Wellenbewegungen manifestieren, sprechen? So etwas setzt letztlich doch, wie jede Art von Psychologie, einen mehr oder weniger frei gebildeten Preis voraus, der sich im Rhythmus von"Gier und Angst" bewegen kann.

- Elli -

15.04.2007, 15:46

@ fridolin

Re: Frage: freie Preisbildung?

-->>Und wenn Elliott beim Gold nicht funktionieren würde, gäbe es nicht diesen wunderbaren, idealtypischen Impuls mit der seit 1999/2000 laufenden Welle 5, um die sich alles dreht:
>>[img][/img]
>Da stellt sich mir doch, bezogen auf den langfristigen Chart, eine grundsätzliche Frage:
>Der Goldpreis war bis 1971 staatlich reglementiert bzw. zumindest unter erheblichem staatlichen Einfluß (An- und Verkaufsgarantie der US-Treasury für Gold zum bekannten Einheitspreis).
>Wie kann man da überhaupt von"massenpsychologischen Phänomenen", die sich in entsprechenden Wellenbewegungen manifestieren, sprechen? So etwas setzt letztlich doch, wie jede Art von Psychologie, einen mehr oder weniger frei gebildeten Preis voraus, der sich im Rhythmus von"Gier und Angst" bewegen kann. 

Hast schon Recht. Vor 1971 war ja auch nix los mit Gold, außer läppischen 1-er und 2-er Wellen.

chiron 15.04.2007, 22:59 @ fridolin	Der Staat ist Teil der Massenpsychologie (o.Text)
	-->

MI 16.04.2007, 11:11 @ chiron	Re: Yep, so wird's wohl sein. Wenn schon, denn schon... (o.Text)
	-->

- Elli -

15.04.2007, 13:01

@ Laui

Re: He he, geht doch mal etwas runter vom Gas - Laui

-->>Kann es sein, dass bei euch beiden einfach die"Chemie" nicht ganz stimmt.

Das hat mit Chemie nichts zu tun.

>Aber in einer Sache muss ich mich auf die Seite von Pecunia stellen:
>Elli macht sicht ziemlich oft über Pecunia´s Postings zu Gold lustig bzw. nimmt sie nicht ernst.

Schreibe ich eigentlich chinesisch?
Nochmal: "Du hast mich missverstanden. Es ist müßig und unsinnig, anderen Fehlprognosen unter die Nase zu halten, die gibt´s immer wieder, bei jedem. Was ich einzig und allein an deinem"Megaturbo"-Posting kritisiert habe (und nicht nur ich, remember?), war deine selbstherrliche Überzeugtheit."

>Auch wenn der Deckel bei 640 nicht weggeflogen ist, Elli´s unter 500 sind bis jetzt auch nicht gekommen.

Du hast nicht verstanden, worum es geht.

Laui 15.04.2007, 18:03 @ - Elli -	@elli
	-->>Du hast nicht verstanden, worum es geht. Da ich offensichtlich nicht verstanden habe, um was es bei eurer Diskussion geht, erspare ich mir weitere Kommentare dazu.

MI

14.04.2007, 21:42

@ pecunia

Re: @MI: Dein Posting, PMs... @pecunia

-->Hallo pecunia,

schön, daß Du wieder gesund bist, ich wußte nicht, daß dich etwas heimgesucht hatte. Geht doch nix über Gesundheit:-)

>Deine skeptische Haltung zu Ellis Prognose hier
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/370183.htm
>und auch meine Einschätzung haben sich bewahrheitet. Der Aufwärtstrend sollte sich nun beschleunigen.

Da darf man gespannt sein, oder vielleicht auch nicht mehr. Es ist ganz gut, daß du diesen Austausch rausgegraben hast. An Elliott an sich zweifele ich auch gar nicht. Mein Hauptargument für die PMs ist zum Beispiel die Welle 5. Ich wollte etwas, das ich kaufen und liegen lassen bzw. ansparen und mich einige Jahre später drüber freuen kann. Und so bin ich erst durch Elliott bzw. @Elli auf die PMs mit ihrer 5er-Welle gekommen.

Innerhalb so einer (großen) Welle 5 kanns nun eben mal rauf und mal runter gehen. Und da jeweils die richtigen sub-counts zu bestimmen, das ist sicher eine Kunst für sich (die Elli vermutlich nationalweit mit am besten oder am besten beherrscht, soweit ich das einzuschätzen vermag), da geht es auch immer nur um Wahrscheinlichkeiten.

In jedem Falle versuche ich Bestätigung für Elliott in der klassischen Charttechnik zu finden. Und ich fand letztere sprach im vorliegenden Fall recht klar fürs Bullenlager. Daher kamen meine Zweifel an der nach Elliott prognostizierten Abwärsbewegung für die PMs.

Nun sind wir also raus aus dem Korrekturdreieck, hat nochmal klassisch aufgesetzt

<center> [image] </center>

(--> darf man jetzt zumindest wohl vermuten und erwarten)

Kurziele aus den Dreiecken nach allen Regeln der Kunst

<center> [image] </center>

für Gold irgendwas über 800-850, für Silber 20-23, je nachdem, wo man den Beginn der Dreiecke hinlegen möchte.

Und dann? Tja, da vertraue ich mal wieder Elliott. Kommt bestimmt ne heftige Korrekturwelle, die den Preis auf das Niveau der vorherigen 4 runtertreibt [image]

>Ich hoffe nur, dass sich niemand hat verleiten lassen, short zu gehen oder long Positionen glatt zu stellen

Tja, den Godmode-Trader hats wohl ganz gegen seine Namensgebung erwischt http://www.godmode-trader.de/news/?ida=597687&idc=7. Man handelt doch auch nicht Silber gegen den Goldtrend. [image]

Kaufen und liegen lassen, die hier wohl beste Strategie, meint

MI [image]

Und viele Grüße zurück!

pecunia

16.04.2007, 11:58

@ MI

Re: @MI: Dein Posting, PMs... @pecunia

-->Hi MI,

>An Elliott an sich zweifele ich auch gar nicht.
Elliott funktioniert meiner Ansicht nach nur in Massenmärkten, also z.B. großen Indexen wie z.B. dem DOW. Evtl. auch in Blue-Chip-Aktien. Aber sicher nicht in Rohstoffen, denn diese sind begrenzt, und wenn wir uns dem Ende der unerschöpflich scheinenden Rohstoffe nähern (oder dies zumindest in den Köpfen der Investoren ankommt), bzw. einige Rohstoffe einfach nicht mehr in der nachgefragten/verbrauchten/gewohnten Menge zur Verfügung stehen, dann steigen eben die Preise - mit und ohne Elliott (Stichwort boomende Weltkonjunktur). Ja ja, ich weiss: Preisbildung an den Börsen hat rein garnichts mit Fundamentals zu tun - nicht wahr Elli?
Aber dann erkläre mir Elliott-technisch bitte mal folgendes:
Ich kaufe 10 UranEXPLORER in Form von Aktien zu je 1 cent/Stück. Nach 3 Jahren sind 9 davon wertlos ausgebucht, der 10. notiert bei 3,50 â‚¬. Ist das etwa Elliott - oder spielen hier nicht evtl. doch Fundamentals mit eine Rolle? Gleiches gilt natürlich für alle anderen Rohstoffaktien auch.

>Mein Hauptargument für die PMs ist zum Beispiel die Welle 5.
Dann hattest Du - my tow cents - einfach Glück [image]
Gold und vor allem auch Silber wurden zig Jahre nach unten manipuliert, sogar unter ihre Produktionskosten. Viele Minen mussten schließen, weil sie zu diesen Dumpingpreisen nicht mehr fördern konnten. Wenn kaufen, wann denn, wenn nicht in einem solchen Augenblick? Das Sterben der Minen führte in Verbindung mit dem Washington Agreement zur Angebotsverknappung. Des weiteren sind etliche Stollen nahezu erschöpft. Seit Jahren geht deshalb die Jahresfördermenge zurück - und das bei einer boomenden Weltkonjunktur.
Nicht zu vernachlässigen ist auch das Verhältnis Fiat Money zu PM's. Wahrlich GIGANTISCH:-)

Fazit: PMs mussten und müssen noch steigen - mit Elliott und ohne auch.

Liebe Grüße
pecunia

@MI: Dein Posting vom 07.12.2006...

Re: @MI: Dein Posting vom 07.12.2006...

Re: @MI: Dein Posting vom 07.12.2006...

Ist ja alles schön und gut, aber warum der Ton? (o.Text)

Re: bitte fair bleiben, pecunia

He he, geht doch mal etwas runter vom Gas

Re: He he, geht doch mal etwas runter vom Gas

Re: ach Cujo

Re: ach Cujo

Re: ach Cujo / Gold und Elliott

Frage: freie Preisbildung?

Re: Frage: freie Preisbildung?

Der Staat ist Teil der Massenpsychologie (o.Text)

Re: Yep, so wird's wohl sein. Wenn schon, denn schon... (o.Text)

Re: He he, geht doch mal etwas runter vom Gas - Laui

@elli

Re: @MI: Dein Posting, PMs... @pecunia

Re: @MI: Dein Posting, PMs... @pecunia